Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[ipe_]

Erittäin hyvä kirjoitus!
Olen täsmälleen samaa mieltä.

Tervetuloa Jokerit. Khl-Jokerit: Do svidanija!

 

[hartzu]

Jo niinkin yksinkertainen asia kuin liikevaihto paljasti missä tässä KHL-teatterissa oli kyse. Jos seuralla olisi ollut sellainen imu mitä on annettu ymmärtää, niin liikevaihto olisi ollut urheiluseurojen suurin. Ei ollut ja mm. HJK:lla oli ainakin joinain kausina suurempi liikevaihto.

Tämä kuulosti sen verran oudolta väitteeltä, että piti tarkistaa, sillä Klubin liikevaihto on tyypillisesti aika nappikauppaa. Viimeisimpien käytettävissä olevien tietojen mukaan Jokereiden liikevaihto oli kolminkertainen (9m) Klubin liikevaihtoon (3m) verrattuna ja myös selvästi suurempi kuin isoimpien liigaseurojen, esim. 5,6m (Kärpät) ja 5,2m (HIFK). Nämä luvut pikaisesti googlattuja 2021 lukuja.

Varmasti näissä on vaihtelua ollut vuosien välillä, mutta suhteessa tuskin suuria eroa on ollut.

 

[-Ville-]

Tämä kuulosti sen verran oudolta väitteeltä, että piti tarkistaa, sillä Klubin liikevaihto on tyypillisesti aika nappikauppaa. Viimeisimpien käytettävissä olevien tietojen mukaan Jokereiden liikevaihto oli kolminkertainen (9m) Klubin liikevaihtoon (3m) verrattuna ja myös selvästi suurempi kuin isoimpien liigaseurojen, esim. 5,6m (Kärpät) ja 5,2m (HIFK). Nämä luvut pikaisesti googlattuja 2021 lukuja.

Varmasti näissä on vaihtelua ollut vuosien välillä, mutta suhteessa tuskin suuria eroa on ollut.

Olen asiasta satavarma. Ei ole lähteitä tässä ja nyt heittää, mutta näin oli ihan varmasti jollakin kaudella.
edit: tuolla ainakin näin väitetään: Näin HJK:n taloudellinen tulos pärjää vertailussa jääkiekon SM-liigaseuroihin - SuomiFutis

 

[Glove]

Tämä kuulosti sen verran oudolta väitteeltä, että piti tarkistaa, sillä Klubin liikevaihto on tyypillisesti aika nappikauppaa. Viimeisimpien käytettävissä olevien tietojen mukaan Jokereiden liikevaihto oli kolminkertainen (9m) Klubin liikevaihtoon (3m) verrattuna ja myös selvästi suurempi kuin isoimpien liigaseurojen, esim. 5,6m (Kärpät) ja 5,2m (HIFK). Nämä luvut pikaisesti googlattuja 2021 lukuja.

Varmasti näissä on vaihtelua ollut vuosien välillä, mutta suhteessa tuskin suuria eroa on ollut.

Tuskin kannattaa koronakausien lukemia katsella, Normaalitilanteessa esim. Kärppien liikevaihto on ollut reilusti yli 10 miljoonaa. Toki se on jonkin verran pienempi, kuin Jokereilla, mutta viivan alle on tainnut jäädä enemmän plussaa.

 

[puuha-pete]

Ensimmäinen ja mahdollisesti viimeinen viesti tähän, joten melko varmasti toistelen muidenkin ajatuksia.

Josko tuo Red Bull olisi kiinnostunut lähtemään taustatoimijaksi? Jotain rahaa tuonne taustalle on pakko saada, mutta toisaalta junioripuoli käsittääkseni rullaa hienosti, joten eiköhän sieltä löytyisi uusia tomimäkiä mitkä lähtevät tätä uutta nousua rakentamaan.

Miten sitten pelipaikka. Huoliiko HIFK mukaan omaan viritelmään, toki varmasti olisi arvokas "kumppani" myös HIFK:lle, mutta kyllä se oma halli tietysti päävaihtoehtona.

Ilman muuta tervetuloa Liigaan, luonnollisesti Mestiksen kautta vaikka parin kauden kautta. Samalla luulisi Mestiksen kiinnostavuuden nousevan hurjasti. Kiekko-Espoo samalla rytinällä sisään niin siinä olisi sitten mukavia fiboja kuin ennen vanhaan.

Liigassa suotavaa olisi ensimmäisen pelin olevan Hämeenlinnassa. Sinne se taru loppui, sieltä se voisi taas alkaa.

 

[1000]

Tämä kuulosti sen verran oudolta väitteeltä, että piti tarkistaa, sillä Klubin liikevaihto on tyypillisesti aika nappikauppaa. Viimeisimpien käytettävissä olevien tietojen mukaan Jokereiden liikevaihto oli kolminkertainen (9m) Klubin liikevaihtoon (3m) verrattuna ja myös selvästi suurempi kuin isoimpien liigaseurojen, esim. 5,6m (Kärpät) ja 5,2m (HIFK). Nämä luvut pikaisesti googlattuja 2021 lukuja.

Varmasti näissä on vaihtelua ollut vuosien välillä, mutta suhteessa tuskin suuria eroa on ollut.

Näähän on korona-ajan liikevaihtoja. Kärpilläkin jotain 15M tjsp. pari vuotta takaperin.

 

[Streight Forward]

1) En kerro nimiä, mutta niitä kyllä on. Raha ei sinänsä ole ongelma.
2) Organisaatio on olemassa. Minkälaisia muutoksia siihen tulee, jos Liigaan mennään, niin se jää nähtäväksi.
3) Ei ole hallia, tämä on totta. Hartwall Areenan asia kuitenkin etenee kulisseissa. Jos Jokerit ei ensi kaudella Liigaa pelaa, niin tämä kuvio voi sen estää. Poliittinen tahto asioiden selviämiselle on, sen lisäksi mm. tämä kansalaisaloite pyrkii helpottamaan pakotteiden alaisten omaisuuksien kansallistamista (suosittelen allekirjoittamaan).
4) Sopimus Liigan kanssa ei vaadi muuta kuin tekemisen. Kun edellämainitut asiat on kunnossa, niin asia on helposti järjesteltävissä. Liiga ottaa Jokerit noilla spekseillä mukaan enemmän kuin mielellään.
5) ry:n kanssa oleva sopimus on edelleen voimassa. Uuden Oy:n perustaminen ei ole poissuljettu vaihtoehto myöskään, joskaan se ei välttämättä ole tarpeellista.

Ei yhtään mitään? Eipä.

1) Pena lupasi tonnin ja Jarkka tietää että Selänne laittaa kymmen milliä. Just....

2) Pari huoltajaa kenties ja U20 pelaajat. Muiden uskottavuus ei ole kovaa valuuttaa. Edes ruplissa.

3) Tähän aloitteeseen en ollutkaan vielä törmännyt. Osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä jos lähtee matkimaan itänaapurin ideoita. Ajatus on silkkaa kommunismia ja sikäli onneksi varsin kaukana suomalaisesta oikeuskäytännöstä. Hartsu todennäköisesti mätänee niille sijoilleen.

4) Liiga tuskin ottaa vastaan Jokeri-oletetun omalla ilmoituksellaan. Eivät ne sympatiat ihan niin kovat ole.

5) Ry:llä on taatusti oikeus päättää kenen kanssa pelaa. Jos se on sopimusteknisesti toisin toteutettu, niin heidänkin osalta ammattitaito ja osaaminen on täysin kateissa.

Että tuolta pohjalta en vielä myisi, saati ostaisi, lippuja Liigan runkosarjan avaukseen.

 

[SOF1969]

Näähän on korona-ajan liikevaihtoja. Kärpilläkin jotain 15M tjsp. pari vuotta takaperin.

Tämä oli vähän tälläinen Pravda-tyyppinen totuus varmaankin.

 

[Satunnainen]

Tämä oli vähän tälläinen Pravda-tyyppinen totuus varmaankin.

Joo, ei ole tuollaiset 5 M€ luvut liigan isojen liikevaihtoja normaaleina aikoina. Tuplat tuosta, niin ollaan lähempänä totuutta. Tuon 5 miljoonaa ylitti kaudella 18-19, siis viimeisellä kokonaan ennen koronaa, valtaosa liigaseuroista.

 

[hartzu]

Tuskin kannattaa koronakausien lukemia katsella, Normaalitilanteessa esim. Kärppien liikevaihto on ollut reilusti yli 10 miljoonaa. Toki se on jonkin verran pienempi, kuin Jokereilla, mutta viivan alle on tainnut jäädä enemmän plussaa.

Sama korona-aika on ollut kaikilla, eli suhteessa pitäisi olla samaa tasoa kaikilla, koska nuo luvut olivat kaikilta samalta ajalta.

2019 luvut:

Jokerit 14,4m
HIFK 10,7m
Kärpät 12m
HJK 4,2m

Lähde: Finder tilinpäätöstiedot

 

[Tshekki77]

Josko tuo Red Bull olisi kiinnostunut lähtemään taustatoimijaksi? Jotain rahaa tuonne taustalle on pakko saada, mutta toisaalta junioripuoli käsittääkseni rullaa hienosti, joten eiköhän sieltä löytyisi uusia tomimäkiä mitkä lähtevät tätä uutta nousua rakentamaan.

Niin joo, toi Reb Bullhan olisi sen kokoluokan toimija, että helposti veisi halutessaan Jokerit Liigaan ja saisi varmaan pelipaikankin hankittua. RB Jokerit, voi kuulostaa tietenkin Jokerit faneille muoviselta, mutta kyllä se varmaan on sata kertaa parempi, kuin KHL Jokerit..

 

[SOF1969]

Sama korona-aika on ollut kaikilla, eli suhteessa pitäisi olla samaa tasoa kaikilla, koska nuo luvut olivat kaikilta samalta ajalta.

2019 luvut:

Jokerit 14,4m
HIFK 10,7m
Kärpät 12m
HJK 4,2m

Lähde: Finder tilinpäätöstiedot

Nuo vaihdothan ovat luonnollisesti ihan faktisia lukuja, mutta niiden vertailuhan ei ole hirveän hedelmällistä. Jokerit tekivät tuolla 14,4 M vaihdolla yli 11M turskaa. Nuo muuthan taas toimivat oikean markkinatalouden ehdoilla.

Tiedän että tässä ei nyt ollut siitä kysymys, mutta vaihdon tekeminenhän ei ole kovin vaikeaa, kun voi myydä välittämättä tuloksesta. Tässä korona-aikana tullut itsekin myytyä ja ostettua firman nimissä pörssiosakkeita, joka on nostanut vaihtoa reippaasti, mutta ei liity varsinaiseen bisnekseen. Mutta ulkopuolinen katsoo vaihtoa ja miettii että onpas kova pöhinä.

 

[VeeJiiJii]

Jokerit sai KHL-taipaleellaan jalkeille vuosittain kilpailukykyisen ja nimekkään joukkueen. Omien kahden suunnan prospektien kasvattaminen KHL-tasolle ei kuitenkaan onnistunut, koska ilmasilta Mestiksen ja KHL:n välillä oli liian suuri. Jokerit on yhä tuottanut hyvin junioreita maailmalle ja ollut hyvä kasvattajaseura, mutta se ei näkynyt juuri KHL:ssä. Liigaan ajettiin vielä tasaisin väliajoin sisään pulkkista, erosta, teräväistä, lindelliä, hännikäistä ja kivistöä, koska steppi ei ollut turhan iso.

Ainoa kahden suunnan sopimuksella läpimurron teki Eeli Tolvanen, jonka taidot oli jo tiedossa ja ykköskierroksen varaus takataskussa. Juho Rautanen, Frank Gymer ja Aleksi Halme pääsivät lähimmäksi KHL-vakiokokoonpanoa.

Kokosin huvikseni Jokereiden "maajoukkueen" parhaista ex-junioreista, jotka ovat päätyneet enemmän tai vähemmän loistamaan muualla KHL:n aikakaudella. Pakistossa on kysymysmerkkejä, mutta tuolla rungolla pärjäisi hyvin Liigassa.

MV: Niilo Halonen (HIFK), Kevin Lankinen (Chicago, NHL), Eetu Mäkiniemi (Carolina, NHL/Chicago, AHL), Roope Taponen (HIFK)

PUOL: Santeri Hatakka (San Jose, NHL), Miro Keskitalo (Kiekko-Espoo), Olli Juolevi (Detroit, NHL), Roope Laavainen (Kristianstad, Allsvenskan), Alex Lintuniemi (Mlada Boleslav, Tshekki), Mico Luoto (HIFK), Otso Rantakari (Gotteron, Sveitsi), Juho Rautanen (KooKoo)

HYÖK: Henrik Borgström (Chicago, NHL), Samuel Helenius (Los Angeles, NHL/Ontario, AHL), Joel Kiviranta (Dallas, NHL), Veikko Loimaranta (SaiPa), Miko Matikka (Univ. of Denver, NCAA), Sami Moilanen (Tappara), Juuso Mäenpää (KalPa), Joel Määttä (Univ. of Vermont, NCAA), Linus Nyman (Lukko), Kasperi Ojantakanen (KooKoo), Valtteri Ojantakanen (SaiPa), Petrus Palmu (Jukurit), Samu Salminen (Univ. of Denver, NCAA), Samuel Salonen (Tappara), Otto Somppi (Tampa Bay, NHL/Syracuse, AHL), Teemu Turunen (HIFK), Jesse Ylönen (Montreal, NHL/Laval, AHL)

Jatko kysymysmerkki: Jakub Chmelar, Kasper Halttunen, Kasper Kulonummi, Tom Leppä, Manu Lukkarinen, Jaako Manninen, Niclas Tenhovuori, Oskari Vuorio ym.

Yhden kauden maininnat: Aleksi Ainali (KooKoo), Pavol Regenda (Dukla Michalovce, Slovakia), Jimi Suomi (TPS)

 

[hartzu]

Nuo vaihdothan ovat luonnollisesti ihan faktisia lukuja, mutta niiden vertailuhan ei ole hirveän hedelmällistä. Jokerit tekivät tuolla 14,4 M vaihdolla yli 11M turskaa. Nuo muuthan taas toimivat oikean markkinatalouden ehdoilla.

Tiedän että tässä ei nyt ollut siitä kysymys, mutta vaihdon tekeminenhän ei ole kovin vaikeaa, kun voi myydä välittämättä tuloksesta. Tässä korona-aikana tullut itsekin myytyä ja ostettua firman nimissä pörssiosakkeita, joka on nostanut vaihtoa reippaasti, mutta ei liity varsinaiseen bisnekseen. Mutta ulkopuolinen katsoo vaihtoa ja miettii että onpas kova pöhinä.

On se indikaattori liiketoiminnan volyymista. Tuloksen teko on sitten asia erikseen samoin kuin tavat, joista liikevaihto on muodostunut.

Itse en vertailua aloittanut, vaan korjasin aloittajan vääriin olettamiin/tietoihin perustuneiden vertailuiden johtopäätöksiä.

 

[chauron]

Osmo Soininvaara

Linkki: https://twitter.com/osmosoininvaara/status/1511966166348189696?s=21&t=7AlCSUhgIBCmhRZ3UtVMkQ

 

[SOF1969]

On se indikaattori liiketoiminnan volyymista. Tuloksen teko on sitten asia erikseen samoin kuin tavat, joista liikevaihto on muodostunut.

Itse en vertailua aloittanut, vaan korjasin aloittajan vääriin olettamiin/tietoihin perustuneiden vertailuiden johtopäätöksiä.

Juu, tämä on totta, itse karkasin vähän alkuperäisen teeman ulkopuolelle.

Mutta samalla se aiheutti ajatuksenjuoksun, miten pientä liikevaihtoa nuo jengit oikeastaan pyörittävät. Mietin että pystyisin kuitenkin luomaan yksinäni nollasta vuodessa 14 miljoonan liikevaihdon, jos saisin tehdä sillä 11 miljoonaa tappiota. Se ei todellakaan liity aiheeseen, mutta vaan ajatusleikkinä tuli mieleen.

 

[hartzu]

Mutta samalla se aiheutti ajatuksenjuoksun, miten pientä liikevaihtoa nuo jengit oikeastaan pyörittävät. Mietin että pystyisin kuitenkin luomaan yksinäni nollasta vuodessa 14 miljoonan liikevaihdon, jos saisin tehdä sillä 11 miljoonaa tappiota. Se ei todellakaan liity aiheeseen, mutta vaan ajatusleikkinä tuli mieleen.

Juu, melko nappikauppaa "urheilubusiness" Suomessa on, jopa niiden isoimpien brändien osalta. Liikevaihtoa tosiaan saa generoitua ja markkinaosuutta vallattua, jollei tuotoilla ole niin väliä. Joskus sekin on validi strategia jonkin aikaa, mutta urheilussa ei niinkään.

Suomessa sponssidiilit ja tv-diilit ovat niin pieniä isoimmillaankin, joten lipputulojen ja makkaran myynnin sun muun puuhastelun osuus on suhteessa isompi ja Suomen seurat jäävät koko ajan jälkeen eurooppalaisista kilpailijoistaan budjettiensa osalta.

Lisäksi usealla seuralla on urheilutoimintaan suoraan liittymättömiä sivu/taustabusineksiä, joista tulee merkittävä osa koko konsernin liikevaihdosta, kuten vaikkapa Raumalla Contineo Oy ja HJK:lla Helsinki Stadion Management Oy.

 

[SOF1969]

Juu, melko nappikauppaa "urheilubusiness" Suomessa on, jopa niiden isoimpien brändien osalta.

No kyllä. Tässä on tullut viime vuodet melko läheisesti seurattua HIFK:n fudispuolen touhuja, osakkeenomistaja kun olen, mutta en edes ala puhumaan siitä puuhastelusta.

 

[chauron]

Alemmassa sarjassa tuliskin olla joku ehto siitä, että pääseekö nousukarsintoihin. Esim. jos sarjan voittajalla ei ole liigakelpoista hallia, niin 2-3 sijoilla olevat jengit, joilla sellainen on voisivat päästä karsintasarjaan.

Jos ylemmässä Liigassa olisi se 12 joukkuetta, niin alempaan tulisi tuolta 3 Liiga-valmista jengiä. Päälle Jokerit ja Kiekko-Espoo. Lisäksi 5 joukuketta Mestiksestä:

KOOVEE:llä on valmiiksi Liigaan sopiva halli, tosin Tampere lienee aivan liian pieni kolmelle liigauseralle, olkoonkin, että yksi niistä aloittaisi "alemmasta" sarjasta.
Jokipoikien hallin pitäisi olla sopiva Liigaan.
Teoriassa Tikkurilan halli Vantaalla voisi myös soveltua alkuun Liigaan (myöhemmin uusi halli Kivistöön, sittenkin?)

Tämä pitäisi nähdä yhtä tai kahta kautta pidemmälle muutenkin. Mahdollisuus pelata Liigaa toisi rahaa noihin pienempiinkin mestoihin ja varmaan uusille halliprojekteillekin olisi helpompi kerätä rahoitusta sillä pohjalla.

Pelaajamarkkinoilla on ylitarjontaa KHL:n kuoleman myötä, joten koko suomalaisen kiekkoilun tasokin nousisi tällä merkittävästi. Yhä useampi pelaaja pääsisi pelaamaan laadukkaampia pelejä.

Miksi ihmeessä Jokerit tarvii oman hallin jos Tampereella Ilves ja Tappara pärjää yhdellä? Kaikki varat vaan Gardeniin ja tehkää siitä yhteinen. Vanhat kaunat sikseen.

 

[powerplaymaker]

Miksi ihmeessä Jokerit tarvii oman hallin jos Tampereella Ilves ja Tappara pärjää yhdellä? Kaikki varat vaan Gardeniin ja tehkää siitä yhteinen. Vanhat kaunat sikseen.

Garden ei tule valmistumaan ikuisuuksiin. Hartwall Areena on putsattu pakoteryss..venäläisistä ennen kuin Gradenin kohdalla on ekaa lapiota lyöty maahan.

Helsingin Jäähalli ei taas ole vaihtoehto, koska ifk on siellä vuokralla ihan laittoman edullisella diilillä. Jääkenttäsäätiöllä ei ole varaa pitää toista yhtä paskaa vuokralaista.

Toivotaan, että Areenan kuviot tuosta pian ratkeaisivat. Pieni mahdollisuus on, että siellä pelataan Liigaa ensi kaudella.

 

[Sämppäri]

Miksi ihmeessä Jokerit tarvii oman hallin jos Tampereella Ilves ja Tappara pärjää yhdellä? Kaikki varat vaan Gardeniin ja tehkää siitä yhteinen. Vanhat kaunat sikseen.

En muista tiedä, mutta itsestäni halli ei tuntuisi kodilta, jos joku muukin pelaisi siellä kotiottelunsa.

Joten kannatan nykyistä erillään olevaa järjestelyä, jos vaan Jokerit hallin taikoo jostain.

 

[chauron]

Garden ei tule valmistumaan ikuisuuksiin. Hartwall Areena on putsattu pakoteryss..venäläisistä ennen kuin Gradenin kohdalla on ekaa lapiota lyöty maahan.

Helsingin Jäähalli ei taas ole vaihtoehto, koska ifk on siellä vuokralla ihan laittoman edullisella diilillä. Jääkenttäsäätiöllä ei ole varaa pitää toista yhtä paskaa vuokralaista.

Toivotaan, että Areenan kuviot tuosta pian ratkeaisivat. Pieni mahdollisuus on, että siellä pelataan Liigaa ensi kaudella.

Äh joo, toki ens kaudeksi paikka ois Helsingin jäähalli mikäli Liigaa haaveiltais. Muissa sarjoissa vois olla syrjempi paikka.

Tikkurilan Jokerit kuulostais hassulta :)

 

[powerplaymaker]

Äh joo, toki ens kaudeksi paikka ois Helsingin jäähalli. Pitäis vaan kaivaa se vuokra jostain.

Jäähalli samalla vuokrasopparilla ku ifk:lla olis kyllä ihan unelmadiili Jokerien taloudelle. Ei tulisi ongelmia vuokran maksussa (nauruhymiö).

 

[SOF1969]

Ei tulisi ongelmia vuokran maksussa (nauruhymiö).

Jos olen oikein ymmärtänyt niin sinä olet ollut ihan töissä tässä Putin-liigan organisaatiossa? Luulisi että nauruhymiöt olisivat kohtalaisen vähissä.

 

[Glove]

Kuinka halvalla IFK sitten on hallissa vuokralla vai onko tämä vaan joku palstatotuus?