Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[matti&teppo]

Mä keksin.

Jokerithan voisi laittaa kaikki pelaajansa Kiekko-Vantaaseen ja nostaa sen liigaan.

 

[Hapsiainen]

Jokerithan voisi laittaa kaikki pelaajansa Kiekko-Vantaaseen ja nostaa sen liigaan.

Tuo on tulevaisuudessa plan b. Vantaalle pitäisi rakentua uutta monitoimihallia ja toivottavasti samalla myös se uusi jäähalli. Hallista tulisi valmistuessaan liigakelpoinen heittämällä ja KiVa saisi uuden kotiluolan. Jos Jokereiden tie naapurimaassa näyttää tukkoiselta, niin irtautuminen kohelosta ja fuusioituminen KiVan kanssa. Alkuun vähän Mestistä ja myöhemmin sitten Liigaa, kun toimintakuviot vakioituvat. Tämä siis mahdollisesti 2027-2030 ajankohtaista...

 

[Tshekki77]

Koska korona päällä ja joukkueet oletettavasti taloudellisesti tiukilla, niin ehkä jonkinlaisen "korona kriisin jälkeisen jälleinrakentamisen" ajan voisi jonkinasteinen yhteistyö olla perusteltua, mutta täytyy kyllä ihmetellä tuota narrien vuosia jatkunutta kitinää aiheesta. Saavat siis kausittain kymmenen miljoonaa vastikkeetonta tukea ja silti ollaan vielä Liigankin suuntaan (joissa joukkueet joutuvat pyörittämään juttuaan pienemmillä rahoilla ja markkinoiden säännöillä) käsi ojossa, että "antakaa, antakaa" kuin mitkäkin resupekat.

Ja vaikkei yhteistyötä nyt mainittavasti ole ollut, niin kyllähän Liigakin pyörii rahalla ja jos sitä on tarpeeksi pöydällä, niin varmasti alkaa asioita tapahtumaan. Jos Jokerit esim. maksaisi jokaisesta pelaajasta miljoonan Liigalle, jonka se lähettää Liigaan pelaamaan, niin kyllä siinä varmaan yhteistyötä aletaan miettimään kokonaan uudelta kannalta.

No miljoonahan on jo aika posketon summa tuollaisesta, mutta kun Jokereiden pelaajabudjetti huitelee siellä jossain kait 10 miljoonan nurkilla, niin miten esim. sellainen tarjous Liigan suunnalle, että jokaisesta pelaajasta, jolle kauden aikana haluavat peliaikaa Liigasta, niin Jokerit maksaisi kaksisataatonnia sille joukkueelle, jossa ko. pelaaja kauden aikana ravaa. Lisäsääntönä voisi olla myös se, että pelaajia saa tarjota vain joukkueille, jotka ovat edellisenä kautena jääneet pudotuspelien ulkopuolelle, eikä kahta pelaajaa saa tarjota samalle joukkueelle, ennenkuin kaikissa viidessä mahdollisessa seurassa on tällainen "akatemia sopimus" yhdestä pelaajasta. Kolmea pelaajaa ei saa tarjota yhdelle joukkueelle, ennenkuin muissa mahdollisissa on jo kaksi pelaajaa ja niin edelleen.

Jukka Jalonenhan jossain haastattelussa aikoinaan puheli sellaista, että todellinen tarve olisi 0-3 pelaaja per kausi, joten tuollainen järjestely voisi rokottaisi Jokereiden pelaajabudjettia vuosittain esim. 0 - 600.000 €. En tiedä, suostuisiko Liiga tällaiseen järjestelyyn, mutta mitä suuremmaksi tuo summa per pelaaja nousisi, niin varmasti sitä myöden kasvaa samalla myös yhteistyön mahdollisuus. Tuo raha tekisi myös sen, että Jokeritkin tarkemmin miettisi, kuinka monta "akatemia paikkaa" pelaajilleen, kullekin kaudelle haluaa ja toisaalta samalla tuollainen raha varmaan julkisuudessa muuttaisi sitä kuvaa, että kyse ei olisi ihan siitä perinteisimmästä farmiriiston muodosta vaan enemmänkin tällaisesta jokseenkin hintavasta "akatemia" palvelusta.

Ja kun Jokerit kannattajat usein haluavat puhua nimenomaan Suomikiekon "hyödyistä", niin olisiko tuollaisen mahdollisen yhteistyön nimissä tarkasteltava myös NHL:n kasvattajakorvauksia? Meinaa kun Jokerit tekevät miljoonittain tappiota kausittain ja heidän sisään tuomansa raha vain käytännössä vähentää saman verran sitä summaa, jonka venäläiset kuittaavat kauden päätteeksi, niin pitäisikö yhteistyön päänavaajana toimia ehto, että kaikki Jokereiden Liigassa käyttämien "akatemia" pelaajien kasvattajakorvaukset NHL:stä tulisivat Liigaseuroille. Meinaa silloin se olisi lisäraha nimenomaan Suomikiekolle, eikä vain vähennys venäläisten kauden päätteeksi kuittaamista veloista.

 

[matti&teppo]

Tuo on tulevaisuudessa plan b. Vantaalle pitäisi rakentua uutta monitoimihallia ja toivottavasti samalla myös se uusi jäähalli. Hallista tulisi valmistuessaan liigakelpoinen heittämällä ja KiVa saisi uuden kotiluolan. Jos Jokereiden tie naapurimaassa näyttää tukkoiselta, niin irtautuminen kohelosta ja fuusioituminen KiVan kanssa. Alkuun vähän Mestistä ja myöhemmin sitten Liigaa, kun toimintakuviot vakioituvat. Tämä siis mahdollisesti 2027-2030 ajankohtaista...

Jaa, eikös sen pitänyt olla plan a. Piti hommata tyyliin Suomen, Ruotsin ja Tsekkien EHT-miehistöt Jokereihin. Ne, jotka ei mahdu ykkösmiehistöön laitetaan KiVaan ja nostetaan KiVa liigaan. Tämmöisiä visioita täältä sai lukea n. 7-8 vuotta sitten.

Ihmettelenkin miksi nyt pitäisi järjestää tuo suhde jotenkin erikseen. Toi yllä oleva kun on ihan toimiva kuvio.

 

[Target]

Tälläkin hetkellä ja kausi toisensa jälkeen, narreista siirtyy paljon pelaajia Liigaseurojen listoille ja pitkillä sopimuksilla. Narreille kiusallista, Liigaseuroille positiivista.

Tämä ei ihan uppoa. Miten sopimuksen loppuminen olisi kiusallista. Liigaseuroille se on positiivista, kun saa joukkueeseen usein seuraavan kauden pistepörssin ykkösnimiä.

 

[Pepper Jack]

Tämä ei ihan uppoa. Miten sopimuksen loppuminen olisi kiusallista. Liigaseuroille se on positiivista, kun saa joukkueeseen usein seuraavan kauden pistepörssin ykkösnimiä.

Tuossa taidettiin viitata junioreihin.

 

[SOF1969]

Tämä ketju olikin näemmä vajonnut sivulle viisi, huolimatta siitä että taannoisen Kilpailuviraston päätöksen jälkeen silloisen TJ Mikkolan puhelin pirisi kuumana yhteistyöstä kiinnostuneista seuroista. Tämä toki vain hänen oman lausumansa mukaan. Melko hiljaista on ollut. Varmaan koronan vuoksi vaan.

No, oli miten oli, nyt kun näyttää että Ilmalan jengi suuntaa huomenna Minskiin pelaamaan, tämän ketjun kysymykseen voi lukita vastaukseksi: "Ei mitenkään".

Kyseessä on sen luokan statementti siitä, kenen joukoissa Jokerit touhuaa, että kaikki vähäinenkin yhteistyö saa loppua. Ässillä se nyt toki voi olla hankalaa, koska Nikkeli. Voihan tässä vielä toki tapahtua yllättäviä käänteitä ennen huomista. Kuten Kurrin testikkelien löytyminen.

 

[Target]

la hankalaa, koska Nikkeli. Voihan tässä vielä toki tapahtua yllättäviä käänteitä ennen huomista. Kuten Kurrin testikkelien löytyminen

Sinänsä oikea ala, sillä niiden löytymiseen tarvitaan kaivosalan ammattipätevyys.

 

[Hegu]

Sinänsä oikea ala, sillä niiden löytymiseen tarvitaan kaivosalan ammattipätevyys.

Toisaalta mulle on ihan sama, missä Jokerit pelaa.... pelatkoon vaikka Kiinassa.... ai niin pelaahan ne sielläkin ;)
Toisaalta vanhat on menneitä ja mä alan kääntyä sen puoleen, että ennen kuin SM-liiga tappaa itsensä suljettuna lopullisesti niin Jokerit antaisi tekohengitystä siihen. Samalla sarja auki ja liigan kaksi viimeistä pelaa karsinnat Mestiksen 4 parhaan kanssa. Ensin paras viidestä sijoille 3. ja 4. sijoittuneita vastaan ja sitten Mestiksen 1. ja 2. vastaan liigapaikoista paras viidestä. Tämä myös pidentäisi liigan viimeisten kautta sopivalla määrällä matseja. Näin saadaan Mestikseen myös mega buustia ja kiekon kiinnostavuus ihan uuteen nousuun. Liigaan nouseva jengi saa Liigalta lainan liigaosakkeeseen ja se tulee maksaa viidessä vuodessa liigalle. Liigasta tippunut joukkue saa samassa tahdissa rahaa itselleen liigalisenssin menetyksestä. Esim pudonnut jengi saa 300-400t€ käyttöönsä, mutta omistaa edelleen sen 4/5 osaa liigaosakkeesta... näin sarjojen välistä kynnystä saadaan pienennettyä tulevaisuudessa. Suomessa ei kuitenkaan ole niin paljon vaihtuvuutta, että helppo hallita.

 

[Mängimies]

No, oli miten oli, nyt kun näyttää että Ilmalan jengi suuntaa huomenna Minskiin pelaamaan, tämän ketjun kysymykseen voi lukita vastaukseksi: "Ei mitenkään".

Väärä vastaus. Kyllä Jokereille vuosi vuodelta vetovoimaa menettävässä Liigassa aina paikka on.

 

[SOF1969]

Väärä vastaus. Kyllä Jokereille vuosi vuodelta vetovoimaa menettävässä Liigassa aina paikka on.

Vastasinkin otsikon kysymykseen.

 

[Mojo]

Väärä vastaus. Kyllä Jokereille vuosi vuodelta vetovoimaa menettävässä Liigassa aina paikka on.

Ehkä jotain vetovoimaa saattaa jonkun mielestä vielä ollakin jäljellä, mutta ruplapinojen katoaminen taustalta tekisi Liigaan siirtymisen mahdottomaksi. Ei ole olemassa mitään Jokereita enää muualla kuin junnuissa, koska tuo Venäjällä pelaileva porukka ei liity millään lailla aikaisemmin Suomessa pelanneeseen edustusjoukkueeseen.

Toivottavasti kaikki Liigajengit pysyttelevät kaukana tuosta jääkiekkojoukkueen irvikuvasta ilman minkäänlaista yhteistyötä koko organisaation kanssa.

Ja Liiga pysyy pystyssä jatkossakin, mutta tuosta Putinin viritelmästä en olisi niinkään varma, koska siinä maassa käänteet saattavat olla yllättävänkin nopeita.

 

[Tshekki77]

Iltalehdessä ilmeisesti spekuloidaan Jokereiden KHL taipaleen mahdollisella loppumisella. Juttu maksumuurin takana, joten vaikea mennä sanomaan, mistä siellä puhutaan. Ilmeisesti annetaan ymmärtää, että venäläisiä alkaisi rooli maksumiehinä kyllästyttämään. Toisaalta ovathan ne jo aika paljon rahaa Ilmalaan pumpanneet.

Jos Jokereilla rahat loppuu idässä, niin olisiko paikka suoraan Liigassa vai pitäisikö vauhtia hakea alempaa? Jotkut voivat sanoa, että konkurssi seurojen pitäisi ilman muuta tippua sarjatasoa alaspäin, mutta tässä tapauksessahan Jokerit eivät pelaa tällä hetkellä Suomen kiekkojärjestelmässä. Eli vaikea nähdä Jokereita esim. venäläisten VHL:ssä. Kun Jokerit ikään kuin ulkopuolelta tulisi Suomen järjestelmiin mukaan, niin pätisikö tuo sama sääntö mahdollisessa konkurssi tapauksessa? Jos sellainen siis tulisi KHL taipaleen päätteeksi?

On myös paljon puhuttu siitä, että KHL:n jälkeen pelaaminen Hartwallilla olisi mahdotonta/vaikeaa. Mutta pitäisikö tämäkään paikkaansa? Jokerithan olisi käytännössä siitä edullisessa tilanteessa, että HSL:n AB matkavyöhykkeellä on kolme Liiga kelpoista hallia. Eli eikö markkinasääntöjen pariin palatessa tämän pitäisi toimia enemmänkin hyödyksi Jokereille, kuin haitaksi. Muutoinkin julkisuudessa olleista jutuista voisi kuvitella, että esim. espoolainen makkaramestari saattaisi olla valmis antamaan jäätä hallistaan käyttöön hyvinkin halvalla, jos sinne sillä saisi Liiga tuotteen takaisin ja sitä myötä ihmisiä taas houkuteltua sisään..

Eli olisiko käyttöä, jos sellainen tilanne tulisi eteen?

 

[Barnes]

Jos Jokereilla rahat loppuu idässä, niin olisiko paikka suoraan Liigassa vai pitäisikö vauhtia hakea alempaa?

Mikäli Jokereilla on taloudelliset edellytykset palata suoraan Liigaan, ehdottomasti se on otettava "kabinetin" kautta mukaan. Iso paha Jokerit palaa Suomen kaukaloihin, herättäisi varmasti kiinnostusta maakunnissa sekä tietysti Helsingissä Suomen palloiluhistorian ehkä legendaarisimman derbyn myötä.

Niin paljon kuin Putin-Liigaan loikkaamistaan halveksunkin, puhtaalta pöydältä aloittavia Jokereita Liigalla ei ole varaa kampittaa. Varsinkin kun korona on koetellut kovalla kädellä eikä kaikkia vaikutuksia vielä edes tiedetä. Niinhän ei tule käymään, että kun pandemia on ohi, kaikki on taas hyvin.

 

[se7en]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä mikä olisi Jaffalan kohtalo Jokereiden lähdettyä KHL:stä. Veikkaan, että Helsingin kaupunki lähtee maksumieheksi ja ostaa hallin venäläisiltä pois. Sitten pohditaan hetki ja todetaan, että Gardenia ei rakenneta vaan HIFK jatkaa Nordiksella. Nordista kunnostetaan 300 miljoonalla eurolla ja rahalla saadaan vähän väriä pintaan ja uudet kusirännit.

Vakavasti puhuen kyllä Jokerit brändinä liigaan mahtuu. Ei niitä koskaan olisi pitänyt poiskaan päästää ja Liigahan voisi ilman koronaa tällä hetkellä erittäin hyvin. Tampereen uusi hallikin on keväällä useamman kerran niin täynnä kuin mahdollista. Helsingissäkin uskon samaan. Toki jos rajoitus on pitkään 50 katsojaa niin ei tarvi olla kummoinen fakiiri tätä ennustaessa.

 

[Yabada]

Jos Jokereilla rahat loppuu idässä, niin olisiko paikka suoraan Liigassa vai pitäisikö vauhtia hakea alempaa?

Jokerit kuuluu ehdottomasti SM-Liigaan eikä minnekään Venäjän mestaruussarjaan. Toivottavasti tuo päivä kohta koittaa, kun Jokerit pelaa Suomessa (sarjaa).

Jokereiden ei silti kuulu saada "ilmaista" paikkaa SM-Liigasta. Paikka on ansaittava, aivan kuten Sport, KooKoo ja Jukurit ovat sen ansainneet. Aloittaako Jokerit kakkosdivarista, Suomi-Sarjasta, vai Mestiksestä? Siihen on vaikea vastata. En tosin ihmettelisi mikäli Jokerit tulisi Kiekko-Vantaan tilalle Mestikseen. Tässä olisi samalla mainio paikka uudistaa Suomen sarjojen sarjajärjestelmiä, mutta se on toisen ketjun juttuja.

 

[ketjuruletti]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä mikä olisi Jaffalan kohtalo Jokereiden lähdettyä KHL:stä. Veikkaan, että Helsingin kaupunki lähtee maksumieheksi ja ostaa hallin venäläisiltä pois. Sitten pohditaan hetki ja todetaan, että Gardenia ei rakenneta vaan HIFK jatkaa Nordiksella. Nordista kunnostetaan 300 miljoonalla eurolla ja rahalla saadaan vähän väriä pintaan ja uudet kusirännit.

Toi kuulostaa toteuttamiskelpoiselta suunnitelmalla. Bissen hinta pitää tuplata, niin kaikki hyvin. Kusirännitkin kuluvat vähemmän jos bissen hinta on kohdillaan.

Tampereen kaupunki omistaa käsittääkseni 40 prossaa Nokianarttu-areenasta. Turussa kaupunki maksoi aikanaan 2/3 Typhoon-hallin rakennuskustannuksista. Mitenkäs paljon Helsinki aikoinaan osallistui Hartwall-areenan kuluihin?

 

[SOF1969]

Mitenkäs paljon Helsinki aikoinaan osallistui Hartwall-areenan kuluihin?

Taisi olla parikymmentä miljoonaa markkaa ja tontti?

 

[ketjuruletti]

Taisi olla parikymmentä miljoonaa markkaa ja tontti?

20 Mmk on 6,7 prosenttia 300 Mmk:sta, jonka hallin rakennuttaminen kustansi. Mitähän se maa maksoi... No, anyways, kateeksi käy tamperelaisia ja turkulaisia, joilla on näköjään käynyt parempi mäihä näiden kunnallispäälliköiden kanssa. Verenpaineet nousee kun ajatteleekin Stadin kaupunginvaltuutettuja. Ja yhtä hirveätä ripulischeissea vuosikausia Gardenin kanssa.

 

[vetti]

Taisi olla parikymmentä miljoonaa markkaa ja tontti?

Suorasta rahasta en tiedä, mutta tonttihan ei ole hallin oma. Vuokratukea siihen tulee vieläkin, vaikka on väärässä omistuksessa. Jos nyt en väärin muista, niin luokkaa 200-250t€/vuosi.

 

[SOF1969]

Suorasta rahasta en tiedä, mutta tonttihan ei ole hallin oma. Vuokratukea siihen tulee vieläkin, vaikka on väärässä omistuksessa. Jos nyt en väärin muista, niin luokkaa 200-250t€/vuosi.

Ok, melko kova summa jos noin.

 

[SOF1969]

Kyllähän Jokerien mahdollinen uusi organisaatio löytäisi massit Mestiksessä pelaamiseen alta aikayksikön. Jos vertaa HIFK:n fudispuolta, jossa muutettiin omistuspohjaa täksi kaudeksi. Etsittiin ja löydettiin nippu punasydämisiä sijoittajia taustalle.

Tämä onnistuisi kevyesti myös narrileirissä.

 

[aquanqua]

En tiedä, kuinka kaukaa haettu ajatus on se, että kaupunki ottaa rakennuksen haltuun ja lanaa sen maan tasalle. Pasilan aluetta on kehitetty ja kehitetään siihen malliin, että kaikenlaista käyttöä kys. paikalle varmaankin olisi. Vanha asemarakennus taisi olla aika pitkälti areenan iässä, kun se purettiin uuden alta.

Liiga varmasti ottaisi Jokerit suoraan mukaan remmiin, mutta en tiedä, kuinka helppoa projektille olisi löytää vetäjiä.

 

[Glove]

Liiga varmasti ottaisi Jokerit suoraan mukaan remmiin, mutta en tiedä, kuinka helppoa projektille olisi löytää vetäjiä.

Toivottavasti näin ei käy vaan kuten @Yabada tuolla ylempänä kirjoitti, paikka on ansaittava. Sieltä vaan pohjalta liikkeelle.

 

[Tshekki77]

Mikäli Jokereilla on taloudelliset edellytykset palata suoraan Liigaan, ehdottomasti se on otettava "kabinetin" kautta mukaan. Iso paha Jokerit palaa Suomen kaukaloihin, herättäisi varmasti kiinnostusta maakunnissa sekä tietysti Helsingissä Suomen palloiluhistorian ehkä legendaarisimman derbyn myötä.

Jokerit kuuluu ehdottomasti SM-Liigaan eikä minnekään Venäjän mestaruussarjaan. Toivottavasti tuo päivä kohta koittaa, kun Jokerit pelaa Suomessa (sarjaa).

Jokereiden ei silti kuulu saada "ilmaista" paikkaa SM-Liigasta. Paikka on ansaittava, aivan kuten Sport, KooKoo ja Jukurit ovat sen ansainneet. Aloittaako Jokerit kakkosdivarista, Suomi-Sarjasta, vai Mestiksestä? Siihen on vaikea vastata.

Juu, kyllähän Jokerit varmasti Suomen järjestelmiin mahtuisi, kun täältä lähtivätkin ja normaalioloissa Mestiksen voittamisen voisi ajatella olevan yksi vaatimuksista Liiga paikkaan. Toisaalta Jokereilla on siitä poikkeuksellinen tilanne päällä, että ovat osallisena toisen maan pääsarjaan, eivätkä siten ole mukana enää Suomen järjestelmissä. Eli tuossa tapauksessa Liigan pitäisi tuollaista potentiaalista tilannetta tutkia myös tuosta näkökulmasta. Meinaa vaikka mahdollisuus olisi sille varmaan häviävän pieni, niin Liiga ei varmasti haluaisi synnyttää tilannetta, jossa KHL:stä irtautuva Jokerit ajautuisi vaan toiseen ulkomaiseen sarjaan. Silloinhan Liigan näkökulmasta ongelmallinen kilpailutilanne vaan ikäänkuin jatkuisi, vaikkei tietenkään missään määrin samanmoisena kuin nykyään.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä mikä olisi Jaffalan kohtalo Jokereiden lähdettyä KHL:stä. Veikkaan, että Helsingin kaupunki lähtee maksumieheksi ja ostaa hallin venäläisiltä pois. Sitten pohditaan hetki ja todetaan, että Gardenia ei rakenneta vaan HIFK jatkaa Nordiksella. Nordista kunnostetaan 300 miljoonalla eurolla ja rahalla saadaan vähän väriä pintaan ja uudet kusirännit.

Jos venäläiset eivät saa hallia myytyä markkinahintaan ja Jokereiden mahdollinen irtautuminen tapahtuisi missään määrin riitaisissa merkeissä, niin voisiko tässä vielä käydä niin, että venäläiset myisivät viimeisenä kiusantekona Hartwallin HIFK:lle sellaiseen hintaan, että suostuisivat ostamaan? Siitähän syntyisi tilanne, jossa se ikuinen "pikkuveli" olisi vuokralaisena omaksi kokemassaan, mutta siinä todellisuudessa isoveljen omistamassa hallissa. Onhan Jokerit kannattajia tosiaan koeteltu aika kovaa tässä viimeiset kymmenen vuotta, mutta kaiken sen jälkeenkin, olisiko tuo täysin mahdoton skenaario, kun venäläiset ovat kyseessä?