Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[jeani]

Tai sitten Jokerit-raunio fuusioituu K-Vantaaseen ja sieltä sitten Mestiksen ja Trio-Areenan kautta kohti SM-Liigan kirkkaita valoja, vaikkapa mielellään nousukarsintojen kautta.

Ei tarvitse Vantaalla edes uusia paitoja painaa, kun nykyisistäkin narrilogo löytyy.

Sopii melkein! Huonompi hallikin käy.

Kunhan nimi on Jokerit ja logo säilyy, ei väliä mihin sarjaan palaamme. Vitosdivarissa ulkojäällä? Kyllä sekin käy. Helsingissä tosin on oltava kotiotteluiden. Kunhan palattaisiin, se on se pääasia.

 

[L4E]

Liiga tarvitsee kipeästi Jokerit ja jollakin aikavälillä myös Kiekko-Espoon. Uusimaa kasvaa yhä vaan ja on aivan turhaa epäillä, etteikö Jokereille ja Kiekko-Espoolle löytyisi Liigaan rahoitusta. Maakuntajoukkueita Liiga ei enää lisää tarvitse, vaan pikemminkin niitä pitää pudottaa pois Jokerien ja Kiekko-Espoon tieltä. Sinne joukkueet, missä on yleisökin.

Liigan pienin paikkakunta vie mestaruuden. Ehkä pitäisi nyt vaan siellä pääkaupunkisedullakin tehdä vaan oikeita asioita.

Mitä tulee Jokerien paluuseen, niin pidän toivottavana, mutta just vastaavaa kuin Kärppien konkurssien jälkeen , että ei ihan toppiin heti.

Toisaalta narrien paluu voisi tehdä liigasta taas kilpailusarjan. Yhtään enempää ei voi enää ottaa, kun jo nyt joukkueita likaa, niin ehkä ne karsinat sitten viimeistää palaisivat?

 

[Radiopää]

Liiga tarvitsee kipeästi Jokerit ja jollakin aikavälillä myös Kiekko-Espoon. Uusimaa kasvaa yhä vaan ja on aivan turhaa epäillä, etteikö Jokereille ja Kiekko-Espoolle löytyisi Liigaan rahoitusta. Maakuntajoukkueita Liiga ei enää lisää tarvitse, vaan pikemminkin niitä pitää pudottaa pois Jokerien ja Kiekko-Espoon tieltä. Sinne joukkueet, missä on yleisökin.

Oliko Espoossa joskus yleisöäkin?

 

[ernestipotsi]

Oliko Espoossa joskus yleisöäkin?

Oli.
Esimerkiksi finaaleissa 2011

 

[Doug93]

Ostaakohan Hjallis Jokerit takaisin, vai Kurrin rahoillako Liigaan tulevat...

 

[Roger Moore]

Ostaakohan Hjallis Jokerit takaisin, vai Kurrin rahoillako Liigaan tulevat...

Eihän ne Kurrin rahoilla ole edes KHL:ssä joten tuskin ne Liigaankaan tulevat niillä rahoilla, olkoonkin että kulutkin on pienemmät täällä.

 

[Doug93]

Eihän ne Kurrin rahoilla ole edes KHL:ssä joten tuskin ne Liigaankaan tulevat niillä rahoilla, olkoonkin että kulutkin on pienemmät täällä.

No ei kai siellä, mutta onko Hesassa olikarkkeja...

 

[Zamboni]

Kyllä vahvin vaihtoehto taitaa olla, että venäläisten kiinnostuksen lopahtaessa Jokerit ammattilaisseurana kuopataan pysyvästi. Venäläisessä omistuksessa liigaan tuskin on mitään asiaa edes yrittää ja itänaapurissa yhden tsuhnien kiekkoseuran kohtalo juurikaan heilauttaa. Sehän on heille pelkkää rahansäästöä lakkauttaa koko seura. Muuta pelastusvaihtoehtoahan ei ole, kuin kotimaisen omistustahon löytyminen, mutta löytyykö halukkaita ostajia? Lisäksi venäläisten äkkipikaisuuden bisneskuvioissa tuntien touhun lopetusilmoitus saattaa tulla ilman mitään ennakkovaroitusta ja siirtymäaikaa.

Asian pitäisi edetä melkein siinä järjestyksessä, että kotimainen ostajataho on aloitteellinen ja ilmoittaa kiinnostuksestaan hankkia seura ja siirtää se takaisin kotimaan sarjojen alle.

Omiin silmiin Jokerit on kadonnut kotimaan kartalta ja liigasta enkä sitä takaisin haikaile. Jos tulevat niin sitten tulevat. Toki jos K-Espoo projekti onnistuu lähivuosina, niin se täyttää mukavasti pk-seudun markkinaa ja Jokereiden "tarve" liigalle bisnesmielessä sitä myöden vähenee. Liigan laajenemista ajatellen Joensuu voisi myös liittyä ihan hyvin mukaan, jos vaan saavat taustat riittävään kuntoon. Lisäksi potentiaalia on TuTolla, mutta muilla Mestisseuroilla liiga taitaisi sitten olla liian iso pala kakkua lähinnä talousalueelta kerättävän rahan määrää ajatellen.

 

[vetti]

Ei Jokereita tarvitse ostaa. Logo ja nimi on junnujen ry:n omistama ja edarin vuokraamana. Oy:n voi aina ajaa konkurssiin.

Se on sitten toinen juttu miten Jokerit saadaan liigaan - tuskin, omasta mielestäni - kuitenkaan ihan suoraan. Joku K-Vantaan yhdistyminen Jokereihin ja sieltä parin vuoden viiveellä Liigan portteja kolkuttelemaan.

Nämä on niin kauan ihan spekulaatioita, kun Potanin (tai joku muu) rahoittaa omaa etuaan noudattaen. Kurri ei hillotolpastaan luovu.

 

[Doug93]

Minusta Jokereiden olisi pitänyt alusta alkaen pitää kakkosjoukkuetta Mestiksessä.
Olisi luonnollinen siirtymä takaisin.

 

[Iivana Julma]

Kyllä vahvin vaihtoehto taitaa olla, että venäläisten kiinnostuksen lopahtaessa Jokerit ammattilaisseurana kuopataan pysyvästi. Venäläisessä omistuksessa liigaan tuskin on mitään asiaa edes yrittää ja itänaapurissa yhden tsuhnien kiekkoseuran kohtalo juurikaan heilauttaa. Sehän on heille pelkkää rahansäästöä lakkauttaa koko seura. Muuta pelastusvaihtoehtoahan ei ole, kuin kotimaisen omistustahon löytyminen, mutta löytyykö halukkaita ostajia? Lisäksi venäläisten äkkipikaisuuden bisneskuvioissa tuntien touhun lopetusilmoitus saattaa tulla ilman mitään ennakkovaroitusta ja siirtymäaikaa.

Asian pitäisi edetä melkein siinä järjestyksessä, että kotimainen ostajataho on aloitteellinen ja ilmoittaa kiinnostuksestaan hankkia seura ja siirtää se takaisin kotimaan sarjojen alle.

Omiin silmiin Jokerit on kadonnut kotimaan kartalta ja liigasta enkä sitä takaisin haikaile. Jos tulevat niin sitten tulevat. Toki jos K-Espoo projekti onnistuu lähivuosina, niin se täyttää mukavasti pk-seudun markkinaa ja Jokereiden "tarve" liigalle bisnesmielessä sitä myöden vähenee. Liigan laajenemista ajatellen Joensuu voisi myös liittyä ihan hyvin mukaan, jos vaan saavat taustat riittävään kuntoon. Lisäksi potentiaalia on TuTolla, mutta muilla Mestisseuroilla liiga taitaisi sitten olla liian iso pala kakkua lähinnä talousalueelta kerättävän rahan määrää ajatellen.

Eihän venäläiset sitä seuraa rahoita rahan tai menestyksen takia vaan propagandana. Sama juttu öljymailla valioliigassa. Pitää olla isompia poliittisia syitä jos venäläinen rahoitus loppuu ja sillon menee koko Jokerit Oy konkurssiin. Junnuyhtiö sitten voi Jokerit nimellä perustaa uuden edustukden Mestikseen esim Vantaan kanssa.

 

[msg]

Oliko Espoossa joskus yleisöäkin?

Silloin kun mua vielä kiinnosti, niin keskiarvona enemmän kuin muutaman muun jengin kotihalliin saa ottaa sisään.

 

[Since 1953]

Oliko Espoossa joskus yleisöäkin?

Oli ja tulee olemaan jatkossakin. Ihan vain faktojen pohjalta tämä on selvä peli. Espoon väkiluku yli 297 000 ja Rauman yläkanttiin pyöristettynä noin 39 000. Väitän, että Espoossa katsojapotentiaali on myös pelkän määrä lisäksi myös ikärakenteeltaan huomattavasti valoisamman tulevaisuuden kiekkojoukkueelle mahdollistava.

 

[blackhawk]

Oli ja tulee olemaan jatkossakin. Ihan vain faktojen pohjalta tämä on selvä peli. Espoon väkiluku yli 297 000 ja Rauman yläkanttiin pyöristettynä noin 39 000. Väitän, että Espoossa katsojapotentiaali on myös pelkän määrä lisäksi myös ikärakenteeltaan huomattavasti valoisamman tulevaisuuden kiekkojoukkueelle mahdollistava.

Miksei tuo katsojapotentiaali realisoidu oikein missään lajissa? Esimerkiksi jalkapallossa FC Honka sai viime kaudella yli tuhat katsojaa vain yhteen otteluunsa ja heidän yleisökeskiarvonsa oli Veikkausliigassa selvästi heikoin vaikka huomioitaisiin vain ne ottelut, joihin yleisörajoitukset eivät vaikuttaneet. Eikä tule mieleen mitään muutakaan lajia, jossa espoolaisseuroilla kävisi hyvin yleisöä.

Tunnen muutaman Espoossa asuvan ja he ovat kaikki HIFK-faneja. Pääkaupunkiseudun kuntarajat ovat heille pelkkiä hallinnollisia rajoja, joilla ei ole heille itselleen mitään syvällisempää merkitystä. Eivät ole ikinä asuneet Helsingin rajojen sisäpuolella, mutta tuntevat silti asuvansa pikemminkin jossakin Helsingin lähiössä kuin Espoo-nimisessä kaupungissa ja mieltävät itsensä helsinkiläisiksi. Onko tuommoinen ajattelu yleistä ja onko se ongelma espoolaisille seuroille?

Lisäksi Espoossa asuu tietysti paljon maakunnista muuttaneita, jotka käyvät otteluissa vain silloin, kun omalla suosikkiseuralla on ottelu pääkaupunkiseudulla.

 

[blackhawk]

Eihän venäläiset sitä seuraa rahoita rahan tai menestyksen takia vaan propagandana. Sama juttu öljymailla valioliigassa. Pitää olla isompia poliittisia syitä jos venäläinen rahoitus loppuu ja sillon menee koko Jokerit Oy konkurssiin. Junnuyhtiö sitten voi Jokerit nimellä perustaa uuden edustukden Mestikseen esim Vantaan kanssa.

Venäläisten Jokerit-projektissa ällöttää sekin, että Jokerit on KHL:ssä pelkästään palvelemassa Venäjän poliittisia tavoitteita. Tähän sisältyy, että vaikka Jokerien on hyvä olla kilpailullisesti uskottava, Jokerit ei saa voittaa mestaruutta, koska KHL-mestaruuden karkaaminen Venäjän ulkopuolelle olisi nöyryytys.

Itsekin uskon, että Jokerien lähtö KHL:stä tapahtuu juuri tuolla tavalla, että konkurssia on vaikea välttää. Jos taloudellisia vastuita jää paljon tai jos taustalla olevia Putinin lähipiiriin kuuluvia omistajia on hankala ostaa ulos, konkurssia ei edes kannata välttää. Konkurssin jälkeen olisi enää mahdoton perustella toiminnan jatkajaksi mahdollisesti perustettavan uuden yhtiön suoraa pääsyä Liigaan.

 

[Via Dolorosa]

Väitän, että Espoossa katsojapotentiaali on myös pelkän määrä lisäksi myös ikärakenteeltaan huomattavasti valoisamman tulevaisuuden kiekkojoukkueelle mahdollistava.

Siis miten Espoon kiekkojoukkueella olisi huomattavasti valoisampi tulevaisuus, kuin Liigan vakavaraisimmalla joukkueella, jolla on vuosikymmenien aikana rakennettu erittäin vahva kannatuspohja ja yksi koko Suomen uskollisimmista kannattajakunnista?

Muistan ennenkin lukeneeni samanlaista höttöä sulta, missä ainoa ratkaiseva asia kaiken kannalta on kaupungin asukasluku.

 

[Since 1953]

Siis miten Espoon kiekkojoukkueella olisi huomattavasti valoisampi tulevaisuus, kuin Liigan vakavaraisimmalla joukkueella, jolla on vuosikymmenien aikana rakennettu erittäin vahva kannatuspohja ja yksi koko Suomen uskollisimmista kannattajakunnista?

Muistan ennenkin lukeneeni samanlaista höttöä sulta, missä ainoa ratkaiseva asia kaiken kannalta on kaupungin asukasluku.

Jokainen saa uskoa ihan millaiseen tulevaisuuteen haluaa. Faktoissa on vain se erikoinen piirre, että ne eivät muuksi muutu riippuen siitä uskooko niihin vai ei. Espoon potentiaali Liigassa on tulevaisuuteen katsoen aivan eri tasolla.

 

[Via Dolorosa]

Espoon potentiaali Liigassa on tulevaisuuteen katsoen aivan eri tasolla.

Miten se tulevaisuus eroaa menneisyydestä? Mikä on siis nyt niin muuttunut niin radikaalisesti, että vuonna 2006 konkurssin tehnyt ja aina pisin vittua raha-asiat hoitaneen seuran tulevaisuus on huomattavasti valoisampi, kuin koko Liigan vakavaraisimman seuran?

 

[CaliforniaNuts]

Jokainen saa uskoa ihan millaiseen tulevaisuuteen haluaa. Faktoissa on vain se erikoinen piirre, että ne eivät muuksi muutu riippuen siitä uskooko niihin vai ei. Espoon potentiaali Liigassa on tulevaisuuteen katsoen aivan eri tasolla.

Tottakai Espoon potentiaali liigatasolla on eri luokkaa, koska Espoossa ei tällä hetkellä mitään muuta olekaan kuin potentiaalia. Raumalla tuo potentiaali on ihan oikeasti realisoitunut ja siellä menee tällä hetkellä hyvin niin kaukalossa kuin talouspuolellakin. Asiat on siellä hoidettu niin hyvin, ettei mitään mahalaskuakaan ole odotettavissa. Espoossa katto saattaa olla korkeammalla kuin Raumalla, mutta mitään merkkejä ei kyllä ole että tämä kuuluisa potentiaali realisoituisi isosti.

edit: Ketjun varsinaiseen aiheeseen lisätäkseni: Niin kauan kuin liiga on suljettu ja sinne voi päästä kabinettipäätöksellä, niin en näe mitään syytä miksei Jokerit palaisi suoraan liigaan jos vain saavat rahoituksen toimimaan. Urheilulliset näytöt on annettu liigaa tasokkaammassa sarjassa. Rahoituspuoli onkin sitten hyvin mielenkiintoista nähdä, miten se toteutettaisiin.

 

[Jukan takahiukset]

Oli ja tulee olemaan jatkossakin. Ihan vain faktojen pohjalta tämä on selvä peli. Espoon väkiluku yli 297 000 ja Rauman yläkanttiin pyöristettynä noin 39 000. Väitän, että Espoossa katsojapotentiaali on myös pelkän määrä lisäksi myös ikärakenteeltaan huomattavasti valoisamman tulevaisuuden kiekkojoukkueelle mahdollistava.

Huomattavan valoisampi tulevaisuus? No mites siellä noin muuten ovat menneet vuodet sujuneet? Makkaraperijä pumppasi rahaa pohjattomaan kuiluun aikansa. Väsyi sitten, kun ei enää halunnut hassata rahojaan johonkin muoviseen asiaan.

Junnutoiminta on ollut ihan huippua, mutta sieltä niitä on Raumankin suuntaan vaan mennyt, sekä muualle Suomeen. Mikseivät jääneet Espooseen rakentamaan ammattilaisuraa ja sieltä maailmalle? Kaikki mahdollisuudet oli rakentaa kestävän kehityksen organisaatio. Potentiaalia on, mutta siihen se jää.

Homma tuntuu katkeavan siihen, kun iskä tai äiti ei tuo enää junnuaan citymaasturilla treeneihin. Sen mitä espoolaisia on oppinut työssä ja osittain vapaa-ajallakin tuntemaan viimeisen 15 vuoden aikana, niin aika monelle espoolaisuus tai Espoossa asuminen on jonkinlainen käsite tai statuskysymyskin. Jopa maalta muuttaneiden verkkatakki on nopeasti kääntynyt siihen espoolaisuuteen, jonka merkitystä he eivät ymmärrä. Millä ihmeellä tuo sekametelisoppa voisi kehittää sitten kaupunki-identiteetin, jolloin oikeasti voisi seisoa Kiekko-Espoon takana?

Rahaa ja potentiaalia on, mutta siihen se jää. Tarvitaan enemmän Kiekko-Espoo ja Honka verkkareita katukuvaan. Muillekin kun reilusti keski-ikäisille.

 

[charger]

Jos rahotus saadaan kuntoon niin samantien vaan sisään!

Muussa tapauksessa K-Espoon kaveriksi Mestikseen taikka vielä sarjaporrasta alemmas hakemaan lisää vauhtia.

 

[Radiopää]

Kiekko-Espoo oli paikallinen seura, jonka identiteetti perustui paikallisuuteen toisin kuin Harkimon ostaneelle Jokereilla. Salonojan myötä tuo identiteetti kuoli ja tulos oli senmukainen.

Raumalla taas on alle 40 000 asukasta ja kilpaileva seura alle sadan kilometrin päässä sekä pohjoisessa että etelässä. Tulos ei ole senmukainen, vaan Lukko on SM-liigan kärkeä ja paikallisittain erittäin tärkeä.

Espoossa täytyy ymmärtää, että vahva talousalue Keilaniemineen ja suuri väestöpohja eivät amerikkalaiseen tapaan riitä rakentamaan kiinnostavaa palloilukulttuuria, vaan tarvitaan paikallisuutta ja identiteettiä.

 

[JYP#44]

Mun mielestä täällä vähätellään nyt Bluesin ja Espoon yleisömääriä. Kaudella 2015-16 Blues kampesi kuolonkorinoissaankin 3300 yleisökeskiarvon ja yksi osasyy talousvaikeuksille tuli siitä, ettei porukkaa löytänyt kauden aikana hallille ennakoitua määrää. Kautta aiemmin mentiinkin jo 4000 katsojan keskiarvossa. Vanhempia yleisölukemia ei Liigan sivu tai pikainen googlaaminen kertonut, mutta nettifoorumilähteen (Jatkis) mukaan kaudella 2000-01 keskiarvo oli 4700 katsojan paikkeilla.

Väli Liigan ja Mestiksen välillä on ihan uskomaton, mitä tulee yleisön ja sponsorien kiinnostukseen. Okei, korona rassaa yleisötapahtumia, mutta kun Espoossa ovet ovat olleet auki, niin hallille löytää 500-1000 ihmistä. Kaikki Liiga-aikaiset pääsponsoritkin ovat ottaneet hatkat, samalla kun tilalle on tullut pienempiä paikallisia sponsoreita. Näitä juttuja on tullut seurailtua lähinnä siitä syystä, että täällä Jyväskylässä jotkut oikeasti kuvittelevat, että JYPin kannattaisi pudottautua kaudeksi tai pariksi Mestikseen ja nousta sieltä takaisin kohti Liigan kärkikahinoita. Kyllä se Mestikseen putoaminen tappaa koko toiminnan. Kiekko-Espookin on hangannut Mestistä jo viisi vuotta, mutta Liiganousuun on vielä paljon matkaa.

Minä ottaisin Jokerit kirkuen takaisin Liigaan. Mitä pikemmin, niin sitä parempi. Sitä en osaa sanoa, että miten todennäköistä se sitten olisi, että venäläiset luovuttaisivat seuran takaisin Liigaan. Liigaan paluu vaatisi naapurilta Jokereiden hylkäämistä, joka luultavasti tapahtuisi täysin yllättäen yhtään ennakkoon varoittamatta. Ja se päätös voi tapahtua juuri ennen kauden alkua tai jopa keskellä kautta.

Puheet Mestikseen pudottamisesta ovat typeriä, koska lähtökohtien tulee olla samat kaikille Mestis-joukkueille. Se ei ole monien huutama urheilullinen ratkaisu, jos Mestiksen mestari nostetaan Liigaan vain siinä tapauksessa, että voittaja oli Jokerit.

 

[MPN]

Jokainen saa uskoa ihan millaiseen tulevaisuuteen haluaa. Faktoissa on vain se erikoinen piirre, että ne eivät muuksi muutu riippuen siitä uskooko niihin vai ei. Espoon potentiaali Liigassa on tulevaisuuteen katsoen aivan eri tasolla.

Kyllähän Shangaissakin olisi valtava potentiaali jääkiekkojoukkueelle. Tai pesäpallo-joukkueelle, mutta kiinnostaako se ketään siellä? Ei se potentiaali ihan kaikkea kerro.

Itsehän en espoolaisia hirveästi tunne, joten otosryhmä on hyvin pieni. Mutta iso osa heistä (joita tunnen) on muualta muuttaneita, kannustavat sitä "alkuperäistä" joukkuettaan ja välittävät tämän pitkälti lapsiinsa. Sitten taas ne kenellä ei ole sidettä mihinkään joukkueeseen, eivät Bluesin liiga-aikoinakaan pitäneet Espoota mitenkään "omanaan", vaan silloin siirtyivät HIFKin tai Jokereiden taakse. Aika harva myöskään sanoo itseään espoolaiseksi, vaan kyseessä on jyväskyläläinen/turkulainen/oululainen joka asuu Espoossa. Siitä on helvetin pitkä matka siihen että synnytään joukkueen faniksi, kuten vaikka Raumalla tai Porissa. Tampereellakin synnytään jommankumman faneiksi, mutta fanitussuunta saattaa myöhemmin kääntyä, mutta kyseessä on silti "tamperelainen".

 

[Via Dolorosa]

Liiga voisi nyt antaa Jokereille mahdollisuuden palata välittömästi (ensi kauden alusta lähtien) Suomen pääsarjaan auttaen heitä siinä prosessissa kaikin mahdollisin keinoin, sekä ilmoittaa että elleivät vetäydy sotahullun diktaattorin sarjasta ennen pudotuspelejä, niin tämä ovi suljetaan lopullisesti.

Perinteinen ota tai jätä, tai pikemminkin viimeinen oljenkorsi Jokereille, jota ei todennäköisesti parin kuukauden päästä ole nykymenolla enää edes olemassa.