Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[powerplaymaker]

Helsingistä löytyy fyrkkaa, mutta kerrohan ihan nimellä kuka niitä laittaa Jokereihin? Puhutaan kuitenkin aika isoista rahoista, että toiminta polkaistaan pystyyn täysin tyhjistä. Ei ole organisaatiota, ei hallia, ei sopimusta Liigan tai ry:n kanssa, ei yhtään mitään.

1) En kerro nimiä, mutta niitä kyllä on. Raha ei sinänsä ole ongelma.
2) Organisaatio on olemassa. Minkälaisia muutoksia siihen tulee, jos Liigaan mennään, niin se jää nähtäväksi.
3) Ei ole hallia, tämä on totta. Hartwall Areenan asia kuitenkin etenee kulisseissa. Jos Jokerit ei ensi kaudella Liigaa pelaa, niin tämä kuvio voi sen estää. Poliittinen tahto asioiden selviämiselle on, sen lisäksi mm. tämä kansalaisaloite pyrkii helpottamaan pakotteiden alaisten omaisuuksien kansallistamista (suosittelen allekirjoittamaan).
4) Sopimus Liigan kanssa ei vaadi muuta kuin tekemisen. Kun edellämainitut asiat on kunnossa, niin asia on helposti järjesteltävissä. Liiga ottaa Jokerit noilla spekseillä mukaan enemmän kuin mielellään.
5) ry:n kanssa oleva sopimus on edelleen voimassa. Uuden Oy:n perustaminen ei ole poissuljettu vaihtoehto myöskään, joskaan se ei välttämättä ole tarpeellista.

Ei yhtään mitään? Eipä.

 

[starcat]

1) En kerro nimiä, mutta niitä kyllä on. Raha ei sinänsä ole ongelma.
2) Organisaatio on olemassa. Minkälaisia muutoksia siihen tulee, jos Liigaan mennään, niin se jää nähtäväksi.
3) Ei ole hallia, tämä on totta. Hartwall Areenan asia kuitenkin etenee kulisseissa. Jos Jokerit ei ensi kaudella Liigaa pelaa, niin tämä kuvio voi sen estää. Poliittinen tahto asioiden selviämiselle on, sen lisäksi mm. tämä kansalaisaloite pyrkii helpottamaan pakotteiden alaisten omaisuuksien kansallistamista (suosittelen allekirjoittamaan).
4) Sopimus Liigan kanssa ei vaadi muuta kuin tekemisen. Kun edellämainitut asiat on kunnossa, niin asia on helposti järjesteltävissä. Liiga ottaa Jokerit noilla spekseillä mukaan enemmän kuin mielellään.
5) ry:n kanssa oleva sopimus on edelleen voimassa. Uuden Oy:n perustaminen ei ole poissuljettu vaihtoehto myöskään, joskaan se ei välttämättä ole tarpeellista.

Ei yhtään mitään? Eipä.

3) Jos kuten oletettavaa on Hartwal areenan siirto suomalais omistukseen pitenee. Pelipaikka voisi olla myös nykyinen Metroareena espoossa.

 

[MSU]

Tiukkaa tekee jos ensi kaudeksi aikoivat, muistaakseni Kesäkuu on aikalailla deadline uusille seuroille Liiganousun suhteen.

 

[ipe_]

Mulle sopii aivan hyvin se, että Jokerit jatkaa juniorien parissa.
Ensimmäinen askel pitäisi olla omistusjärjestelyt ilman venäläisiä.

Toisaalta Liiga pitäisi jotenkin organisoida uudelleen, koska joukkueita on nytkin liikaa, siis ilman Töölon Vesaakin.

 

[Rommeli]

En sano että liigan kiinnostavuuden puute johtuu jokereiden puutteesta mutta ainakin omasta mielestä liiga tarvitsee Jokereita. Olisihan se hienoa nähdä narripaidat takaisin liigassa. Enemmän jokerit tunteita herättää näin kahdeksan vuodenkin jälkeen kuin esimerkiksi hajuton ja mauton Tappara.

Liiga on pärjännyt oikein hyvin ilman Jokereita. Tapparasta voinee olla mitä mieltä tahansa, itse käytännössä vihaan kyseistä joukkuetta monestakin syystä, mutta hajuttomaksi ja mauttomaksi leimaaminen on kyllä suhteellisen paksua. Vihasta huolimatta ymmärrän kuitenkin arvostaa, sillä Tapparan urheilullinen menestys viime vuosina on aivan omaa luokkaansa Suomessa. Menestys ei ole tullut varmaankaan ihan vahingossa.

 

[Henkka]

En sano että liigan kiinnostavuuden puute johtuu jokereiden puutteesta mutta ainakin omasta mielestä liiga tarvitsee Jokereita. Olisihan se hienoa nähdä narripaidat takaisin liigassa. Enemmän jokerit tunteita herättää näin kahdeksan vuodenkin jälkeen kuin esimerkiksi hajuton ja mauton Tappara.

Ei sille kuitenkaan mitään suoraa paikkaa pidä antaa.

Mutta Liiga tarvitsee nousukarsinnat Mestiksestä Liigaan, jotta saadaan jotain pöhinää sinne peräpään peleihin. Ja lisäksi tarjolla olisi Jokerien ja Kiekko-Espoon kaksintaistelu. Että kumpi nousee, tai kumpi nousee ensin? Varmaan molemmat jollain aikavälillä, mutta erittäin hyvä pohja rakentaa tälle asetelmalle. Ja Liigan puolelle uhka pudota.

 

[powerplaymaker]

Ei sille kuitenkaan mitään suoraa paikkaa pidä antaa.

Mutta Liiga tarvitsee nousukarsinnat Mestiksestä Liigaan, jotta saadaan jotain pöhinää sinne peräpään peleihin. Ja lisäksi tarjolla olisi Jokerien ja Kiekko-Espoon kaksintaistelu. Että kumpi nousee, tai kumpi nousee ensin? Varmaan molemmat jollain aikavälillä, mutta erittäin hyvä pohja rakentaa tälle asetelmalle. Ja Liigan puolelle uhka pudota.

Mielestäni Liiga tarvitsee isommankin reformin.

12 Joukkueen "ylempi sarja", Liiga ja 10-12 joukkueen "alempi sarja", Mestis. Molemmat saman sateenvarjon alle, yhteiset sponssit, yhteinen tv-soppari ja yhteinen hallinto. Keskusjohtoisesti. Keväällä karsinnat.

Tuossa Jokerit voisi hyvin aloittaa alemmassa sarjassa ja luoda sinne mielenkiintoa. Jollekin JYP:lle, Ässille, Jukureille tai SaiPalle ei olisi niin ikävää tippua "alemmas", kun vastaan tulisi Jokerit seuraavalla kaudella.

Niin kauan kun Liiga ei ole auki, Jokerien paluu sinne on vain ja ainoastaan kabinettikysymys. Jos Liiga avataan, niin sitten sinne pitää mielestäni nousta urheilullisin perustein.

 

[Marino]

Ei sille kuitenkaan mitään suoraa paikkaa pidä antaa.

Samaa mieltä. Syinä mm. tapa jolla Liigasta aikanaan lähdettiin, Putin-liigassa oleminen kahdeksan vuotta, fanien lätinät pelin tasosta, puuhasteluliigasta yms KHL-ajan kuluessa, täysin sinisilmäinen selittely vuosien ajan. Vauhtia vaan pikkuisen alempaa.

 

[charger]

Suoraan sisään vaan! Fanien höpinät on oma lukunsa eikä ne minua paljoa häiritse. Jos organisaation rahkeet riittää niin ei mitään järkeä olla jarruna.

Mutta jos rahkeet ei riitä niin Suomisarjaan tai Mestikseen hakemaan vauhtia.

 

[Mojo]

Jos organisaation rahkeet riittää niin ei mitään järkeä olla jarruna.

Tässä onkin se iso jos. Siellähän aina menestys on perustunut johonkin sugardaddyyn kuten Mäkinen, Harkimo, venäläiset. Eihän toi jengi ole koskaan tullut omillaan toimeen, vaan on aina vaatinut jonkun kuittaamaan taloudelliset tappionsa ja näin tulee olemaan jatkossakin, mutta nyt sen suuren rahoittajan löytyminen saattaa olla melko haasteellista tässä maailmantilanteessa.

 

[Malmi]

Tässä onkin se iso jos. Siellähän aina menestys on perustunut johonkin sugardaddyyn kuten Mäkinen, Harkimo, venäläiset. Eihän toi jengi ole koskaan tullut omillaan toimeen, vaan on aina vaatinut jonkun kuittaamaan taloudelliset tappionsa ja näin tulee olemaan jatkossakin, mutta nyt sen suuren rahoittajan löytyminen saattaa olla melko haasteellista tässä maailmantilanteessa.

Eikös se ollut juuri toisinpäin eli Jokerien voitoilla kuitattiin halliyhtiön tappioita? Vai olenko ymmärtänyt täysin väärin?

 

[powerplaymaker]

Tässä onkin se iso jos. Siellähän aina menestys on perustunut johonkin sugardaddyyn kuten Mäkinen, Harkimo, venäläiset. Eihän toi jengi ole koskaan tullut omillaan toimeen, vaan on aina vaatinut jonkun kuittaamaan taloudelliset tappionsa ja näin tulee olemaan jatkossakin, mutta nyt sen suuren rahoittajan löytyminen saattaa olla melko haasteellista tässä maailmantilanteessa.

Tämä ei pidä paikkansa. Liigassa, etenkin Hjalliksen aikaan, Jokerit toimi melko lailla markkinaehtoisesti. Juuri kuten @Malmi yllä kirjoittaa.

Jokerit teki paperilla heikkoa tulosta/tappiota, kun iso osa tuloista meni teknisten kikkailujen jälkeen halliyhtiölle. verojen kannalta tämä oli järkevin ratkaisu. Voi toki olla, että Hjallis on jokus omaakin rahaa laittanut, mutta kyllä se raha on pääsääntöisesti tullut muualta. KHL:ssä pelaaminen on ollut toki isolta osin venäläisen rahan varassa. Noin pelaajabudjetin verran fyrkkaa tullut aina sieltä, mutta ne ajat ovat nyt ohi.

Sinänsä jonkun mesenaatain hengailu taustalla voisi olla ihan OK, mutta se ei tässä kuitenkaan ole lähtökohta.

 

[Satunnainen]

12 Joukkueen "ylempi sarja", Liiga ja 10-12 joukkueen "alempi sarja", Mestis. Molemmat saman sateenvarjon alle, yhteiset sponssit, yhteinen tv-soppari ja yhteinen hallinto. Keskusjohtoisesti. Keväällä karsinnat.

Tuossa on se ongelma, että 7-9 laajennusjoukkuetta johtaisi lähes varmasti siihen, että TV-raha per seura tippuisi selvästi. Juuri Jokerit voisi olla tuossa poikkeus, ja ehkä Kiekko-Espoo, jos paikalliset saataisiin jotenkin kiinnostumaan. Muut tuskin.

Lisäksi sitten tulee olosuhteet. Ei Suomessa ole riittävän montaa liigatason hallia. Pääkaupunkiseudulla voisi toki teoriassa olla neljäskin seura, joka jakaisi hallin jonkin muun kanssa, mutta käytännössä mahdoton nähdä, että KiVa saati sitä alempaa jokin seura nousisi noin, puhumattakaan että jokin tyhjästä luotu uusi seura keräisi kannattajia.

 

[Walkin]

Ei mitään tietoa miten Jokerit aikoo asian järjestää, mutta voisin kuvitella, että mitkään namusedät eivät ole vaihtoehto? Jos jonkun seuran luulisi kokeneen tuollaisen huonot puolet, niin se on nimenomaan Jokerit. Ilman namusetää en usko, että Jokerit voivat mitenkään ensi kaudeksi jo saada asiat siihen kuntoon, että pelaisivat Liigassa. Odotan Jokereita Liigaan aikaisintaan kaudelle 2023-24. Tuokin on melko nopea aikataulu.

Jokereita auttaa ehdottomasti hyvä ja valmis juniorituotanto. Olen sanonut välillä, että Jokerit nähtäneen ensi kaudella vain juniorisarjoissa, mutta kyllä jonkun Suomi-sarjan/Mestiksenkin pitäisi onnistua jo ensi kaudeksi.

 

[Beukeboom]

Kaipaan liiga-Jokereita.

Edellisten kahdeksan vuoden viritys ei ole sama kuin se mitä kaipaan. KHL-Jokerit-johto ovat ryhmä ihmisiä, jotka tekivät lämmintä ja heitä hyödyttävää yhteistyötä Putinin kansanmurhahallinnon kanssa vapaaehtoisesti ja olisivat sitä jatkaneet ilman Ukrainaan kohdistuvaa sotarikoskampanjaa. Tuota porukkaa en vain pysty sympatiseeraamaan, en sitten mitenkään.

Minun mielipiteellänihän ei ole mitään merkitystä, mutta kovasti toivoisin, että esimerkiksi Jari Kurri ei olisi mukana suomalaisessa pääsarjakiekkoilussa jatkossa.

Jokerit seurana, perinteineen ja pre-2014-identiteetillää; tervetuloa. Eikä vähiten Kärppien ja Jokereiden pitkän ja värikkään yhteisen historian myötä.

 

[1000]

Samaa mieltä. Syinä mm. tapa jolla Liigasta aikanaan lähdettiin, Putin-liigassa oleminen kahdeksan vuotta, fanien lätinät pelin tasosta, puuhasteluliigasta yms KHL-ajan kuluessa, täysin sinisilmäinen selittely vuosien ajan. Vauhtia vaan pikkuisen alempaa.

Tästä eri mieltä. Ei Jokereita seurana pidä siitä rankaista, että Hjallis & Kale rahanhimoissaan myi seuran Venäjälle. Ja aika pieni kollektiivi tota omaa agendaansa jaksoi mouhota pelin tasosta yms. paskasta Liigaa kohtaan. Ja nythän nämä Liigan KHL-vahvistukset istuu villassa, kun ei riitä btw.

Jokerit Liigaan mahdollisimman nopeasti, mielellään jo ensi kaudelle, jos taustatekijät jne. on kunnossa. Fakta on se, että Liiga ja Suomikiekko tarvitsee Helsinkiin derbyn ja muutenkin Jokerit kerää halliin porukkaa +20% vs. SaiPa (pakko käyttää esimerkkinä :)). Eli suomalainen jääkiekko ja Liiga voi heti paremmin, kun Narrit saadaan takas kotiin. Nuff said.

 

[charger]

Tässä onkin se iso jos. Siellähän aina menestys on perustunut johonkin sugardaddyyn kuten Mäkinen, Harkimo, venäläiset.

Toivottavasti Elon Musk kiinnostuu Jokereista! :)

Nojoo, kyllähän se on niin, että suora jatko Liigassa edellyttäisi jonkun ison rahoittajan ja nopeasti. Kovalla työllä olisi varmasti mahdollista kerätä rahoitusta muutenkin, mutta se on ehdottomasti pidempiaikainen prosessi ja suuri kysymys löytyykö siihen tahtoa, osaamista ja ne raskaan työn raatajat? Mahdollisia sponsoreita, kannattajapohjaa ja peleissä kävijöitä luulisi kyllä löytyvän sen verran paljon, että Liiga-joukkuetta voitasiin pyörittää.

 

[powerplaymaker]

Tuossa on se ongelma, että 7-9 laajennusjoukkuetta johtaisi lähes varmasti siihen, että TV-raha per seura tippuisi selvästi. Juuri Jokerit voisi olla tuossa poikkeus, ja ehkä Kiekko-Espoo, jos paikalliset saataisiin jotenkin kiinnostumaan. Muut tuskin.

Lisäksi sitten tulee olosuhteet. Ei Suomessa ole riittävän montaa liigatason hallia. Pääkaupunkiseudulla voisi toki teoriassa olla neljäskin seura, joka jakaisi hallin jonkin muun kanssa, mutta käytännössä mahdoton nähdä, että KiVa saati sitä alempaa jokin seura nousisi noin, puhumattakaan että jokin tyhjästä luotu uusi seura keräisi kannattajia.

Alemmassa sarjassa tuliskin olla joku ehto siitä, että pääseekö nousukarsintoihin. Esim. jos sarjan voittajalla ei ole liigakelpoista hallia, niin 2-3 sijoilla olevat jengit, joilla sellainen on voisivat päästä karsintasarjaan.

Jos ylemmässä Liigassa olisi se 12 joukkuetta, niin alempaan tulisi tuolta 3 Liiga-valmista jengiä. Päälle Jokerit ja Kiekko-Espoo. Lisäksi 5 joukuketta Mestiksestä:

KOOVEE:llä on valmiiksi Liigaan sopiva halli, tosin Tampere lienee aivan liian pieni kolmelle liigauseralle, olkoonkin, että yksi niistä aloittaisi "alemmasta" sarjasta.
Jokipoikien hallin pitäisi olla sopiva Liigaan.
Teoriassa Tikkurilan halli Vantaalla voisi myös soveltua alkuun Liigaan (myöhemmin uusi halli Kivistöön, sittenkin?)

Tämä pitäisi nähdä yhtä tai kahta kautta pidemmälle muutenkin. Mahdollisuus pelata Liigaa toisi rahaa noihin pienempiinkin mestoihin ja varmaan uusille halliprojekteillekin olisi helpompi kerätä rahoitusta sillä pohjalla.

Pelaajamarkkinoilla on ylitarjontaa KHL:n kuoleman myötä, joten koko suomalaisen kiekkoilun tasokin nousisi tällä merkittävästi. Yhä useampi pelaaja pääsisi pelaamaan laadukkaampia pelejä.

 

[Sämppäri]

Miksi pitäisi antaa Jokereille ohituskaista? Siellä varmasti nousua haluaisi tehdä lähivuosina myös Kiekko-Espoo, ja uskokaa tai älkää, mitä ilmeisemmin Joensuussa on suunnitelmat myös Liiganousulle.

Mikä ohituskaista? Kyllä se Kiekko-Espoo ja Jokipojat nousee, kunhan organisaatio on siinä kunnossa. Se ei ole Jokereiden ongelma, jos Jokerit saa organisaation kuntoon Liiga-kelpoiseksi nopeammin. Ei kyse ole mistään ohituskaistoista.

 

[chauron]

Otsikko on vähän harhaanjohtava, ei ole enää KHL-jokereita vaan pelkkä Jokerit.

 

[Lasolie]

Jokerit takaisin niin nopeasti kuin mahdollista. Virheistä voi oppiakin.

 

[Satunnainen]

Teoriassa Tikkurilan halli Vantaalla voisi myös soveltua alkuun Liigaan (myöhemmin uusi halli Kivistöön, sittenkin?)

Wikipedian mukaan kapasiteetti jääkiekko-ottelussa on 2004 katsojaa, eli ei sovellu. Ja onko siellä oikein kannattajapohjaakaan. Käsittääkseni Vantaalla ollaan pitkälti Helsingin joukkueiden kannattajia. Espoossahan on osin kärsitty samasta ongelmasta.

Suomalaisen yleisön suhteessa vähäisellä halukkuudella käyttää rahaa urheiluviihteeseen, niin katsomoissa kuin TV-paketeissa, on erittäin vaikeaa pitää yllä kahta ammattilaiskiekkosarjaa.

 

[powerplaymaker]

Wikipedian mukaan kapasiteetti jääkiekko-ottelussa on 2004 katsojaa, eli ei sovellu. Ja onko siellä oikein kannattajapohjaakaan. Käsittääkseni Vantaalla ollaan pitkälti Helsingin joukkueiden kannattajia. Espoossahan on osin kärsitty samasta ongelmasta.

Suomalaisen yleisön suhteessa vähäisellä halukkuudella käyttää rahaa urheiluviihteeseen, niin katsomoissa kuin TV-paketeissa, on erittäin vaikeaa pitää yllä kahta ammattilaiskiekkosarjaa.

Suljettu Liiga on näivettänyt aika tehokkaasti näitä seuroja ja vienyt kannatuspohjaa pois. Tältäkin osin pitäisi katsoa pidemmälle, kun nämä seurat voisivat alkaa luoda uutta kannatuspohjaa. Kun tulevaisuudennäkymät ovat valoisammat, tuo se kivasti lisää kiinnostusta ja sitä myötä lisää katsojiakin hallille.

Nostin Vantaan yhdeksi esimerkiksi, mutta tosiaan onneksi mun ei pidä tehdä näistä päätöksiä itse. Voidaan miettiä, että olisiko esim. pohjoisessa tilausta toisellekkin top 22 seuralle tähän hypoteettiseen sarjaan jne... Keskustelua sarjasysteemeistä voidaan tältä osin jatkaa relevantimmassa ketjussa.

Jokerien osalta: ovi on rakosellaa jo ensi kaudeksi, mutta kiire on, kuten todettua.

 

[-Ville-]

Nopealla googlauksella löytyy esim. tämä: Jääkiekon ylivalta ei taitu – tässä ovat Suomen tunnetuimmat urheilubrändit

Tehty KHL-aikakaudella tuokin tutkimus. Mm. The Hockey Newsissä on nostettu Jokerien brändiä esiin useasti.

Olisi mielenkiintoista kuulla perusteluita, millä suomalaisella seurajoukkueella tunnettuus ja brändi olisi Jokereita isompi.

Tähän olisi varmasti paikallaan heittää sekaan pieni ripaus maalaisjärkeä: Jokerit KHL:ssä oli pelkkä markkinahäirikkö jonka näkyvyys ostettiin venäläisellä rahalla. Tätä rahaa oli pakko käyttää, sillä KHL-seura ei todentotta ollut kansan keskuudessa läheskään niin kiinnostava ja suosittu mitä sen annettiin ymmärtää olevan. Tämä on varmasti vaikea pala myöntää - ja jos kysytään KHL-organisaatiolta niin eivät mitään myönnä.

Jo niinkin yksinkertainen asia kuin liikevaihto paljasti missä tässä KHL-teatterissa oli kyse. Jos seuralla olisi ollut sellainen imu mitä on annettu ymmärtää, niin liikevaihto olisi ollut urheiluseurojen suurin. Ei ollut ja mm. HJK:lla oli ainakin joinain kausina suurempi liikevaihto. Urheiluseurassa liikevaihtoon vaikuttaa mm. Lipunmyynti ja muu sisääntuleva rahavirta. Mielestäni liikevaihto armottomasti paljastaa KHL-seuran bluffin: vakuutellaan miten iso ja kaunis ja tärkeä ollaan, mutta tosiasiallisesti halli saatiin täyteen puoli-ilmaisilla lipuilla (markkinahäiriköintiä) sekä alati jatkuvilla ilmaisilippukampanjoilla joista täälläkin on raportoitu. Mm. Pudotuspelien ensimmäiselle kierrokselle annettiin pelkästään Finnavian työntekijöille huimat 4000 lippua per ottelu.

Tunnettuus varmasti kasvaa kun olet otiskoissa lähinnä vain negatiivissävyisten aiheiden takia ja kansan syvissä riveissä sulle naureskeltiin. En kiistä etteikö KHL-Jokerit olleet juuri se tunnetuin urheiluseura, mutta sen kyllä pystyy sokeakin otsallaan toteamaan, että kannattajilleen kiinnostavin seura se ei siellä ollut. Vain sokeimmat jäivät katsomoon ja muut tulivat vain kun halvalla/ilmaisiksi pääsi.

•

Liigajengien faneille: mikäli kurrit ja muut KHL-siat (pyhäinhäväistyksen arkkitehdit) jatkavat tämän Jokerien Suomeen paluun taustalla, niin pistäkää omien jengienne edustajille painetta, ettei mitään asiaa ottaa näitä Venäläisen rahan kyttääjiä takaisin.

Jokerit tarvitsee tosiasiallisen puhdistuksen KHL-toimijoista jotta se olisi millään tasolla uskottava seura napata messiin liigarinkiin ja tehdä yhteistyötä. Korostan että kyse on vain niistä seuran taustalla toimivasta henkilöistä ja ne pitää saada vaihtumaan, sillä ei kukaan missään voi luottaa enää jatkossa Kurreihin ja Harkimoihin.

Muistakaa ettei se seuran logo ja nimi ole syypää KHL-aikakauteen ja sen tuomiin lieveilmiöihin. Jos taustahenkilöt vaihtuu puhtaisiin nimiin ja normaalin markkinatalouden mukaiseen rahoitukseen, niin sehän on hatunnoston arvoinen teko eikä uusia toimijoita pitäisi muistutella misään KHL-aikakaudesta.

 

[ipe_]

Erittäin hyvä kirjoitus!
Olen täsmälleen samaa mieltä.

Tervetuloa Jokerit. Khl-Jokerit: Do svidanija!