Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[SOF1969]

Jokerit oli KHL:ssä seura, joka: Kieltäytyi pelaamasta Minksissä, vetäytyi sarjan vastustelusta huolimatta koronan takia peleistä ja jätti playoffit kesken venäjän hyökättyä Ukrainaan. En siis puhuisi mistään Z-junasta.

Jokerit oli KHL:ssä seura joka ei kieltäytynyt pelaamasta Minskissä tällä kaudella.

 

[Whirl]

Jokerit oli KHL:ssä seura, joka: Kieltäytyi pelaamasta Minksissä, vetäytyi sarjan vastustelusta huolimatta koronan takia peleistä ja jätti playoffit kesken venäjän hyökättyä Ukrainaan. En siis puhuisi mistään Z-junasta.

Jos väkisin haluat Z-junasta puhua, niin lähtisin ensin niistä oman seuran Z-junailijoista liikkeelle.

Venäjä on ollut ongelmamaa paljon pidempään, kuin yrität tässä väittää. Jokerit tietoisesti meni tähän kansojen vankilaan kuppaamaan kansalaisilta varastettua rahaa Venäjän valtion toimesta.

Tuota historiaa ei Jokerit koskaan pääse karkuun. Varsinkin kun kannattajakunta oli all-in kyseisessä tempussa läpi kaikkien vuosien.

 

[peterra]

Saattaa olla että kahdeksan vuotta Z-junan kyydissä ei tee tunnettuvuudesta pelkästään positiivista.

Jos väkisin haluat Z-junasta puhua, niin lähtisin ensin niistä oman seuran Z-junailijoista liikkeelle.

Tässä on kuitenkin ensin melkoisen iso kasa käytännön haasteita selvitettäväksi:

• Jokerit on toiminut KHL:ssä venäläisellä rahoituksella - Jokerit on tuottanut lähinnä tappiota ja ollut monelle suomalaiselle pelaajalle hyvä palkanmaksaja, mutta käytännössä koko rahoitus on rakennettava uudestaan. Pelkästään nokkahenkilöt on vaihdettava.
• Suomessa pitää ensin valaa jonkinlainen urheilullinen pohja ja sitten miettiä, millaisen Jokerit tuohon tilalle saadaan ja ennen kaikkea, miten siitä tehdään taloudellisesti kilpailukykyinen.
• Hallin suomalaistaminen on valtava urakka, johon ei ainakaan heti näytä löytyvän ratkaisua.

Tahtotila on varmasti Jokereiden ympärillä se, että joukkuetta aletaan koota määrätietoisesti ja askelmerkkejä takaisin Liigajoukkueeksi aletaan tehdä. Tämä sopii myös Liigalle, mutta käytännön ongelmat täytyy padota ja ennen kaikkea osaamistakin pitää löytyä: pelkästään Liigaan palaaminen ei riitä Jokereille vaan se tarvitsee pääomaa (henkistä ja fyysistä) päästäkseen taas mukaan kilpailuun. Liiga tarvitsee vahvan Jokeribrändin, halpakopio tai elinkelvoton konkurssikypsä Jokeri ei ole se, mitä Liiga tarvitsee.

 

[powerplaymaker]

Tässä on kuitenkin ensin melkoisen iso kasa käytännön haasteita selvitettäväksi:

• Jokerit on toiminut KHL:ssä venäläisellä rahoituksella - Jokerit on tuottanut lähinnä tappiota ja ollut monelle suomalaiselle pelaajalle hyvä palkanmaksaja, mutta käytännössä koko rahoitus on rakennettava uudestaan. Pelkästään nokkahenkilöt on vaihdettava.
• Suomessa pitää ensin valaa jonkinlainen urheilullinen pohja ja sitten miettiä, millaisen Jokerit tuohon tilalle saadaan ja ennen kaikkea, miten siitä tehdään taloudellisesti kilpailukykyinen.
• Hallin suomalaistaminen on valtava urakka, johon ei ainakaan heti näytä löytyvän ratkaisua.

Tahtotila on varmasti Jokereiden ympärillä se, että joukkuetta aletaan koota määrätietoisesti ja askelmerkkejä takaisin Liigajoukkueeksi aletaan tehdä. Tämä sopii myös Liigalle, mutta käytännön ongelmat täytyy padota ja ennen kaikkea osaamistakin pitää löytyä: pelkästään Liigaan palaaminen ei riitä Jokereille vaan se tarvitsee pääomaa (henkistä ja fyysistä) päästäkseen taas mukaan kilpailuun. Liiga tarvitsee vahvan Jokeribrändin, halpakopio tai elinkelvoton konkurssikypsä Jokeri ei ole se, mitä Liiga tarvitsee.

1) Rahoituksen ei pitäisi olla ongelma. Helsingistä kyllä löytyy fyrkat, jolla Liigajoukkuetta pyöritetään. Velkaa tulevalla liiga-Jokereilla ei ole.

2) Urheilullinen pohja on kunnossa. Jokereilla on Suomen parhaat junioriseurat usealla eri tasolla. U20, U18, U16 voittivat kaikki omat runkosarjansa, joten urheilullinen pohja on siltä osin enemmän kuin kunnossa. Ja kun kohta 1. on OK-tasolla, niin liiga-tasoisia pelaajia kyllä löytyy. Markkinoilla on tällä hetkellä ylitarjontaa.

3) Halli on tällä hetkellä oikeastaan se isoin ongelma. Tietojeni mukaan sen omistuskuvioiden uudelleenjärjestelyt etenevät kyllä, mutta tahti voi olla liian hidas, jotta Jokerit ennättäisi mukaan heti ensi kaudelle.

 

[Caballero76]

Vieläköhän Hjallis hyppäisi Jokereiden kelkkaan? Ainakin osais kerätä tarvittavat rahat kasaan, tietenkin avaamalla omaakin lompakkoa. Tuskin enää kiinnosta.

 

[Glove]

Mikä tahansa bärnditutkimus. Myös KHL-ajalta. Eikä pelkästään Suomessa. Jokerit on myös kansainvälisesti yksi maailman tunnetuimmista ei-NHL -seuroista.

Sulla on sitten varmaan heittää linkki johonkin niiistä useista tutkimuksista? Olisi kiva tutustua mitä niissä sanotaan.

 

[powerplaymaker]

Sulla on sitten varmaan heittää linkki johonkin niiistä useista tutkimuksista? Olisi kiva tutustua mitä niissä sanotaan.

Nopealla googlauksella löytyy esim. tämä: Jääkiekon ylivalta ei taitu – tässä ovat Suomen tunnetuimmat urheilubrändit

Tehty KHL-aikakaudella tuokin tutkimus. Mm. The Hockey Newsissä on nostettu Jokerien brändiä esiin useasti.

Olisi mielenkiintoista kuulla perusteluita, millä suomalaisella seurajoukkueella tunnettuus ja brändi olisi Jokereita isompi.

 

[Pottakameli]

En ole seurannut Jokereiden KHL-reissua ollenkaan, joten tavallaan jo koko joukkue pääsi unohtumaan.
Muistan hyvin vain sen, kun teoriassa mietin niitä tunteita joita oman kylän joukkueen vastaava hyppäys aiheuttaisi. Varmaan aika samoja kuin Jokereiden, eli tuskin olisin seurannut enää.

No nyt aikaa on kulunut ja Jokerit on taas ajankohtainen. Aika näyttää millä aikataululla.

 

[Mojo]

Mikä tahansa bärnditutkimus. Myös KHL-ajalta. Eikä pelkästään Suomessa. Jokerit on myös kansainvälisesti yksi maailman tunnetuimmista ei-NHL -seuroista.

Brändin tunnettuus saattaa pitää paikkansa, mutta se perustuu kaikkeen muuhun kuin urheilulliseen puoleen ja ei ole mitenkään positiivissävytteinen. Kovat ovat edelleen luulot sielläpäin, vaikuttaa lähinnä muista yhteyksistä tunnetuksi tullulta venäjämieliseltä oman suuruutensa korostamiselta välittämättä faktoista.

 

[Streight Forward]

1) Rahoituksen ei pitäisi olla ongelma. Helsingistä kyllä löytyy fyrkat, jolla Liigajoukkuetta pyöritetään. Velkaa tulevalla liiga-Jokereilla ei ole.

2) Urheilullinen pohja on kunnossa. Jokereilla on Suomen parhaat junioriseurat usealla eri tasolla. U20, U18, U16 voittivat kaikki omat runkosarjansa, joten urheilullinen pohja on siltä osin enemmän kuin kunnossa. Ja kun kohta 1. on OK-tasolla, niin liiga-tasoisia pelaajia kyllä löytyy. Markkinoilla on tällä hetkellä ylitarjontaa.

3) Halli on tällä hetkellä oikeastaan se isoin ongelma. Tietojeni mukaan sen omistuskuvioiden uudelleenjärjestelyt etenevät kyllä, mutta tahti voi olla liian hidas, jotta Jokerit ennättäisi mukaan heti ensi kaudelle.

Helsingistä löytyy fyrkkaa, mutta kerrohan ihan nimellä kuka niitä laittaa Jokereihin? Puhutaan kuitenkin aika isoista rahoista, että toiminta polkaistaan pystyyn täysin tyhjistä. Ei ole organisaatiota, ei hallia, ei sopimusta Liigan tai ry:n kanssa, ei yhtään mitään.

Kummolan ja Harkimon koplaus, jolla pelastettiin Harkimo henkilökohtaiselta konkurssilta, oli suomalaisen urheiluhistorian häpeällisin tarina. Tarja Halosta lukuunottamatta kaikilla oli tiedossa, mikä on KHL:n todellinen tarkoitusperä. Kirjoituksiani vuosilta 2013-14 voi vapaasti kaivella ja lainata. Eipä tarvitse kääntää takkia.

Mitä tulee Jokereiden merkitykseen suomalaisissa kaukaloissa, niin arviot tuntuvat hieman omituisilta. Ilman Jokereita on pärjätty viimeiset kahdeksan vuotta, ja pärjätään jatkossakin. Ymmärrän stadilaisten kaipuun paikallispeleihin, mutta se onkin puhtaasti paikallinen asia.

 

[Tuuletin]

Mitä tulee Jokereiden merkitykseen suomalaisissa kaukaloissa, niin arviot tuntuvat hieman omituisilta. Ilman Jokereita on pärjätty viimeiset kahdeksan vuotta, ja pärjätään jatkossakin. Ymmärrän stadilaisten kaipuun paikallispeleihin, mutta se onkin puhtaasti paikallinen asia.

En sano että liigan kiinnostavuuden puute johtuu jokereiden puutteesta mutta ainakin omasta mielestä liiga tarvitsee Jokereita. Olisihan se hienoa nähdä narripaidat takaisin liigassa. Enemmän jokerit tunteita herättää näin kahdeksan vuodenkin jälkeen kuin esimerkiksi hajuton ja mauton Tappara.

 

[powerplaymaker]

Helsingistä löytyy fyrkkaa, mutta kerrohan ihan nimellä kuka niitä laittaa Jokereihin? Puhutaan kuitenkin aika isoista rahoista, että toiminta polkaistaan pystyyn täysin tyhjistä. Ei ole organisaatiota, ei hallia, ei sopimusta Liigan tai ry:n kanssa, ei yhtään mitään.

1) En kerro nimiä, mutta niitä kyllä on. Raha ei sinänsä ole ongelma.
2) Organisaatio on olemassa. Minkälaisia muutoksia siihen tulee, jos Liigaan mennään, niin se jää nähtäväksi.
3) Ei ole hallia, tämä on totta. Hartwall Areenan asia kuitenkin etenee kulisseissa. Jos Jokerit ei ensi kaudella Liigaa pelaa, niin tämä kuvio voi sen estää. Poliittinen tahto asioiden selviämiselle on, sen lisäksi mm. tämä kansalaisaloite pyrkii helpottamaan pakotteiden alaisten omaisuuksien kansallistamista (suosittelen allekirjoittamaan).
4) Sopimus Liigan kanssa ei vaadi muuta kuin tekemisen. Kun edellämainitut asiat on kunnossa, niin asia on helposti järjesteltävissä. Liiga ottaa Jokerit noilla spekseillä mukaan enemmän kuin mielellään.
5) ry:n kanssa oleva sopimus on edelleen voimassa. Uuden Oy:n perustaminen ei ole poissuljettu vaihtoehto myöskään, joskaan se ei välttämättä ole tarpeellista.

Ei yhtään mitään? Eipä.

 

[starcat]

1) En kerro nimiä, mutta niitä kyllä on. Raha ei sinänsä ole ongelma.
2) Organisaatio on olemassa. Minkälaisia muutoksia siihen tulee, jos Liigaan mennään, niin se jää nähtäväksi.
3) Ei ole hallia, tämä on totta. Hartwall Areenan asia kuitenkin etenee kulisseissa. Jos Jokerit ei ensi kaudella Liigaa pelaa, niin tämä kuvio voi sen estää. Poliittinen tahto asioiden selviämiselle on, sen lisäksi mm. tämä kansalaisaloite pyrkii helpottamaan pakotteiden alaisten omaisuuksien kansallistamista (suosittelen allekirjoittamaan).
4) Sopimus Liigan kanssa ei vaadi muuta kuin tekemisen. Kun edellämainitut asiat on kunnossa, niin asia on helposti järjesteltävissä. Liiga ottaa Jokerit noilla spekseillä mukaan enemmän kuin mielellään.
5) ry:n kanssa oleva sopimus on edelleen voimassa. Uuden Oy:n perustaminen ei ole poissuljettu vaihtoehto myöskään, joskaan se ei välttämättä ole tarpeellista.

Ei yhtään mitään? Eipä.

3) Jos kuten oletettavaa on Hartwal areenan siirto suomalais omistukseen pitenee. Pelipaikka voisi olla myös nykyinen Metroareena espoossa.

 

[MSU]

Tiukkaa tekee jos ensi kaudeksi aikoivat, muistaakseni Kesäkuu on aikalailla deadline uusille seuroille Liiganousun suhteen.

 

[ipe_]

Mulle sopii aivan hyvin se, että Jokerit jatkaa juniorien parissa.
Ensimmäinen askel pitäisi olla omistusjärjestelyt ilman venäläisiä.

Toisaalta Liiga pitäisi jotenkin organisoida uudelleen, koska joukkueita on nytkin liikaa, siis ilman Töölon Vesaakin.

 

[Rommeli]

En sano että liigan kiinnostavuuden puute johtuu jokereiden puutteesta mutta ainakin omasta mielestä liiga tarvitsee Jokereita. Olisihan se hienoa nähdä narripaidat takaisin liigassa. Enemmän jokerit tunteita herättää näin kahdeksan vuodenkin jälkeen kuin esimerkiksi hajuton ja mauton Tappara.

Liiga on pärjännyt oikein hyvin ilman Jokereita. Tapparasta voinee olla mitä mieltä tahansa, itse käytännössä vihaan kyseistä joukkuetta monestakin syystä, mutta hajuttomaksi ja mauttomaksi leimaaminen on kyllä suhteellisen paksua. Vihasta huolimatta ymmärrän kuitenkin arvostaa, sillä Tapparan urheilullinen menestys viime vuosina on aivan omaa luokkaansa Suomessa. Menestys ei ole tullut varmaankaan ihan vahingossa.

 

[Henkka]

En sano että liigan kiinnostavuuden puute johtuu jokereiden puutteesta mutta ainakin omasta mielestä liiga tarvitsee Jokereita. Olisihan se hienoa nähdä narripaidat takaisin liigassa. Enemmän jokerit tunteita herättää näin kahdeksan vuodenkin jälkeen kuin esimerkiksi hajuton ja mauton Tappara.

Ei sille kuitenkaan mitään suoraa paikkaa pidä antaa.

Mutta Liiga tarvitsee nousukarsinnat Mestiksestä Liigaan, jotta saadaan jotain pöhinää sinne peräpään peleihin. Ja lisäksi tarjolla olisi Jokerien ja Kiekko-Espoon kaksintaistelu. Että kumpi nousee, tai kumpi nousee ensin? Varmaan molemmat jollain aikavälillä, mutta erittäin hyvä pohja rakentaa tälle asetelmalle. Ja Liigan puolelle uhka pudota.

 

[powerplaymaker]

Ei sille kuitenkaan mitään suoraa paikkaa pidä antaa.

Mutta Liiga tarvitsee nousukarsinnat Mestiksestä Liigaan, jotta saadaan jotain pöhinää sinne peräpään peleihin. Ja lisäksi tarjolla olisi Jokerien ja Kiekko-Espoon kaksintaistelu. Että kumpi nousee, tai kumpi nousee ensin? Varmaan molemmat jollain aikavälillä, mutta erittäin hyvä pohja rakentaa tälle asetelmalle. Ja Liigan puolelle uhka pudota.

Mielestäni Liiga tarvitsee isommankin reformin.

12 Joukkueen "ylempi sarja", Liiga ja 10-12 joukkueen "alempi sarja", Mestis. Molemmat saman sateenvarjon alle, yhteiset sponssit, yhteinen tv-soppari ja yhteinen hallinto. Keskusjohtoisesti. Keväällä karsinnat.

Tuossa Jokerit voisi hyvin aloittaa alemmassa sarjassa ja luoda sinne mielenkiintoa. Jollekin JYP:lle, Ässille, Jukureille tai SaiPalle ei olisi niin ikävää tippua "alemmas", kun vastaan tulisi Jokerit seuraavalla kaudella.

Niin kauan kun Liiga ei ole auki, Jokerien paluu sinne on vain ja ainoastaan kabinettikysymys. Jos Liiga avataan, niin sitten sinne pitää mielestäni nousta urheilullisin perustein.

 

[SOF1969]

Ei sille kuitenkaan mitään suoraa paikkaa pidä antaa.

Samaa mieltä. Syinä mm. tapa jolla Liigasta aikanaan lähdettiin, Putin-liigassa oleminen kahdeksan vuotta, fanien lätinät pelin tasosta, puuhasteluliigasta yms KHL-ajan kuluessa, täysin sinisilmäinen selittely vuosien ajan. Vauhtia vaan pikkuisen alempaa.

 

[charger]

Suoraan sisään vaan! Fanien höpinät on oma lukunsa eikä ne minua paljoa häiritse. Jos organisaation rahkeet riittää niin ei mitään järkeä olla jarruna.

Mutta jos rahkeet ei riitä niin Suomisarjaan tai Mestikseen hakemaan vauhtia.

 

[Mojo]

Jos organisaation rahkeet riittää niin ei mitään järkeä olla jarruna.

Tässä onkin se iso jos. Siellähän aina menestys on perustunut johonkin sugardaddyyn kuten Mäkinen, Harkimo, venäläiset. Eihän toi jengi ole koskaan tullut omillaan toimeen, vaan on aina vaatinut jonkun kuittaamaan taloudelliset tappionsa ja näin tulee olemaan jatkossakin, mutta nyt sen suuren rahoittajan löytyminen saattaa olla melko haasteellista tässä maailmantilanteessa.

 

[Malmi]

Tässä onkin se iso jos. Siellähän aina menestys on perustunut johonkin sugardaddyyn kuten Mäkinen, Harkimo, venäläiset. Eihän toi jengi ole koskaan tullut omillaan toimeen, vaan on aina vaatinut jonkun kuittaamaan taloudelliset tappionsa ja näin tulee olemaan jatkossakin, mutta nyt sen suuren rahoittajan löytyminen saattaa olla melko haasteellista tässä maailmantilanteessa.

Eikös se ollut juuri toisinpäin eli Jokerien voitoilla kuitattiin halliyhtiön tappioita? Vai olenko ymmärtänyt täysin väärin?

 

[powerplaymaker]

Tässä onkin se iso jos. Siellähän aina menestys on perustunut johonkin sugardaddyyn kuten Mäkinen, Harkimo, venäläiset. Eihän toi jengi ole koskaan tullut omillaan toimeen, vaan on aina vaatinut jonkun kuittaamaan taloudelliset tappionsa ja näin tulee olemaan jatkossakin, mutta nyt sen suuren rahoittajan löytyminen saattaa olla melko haasteellista tässä maailmantilanteessa.

Tämä ei pidä paikkansa. Liigassa, etenkin Hjalliksen aikaan, Jokerit toimi melko lailla markkinaehtoisesti. Juuri kuten @Malmi yllä kirjoittaa.

Jokerit teki paperilla heikkoa tulosta/tappiota, kun iso osa tuloista meni teknisten kikkailujen jälkeen halliyhtiölle. verojen kannalta tämä oli järkevin ratkaisu. Voi toki olla, että Hjallis on jokus omaakin rahaa laittanut, mutta kyllä se raha on pääsääntöisesti tullut muualta. KHL:ssä pelaaminen on ollut toki isolta osin venäläisen rahan varassa. Noin pelaajabudjetin verran fyrkkaa tullut aina sieltä, mutta ne ajat ovat nyt ohi.

Sinänsä jonkun mesenaatain hengailu taustalla voisi olla ihan OK, mutta se ei tässä kuitenkaan ole lähtökohta.

 

[Satunnainen]

12 Joukkueen "ylempi sarja", Liiga ja 10-12 joukkueen "alempi sarja", Mestis. Molemmat saman sateenvarjon alle, yhteiset sponssit, yhteinen tv-soppari ja yhteinen hallinto. Keskusjohtoisesti. Keväällä karsinnat.

Tuossa on se ongelma, että 7-9 laajennusjoukkuetta johtaisi lähes varmasti siihen, että TV-raha per seura tippuisi selvästi. Juuri Jokerit voisi olla tuossa poikkeus, ja ehkä Kiekko-Espoo, jos paikalliset saataisiin jotenkin kiinnostumaan. Muut tuskin.

Lisäksi sitten tulee olosuhteet. Ei Suomessa ole riittävän montaa liigatason hallia. Pääkaupunkiseudulla voisi toki teoriassa olla neljäskin seura, joka jakaisi hallin jonkin muun kanssa, mutta käytännössä mahdoton nähdä, että KiVa saati sitä alempaa jokin seura nousisi noin, puhumattakaan että jokin tyhjästä luotu uusi seura keräisi kannattajia.

 

[Walkin]

Ei mitään tietoa miten Jokerit aikoo asian järjestää, mutta voisin kuvitella, että mitkään namusedät eivät ole vaihtoehto? Jos jonkun seuran luulisi kokeneen tuollaisen huonot puolet, niin se on nimenomaan Jokerit. Ilman namusetää en usko, että Jokerit voivat mitenkään ensi kaudeksi jo saada asiat siihen kuntoon, että pelaisivat Liigassa. Odotan Jokereita Liigaan aikaisintaan kaudelle 2023-24. Tuokin on melko nopea aikataulu.

Jokereita auttaa ehdottomasti hyvä ja valmis juniorituotanto. Olen sanonut välillä, että Jokerit nähtäneen ensi kaudella vain juniorisarjoissa, mutta kyllä jonkun Suomi-sarjan/Mestiksenkin pitäisi onnistua jo ensi kaudeksi.