Kovimmat siirrot 2012-13

[Juhaht]

Mun isillä on kovin vaikka teidän isilläkin on aika kova.

 

[Boulerice]

1. Mikko Koivu
2. Erik Karlsson
3. Craig Smith

 

[chris]

Lähes kaikilta NHL-miehiltä on tullut nähtyä jo tällä kaudella pelejä, mutta mitä tulee noihin puolustajiin, niin ainakin minun silmääni yksi vakuuttavimmista on ollut Kärppien Jason Demers. Todella monipuolinen kaveri joka ei häviä kenellekään puolustuspäässä ja tukee myös hyökkäyksiä erinomaisesti. Viikko sitten pelatuissa HIFK-matseissa tämä kaveri oli se jota sai pelätä ihan jatkuvasti.

...

Karlsson on ollut todella positiivinen yllätys siinä mielessä, että odotin miehen olevan vähän enemmän ongelmissa, kun pelataan omassa päässä, mutta asia ei ole ollut ollenkaan näin, vaan mies on suorittanut sielläkin kovalla tasolla.

Kuun alussa pelatussa Kärpät-Jokerit ottelussa pääsi hyvin vertaamaan Demersiä ja Karlssonia. Ainakin tuossa ottelussa Demers oli parempi. Toki Karlsson oli kiekon kanssa taitava hyökkäysalueella, mutta vastaavasti omassa päässä hän oli usein vaikeuksissa. Mm. menetti kiekon useita kertoja ja monista näistä menetyksistä tuli vaarallisia laukauksia maalin lähietäisyydeltä. Toki osa kiekonmenetyksistä voidaan laittaa pienen ylimielisyyden piikkiin, kun helpon purun sijaan kaveri halusi aina kuljettaa kiekon itse pois tiukasta paikasta. Mutta yhtä kaikki, puolustuksessa oli ongelmia. Toisaalta Demers pelasi tosi varman ja monipuolisen pelin sekä hyökkäys- että puolustuspäässä. Tämä ei ollut Demersiltä mikään poikkeusottelu, vaan hän on erittäin monipuolinen puolustaja vaikkakaan ei ehkä kerää pisteitä samaan tahtiin kuin joku enimmäkseen hyökkäysorientoitunut puolustaja. En ole Karlssonin otteita nähnyt tuon pelin jälkeen, mutta tämän yhden ottelun otannan perusteella en vaihtaisi Demersiä tähän hehkutettuun Karlssoniin. Ei ne pisteet ole puolustajalle kaikki kaikessa, vaikka niillä näyttääkin Norris Trophy irtoavan.

 

[tsajari]

En ole Karlssonin otteita nähnyt tuon pelin jälkeen, mutta tämän yhden ottelun otannan perusteella en vaihtaisi Demersiä tähän hehkutettuun Karlssoniin. Ei ne pisteet ole puolustajalle kaikki kaikessa, vaikka niillä näyttääkin Norris Trophy irtoavan.

En ole itsekään jokaista peliä nähnyt, mutta ne pelit mitkä olen nähnyt, niin suurempia ongelmia ei ole oikeastaan missään pelissä ollut. Muutamat virheet joita on tullut oli kaikkien tiedossa. Kun pelaa rohkeasti joskus niitä vain sattuu. Ainakin minä osasin ennen ensimmäistäkään peliä odottaa, että niitä muutamat tulee.

Se mitä sanoit Karlssonin puolustustyöskentelystä voi osittain pitää paikkaansa, mutta osittain taas ei. Nimittäin siksi, että mies johtaa koko liigan plusmiinus-tilastoa. Ei se ole välttämättä absoluuttinen totuus, että hän olisi paras puolustava puolustaja, mutta ei hänellä todellakaan ole ongelmia siellä ollut ihan noin paljon kun sinun tekstistäsi ymmärtää. Ei, en myöskään provosoitunut vaan toin ns. joukkueen sisältä oman kantani kuuleville korville, sekä myös tilastoja tukemaan väitettäni.

Ottaisin ennemmin Karlssonin kuin Demersin vaikka molemmat hyviä puolustajia ovatkin.

edit: Lainasin vain lyhyen pätkän tekstistä, mutta vastasin vähän useampaan kohtaan. Selkeämpi noin.

 

[Jackie Moon]

Kovasti tuntuu, että täällä aliarvioidaan Rich Peverleytä...

Väittäisin, että Peverley pystyisi parempaan Minnesotan ykkössentterinä...


1. (Jussi Jokinen)
2. Lauri Korpikoski
3. Mikkel Boedker
4. Lennart Petrell
5. Jesse Joensuu

Yhteenvetona top-10:

1. Erik Karlsson
2. Rich Peverley
3. Mikko Koivu
4. Frans Nielsen
5. Valtteri Filppula
6. Antti Niemi
7. Stephane Robidas
8. (Jussi Jokinen)
9. Lauri Korpikoski
10. Craig Smith

Toiset aliarvioi ja toiset yliarvioi. Semmoista se elämä on.

Joensuu viides? Mikkeli ei ole kymmenen parhaan joukossa? What?

 

[Ralph]

Joensuu viides? Mikkeli ei ole kymmenen parhaan joukossa? What?

Sano viisi parempaa NHL-työsulkulaituria tämän kauden SM-liigassa kuin Joensuu. Ja tämä Boedker ei ole NHL:ssä pystynyt vielä parempaan kuin kukaan tuosta top-10:stä.

 

[DarkTower]

Jussi Jokista ei ilmeisesti mahduteta suurimpaan osaan listoja siksi, koska hän ei enää pelaa liigassa. Mies toi sellaista ammattimaisuutta ja johtajuutta Kärppiin, että kolmanneksi viimeinen joukkue nosti peliesitystään roimasti ja samalla tiellä ollaan vieläkin Jussin lähdettyä. Teki kahdeksassa pelissä myös mukavat 10 pistettä (2+8). Toivottavasti tulee tammikuussa takaisin Ouluun, jos työsulku jatkuu.

 

[Saikka]

1. Crosby
2. Malkin
3. Stamkos
4. Spezza
5. Tavares
6. Thornton
7. Datsyuk
8. Sedin
9. Toews
10. Richards
11. Couture
12. Staal
13. Staal
14. Kopitar
15. Elias
16. Krejci
17. Giroux
18. Bergeron
19. Bäckström
20. Zetterberg

Nimet heitetty siihen siinä järjestyksessä missä ne tulivat mieleeni. Toki, jos pidät Mikko Koivua jos pidät Mikko Koivua tuohon joukkoon kuuluvana se on sinun mielipiteesi.

Näiden lisäksi on vielä Duchene, Statsny, Sharp, Carter, Lecavalier, Mike Richards, Marleau ja muita kumppaneita. Mikko Koivu tulee juuri siellä sijoilla lähemmäs 30 sijoilla aika yleisen konsensuksen mukaan ja aika harva lopulta häntä pitää top20 sentterinä, mutta se ei poista sitä etteikö hän olisi loistava pelaaja SM-liigaan ja Tepsille.

Hämmentävä lista. Kertakaikkisen hämmentävä. Couture, Tavares ja Spezza nyt helvettiin tuolta ainakin. Giroux lähempänä sijaa 20 kuin 1? Katoaa kaikki pohja koko listalta. Jordan Staal myös näillä näytöillä Koivua alempana listalla.

Muista jätkistä Duchene junnasi ison osan kaudesta pahasti paikoillaan, ei mitään asiaa koko keskusteluun. Stastny Koivun takana millä tahansa listalla tällä hetkellä. Carter myös, selvästi.

Mikko Koivu on NHL:n TOP-20 sentteri, eikä tuosta pitäisi olla ihan helvetisti edes väittelyä.

 

[chris]

Se mitä sanoit Karlssonin puolustustyöskentelystä voi osittain pitää paikkaansa, mutta osittain taas ei. Nimittäin siksi, että mies johtaa koko liigan plusmiinus-tilastoa. Ei se ole välttämättä absoluuttinen totuus, että hän olisi paras puolustava puolustaja, mutta ei hänellä todellakaan ole ongelmia siellä ollut ihan noin paljon kun sinun tekstistäsi ymmärtää. Ei, en myöskään provosoitunut vaan toin ns. joukkueen sisältä oman kantani kuuleville korville, sekä myös tilastoja tukemaan väitettäni.

No oma otantani perustui tosiaan tuohon yhteen otteluun, jossa hän oli selvästi huonompi puolustussuuntaan kuin Demers. Ilmeisesti mies on tuota puolustuspään pelaamistaan petrannut tuon ottelun jälkeen, mikä kyllä olikin odotettavaa. Eihän tuon tason NHL-miehellä nyt pitäisi kovin suuria ongelmia olla SM-liigassa millään osa-alueella.

 

[Saikka]

Itseasiassa tässä kohtaa taitaa olla hyvä irroittaa omat näkemykset ainakin tästä keskustelusta. Kaikkien joukkueiden fanit tulevat vuorotellen vähän ainakin piilovähättelemään muiden jengien vahvistuksia ja kehumaan omiaan. Sen jälkeen jostain tulee tuhat porilaista kysymään että "mites toi meidän Jesse?".

Mites MyPa, saatana.

 

[_Kuusyks]

Hämmentävä lista. Kertakaikkisen hämmentävä. Couture, Tavares ja Spezza nyt helvettiin tuolta ainakin. Giroux lähempänä sijaa 20 kuin 1? Katoaa kaikki pohja koko listalta. Jordan Staal myös näillä näytöillä Koivua alempana listalla.

Muista jätkistä Duchene junnasi ison osan kaudesta pahasti paikoillaan, ei mitään asiaa koko keskusteluun. Stastny Koivun takana millä tahansa listalla tällä hetkellä. Carter myös, selvästi.

Mikko Koivu on NHL:n TOP-20 sentteri, eikä tuosta pitäisi olla ihan helvetisti edes väittelyä.

Nojaa, ihan asialliselta tuo näytti. Spezza oli viime kauden NHL:n pistepörssin 4. joten ainakaan helvettiin en häntä tuosta listalta heittäisi. Tavaresiakin pidän huomattavasti Koivua parempana pelaajana.

Mielipiteihänä nämä ovat, mutta jos Koivua pitää TOP 20 sentterinä niin on väärässä.

 

[Steegil]

Hämmentävä lista. Kertakaikkisen hämmentävä. Couture, Tavares ja Spezza nyt helvettiin tuolta ainakin. Giroux lähempänä sijaa 20 kuin 1? Katoaa kaikki pohja koko listalta. Jordan Staal myös näillä näytöillä Koivua alempana listalla.

Muista jätkistä Duchene junnasi ison osan kaudesta pahasti paikoillaan, ei mitään asiaa koko keskusteluun. Stastny Koivun takana millä tahansa listalla tällä hetkellä. Carter myös, selvästi.

Kuten jo viestissä sanoin niin nimet oli heitetty ihan vaan siinä järjestyksessä missä ne tulivat mieleeni eikä missään paremmuusjärjestyksessä. Ja Spezza on ja on ollut todellakin parempi kuin Mikko Koivu. Yli 600 ottelun ura jo takana ja yli ppg tahti riittää helposti Spezzaa olemaan Mikko Koivua parempi kiekkoilija ja sentteri.

Mikko Koivu on NHL:n TOP-20 sentteri, eikä tuosta pitäisi olla ihan helvetisti edes väittelyä.

Hienoa kun kerroit minulle tämmöisen totuuden. Ja ainiin Teemu Selänne on tälläkin hetkellä maailman top3 laituri, eikä tästäkään pitäisi olla mitään epäselvyyttä.

 

[Ralph]

En millään usko, että tuo lista olisi tehty tosissaan, heitetty vain nimiä jotka ovat mieleen tullut. Edes vahingossa Datsyukia ei voi saada noin alas. Saati Girouxia.

Mutta se ainakin on fakta, ettei tämän ketjun tehtävä ole miettiä, kuuluuko Koivu top-20 sentterihin, ellei liigaan tule 20 muuta yhtä kovaa tai kovempaa sentteriä, mihin en uski.

 

[Terveis]

En millään usko, että tuo lista olisi tehty tosissaan, heitetty vain nimiä jotka ovat mieleen tullut. Edes vahingossa Datsyukia ei voi saada noin alas. Saati Girouxia.

Mutta se ainakin on fakta, ettei tämän ketjun tehtävä ole miettiä, kuuluuko Koivu top-20 sentterihin, ellei liigaan tule 20 muuta yhtä kovaa tai kovempaa sentteriä, mihin en uski.

Noin alas? Jo kaksi kertaa mainittu nyt tässä ketjussa, että nimet heitetty random järjestyksessä...

edit: ah, taisin törmätä miinaan, noh sattuuhan näitä. :)

 

[Schröder]

En millään usko, että tuo lista olisi tehty tosissaan, heitetty vain nimiä jotka ovat mieleen tullut. Edes vahingossa Datsyukia ei voi saada noin alas. Saati Girouxia.

Eiköhän kyseisessä listassa vain listattu nimet sattumanvaraiseen järjestykseen jotka ovat Koivua parempia, kyseisen nimimerkin mielestä. Mikäli on pystynyt määrittämään pelaajien absoluuttiset sijat listalla ja nuo on ne, niin silloin ihmettelen minäkin..

 

[kesäesa]

Tavares parempi kuin Datsyuk, Toews, Sedin tai Kopitar? Elias ja Krejci ennen Girouxia ja Zetterbergiä? Kyllähän tuo lista vie viimeisetkin rippeet tuosta Koivu-antipatiasta.

 

[teude]

Ei helvetti, eikö täällä osaa porukka lukea :D Siellä lukee aivan selvästi, että nimet satunnaisessa järjestyksessä.

 

[Wildcard]

Hyviä miehiä kaikki työsulkupelaajat, floppeja en juurikaan näistä äijistä löydä. Peleistä joita olen nähnyt silmääni on kuitenkin pistänyt Demersin helppous pelata, kuten luonnollisesti E.Karlssonin. Tämän lisäksi V.Filppula on ollut aivan huikea illasta toiseen. Myös M.Koivu tulee varmasti olemaan TPS:lle tärkeä vahvistus ja esimerkillinen pelaaja, mikä nostanee TPS:n uuteen lentoon. Robidas, Peverley, Smith, Trio Danish dynamite ja muut pelurit tulevat näiden yllä olevien herrojen jälkeen. Joensuu toki vielä mainitakseni on ollut Ässille äärimmäisen tärkeä vahvistus. Sen sijaan A.Niemi ei ole vielä häkäissyt.

 

[Vuokralainen]

Ei helvetti, eikö täällä osaa porukka lukea :D Siellä lukee aivan selvästi, että nimet satunnaisessa järjestyksessä.

Mitä sitä suotta lukemaan ja sisäistämään lukemaansa, kun on kauhea kiire päästä meuhkaamaan keskustelupalstalle toisen mielipiteestä.

Kovia siirtoja on jo paljon, enkä minä ainakaan osaa pistää niitä järjestykseen.

 

[Alakerran Hasek]

Ei helvetti, eikö täällä osaa porukka lukea :D Siellä lukee aivan selvästi, että nimet satunnaisessa järjestyksessä.

Samaa nauroin, varmaan seuraavassa viestissä taas kitistään järjestyksestä. Oikein hyvä lista, Danny Brieren voisi myös vielä mainita.

 

[Durden]

Toiset aliarvioi ja toiset yliarvioi. Semmoista se elämä on.

Joensuu viides? Mikkeli ei ole kymmenen parhaan joukossa? What?

Sano viisi parempaa NHL-työsulkulaituria tämän kauden SM-liigassa kuin Joensuu. Ja tämä Boedker ei ole NHL:ssä pystynyt vielä parempaan kuin kukaan tuosta top-10:stä.

Tämä Bödger varattiin ensimmäisellä vuorolla numerolla kahdeksan. NHL:ssä ei ole vielä ehtinyt ottamaan isoa roolia, mutta veikkaan että kakkosketjusta mies olisi tällä kaudella aloittanut.

Kun katsotaan mitä mies on saanut aikaan Lukossa: 8 peliä 7+2 tehot, ja jokainen maali on tullut eri pelissä. Kokokauden pelatessaan voi lähennellä zaborskymaisia maalimääriä. Kyllä näillä tehoilla mennään työsulkulaitureiden TOP-5 listalle.

 

[Baldrick]

Tämän ketjun voi sulkea jo ihan siitä syystä, ettei lueta edes omia lainauksia. Jos väittelyn taso taso perustuu silmämääräiseen arviointiin lukematta viestejä, on minun mielestäni turha edes keskustella. Onhan se kiva kokeilla, että kuka huutaa koviten oman joukkueensa NHL-vahvistuksen nimeä, koska sehän automaattisesti tarkoittaa hänen olevan paras. Toisten argumenteista huolimatta.

Itse voin sanoa, että tänne on tullut paljon parempia vahvistuksia kuin Peverley useampi ja monilla hän on listalla liian korkealla. Tämä on myös päinvastainen osoitus siitä, jossa vertaillaan näkemättä toisten peliesityksiä. Yleensähän ne menevät alakanttiin oman ehdokkaan noustessa ylöspäin. Myös palstan kirjoittajat, jotka tuntevat NHL:n paremmin, heittävät yläkanttiin näkemättä pelejä liigassa ja antavat nimelle liikaa painoarvoa.

Täällä huudellaan: "Mutku mutku ei se joku jämä hurri, josta en ole ennen liigaan tuloa kuulutkaan, osaa puolustaa!" Niin ja se yks vitun ylijumala karjalalippiskansan sankari Mikko Koivu osaa ihan yhtälailla hyökätä! Ei se perkele ole mikään kiekollinen messias ja Gretzkystä seuraava, kuten ei ole Karlsson oman pään mestari. Karlsson ei ole myöskään oman pään paskin pakki todellakaan NHL:ssä, vaikka joillekin sellainen käsitys on jäänyt.

Ja Mikko Koivu ei ole pelannut peliäkään täällä ja häntä pidetään jo TPS:n nostajana sarjakärkeen. Katsotaan se ensimmäinen peli edes, että saa jotain osviittaa siitä, millä jalalla on Mikko liikenteessä. Koivu voi olla TPS:n vapahtaja tai voi olla, ettei pakosti ole edes liigan top-3 hyökkääjä, paitsi joillekin junteille paperilla silti, oli esitykset mitä tahansa. Odotuksiin nähden kyllä 1. sentteri liigassa, mutta sen näkee vasta sitten. Karlsson toistaiseksi osoittanut, että on myös liigassa vahva omassa päässä ja jos tehotilaston kärki koko liigassa ja naputellut hyvin pongoja, sekä pelaa kiekollisena että kiekottomana kärkitasolla tässä liigassa, niin ainakin on todistanut peliesityksillään olevansa tähän mennessä liigan ykkösvahvistus. Koivu voi sen kumota, mutta vain peliesityksillään. Ennen kauttakin paperilla Karlsson mielestäni kovempi yksittäisenä pelaajana ilman ajatusta vaikutuksesta joukkueeseen, koska siihen vaikuttaa sekä entinen että nykyinen joukkue ja Jokerit ja TPS eivät ole vertailtavissa keskenään, kuten ei Wild ja Senatorskaan. Paperilla mielestäni Karlsson kovempi, mutta peliesitykset sen lopulta ratkaisevat. Tähänkin vaikuttaa, että kuka arvostaa ja mitäkin kriteereitä.

Ehkä parasta antia on myös lukea näitä:

1. Mikko Koivu
2. Eric Karlson
3. Graig Zmith

... Tietenkään kommentteja sen kummemmin jättämättä.

Todennäköisesti vielä tekstini pituuden takia puolet tänne kirjoittajista jättävät tekstini lukematta (onhan se pidempi kuin top5 nimilista ilman kommenttia) ja olettavat, että yllämainitsemani "top3" on minun oikea mielipiteeni. Jos joskus on tätä palstaa lukiessa oikeasti vituttanut, niin nyt.

Edit. Koivu vs. Karlsson-vääntö pitäisi viedä NHL-osioon, koska siellä ihmiset perustavat odotuksensa muuhunkin kuin MM-kisoihin ja mututuntumaan. Ja siellä sentään tiedetään, että kuka Karlsson edes on.

 

[Mängimies]

En minä Karlssonia huonoksi ole väittänytkään. Norris-trophy annetaan liigan parhaalla "all-round" puolustajalle ja tämän takia rohkenen väittää Weberin olleen viime kaudella parempi. Niitä pisteitä kun ei vaan kannata tuijottaa. Tekihän Mike Green kaudella 08-09 68 pelissä 31+42=73 pinnaa, mutta niin vaan Lidström Norriksen pokkasi kauden päätteeksi. Tämä nyt vaan esimerkkinä. Puolustusvelvoitteet ja pelisilmä kehittyy iän myötä ja uskon Karlsson olevan muutaman vuoden päästä täysin oikeutettu Norris-trophyyn. Mahdollisesti useaan.

Mitäs väliä sillä on, että Lidström vei Norrisin Greenin nokan edestä jos/kun et kuitenkaan pidä Norrisin voittamista minään meriittinä? Tässä on nyt pieni ristiriita, huomaatkos?

 

[Baldrick]

Ja jos edes joku tämän viitsii lukea:

Karlsson on pakki ja teki enemmän pisteitä viime kaudella NHL:ssä kuin Koivu ja monet muut nimekkäämmätkin miehet, vaikka Koivu kuitenkin on ykkössentteri. Se kertoo, että Karlssonin hyökkäysosaaminen paikkaa siis vähintään yhtä hyvin puolustusosaamisensa kuin Koivu puolustustaidoillaan hyökkäyspään osaamisensa.

 

[Mängimies]

Stephane Robidas on varmasti meriiteiltään kovin pakki, jonka NHL-työsulku on Suomeen tuonut.

Mitkä ne meriitit sitten ovat? 800 ottelua kyllä, mutta eikai tätä nyt pelkällä ottelumäärällä ratkaista? Kyllä omissa papereissani valinta koko liigan parhaaksi on kovempi juttu kuin 800 matsia. No se siitä. Helvetin raskas ja turhauttava keskustelu kaiken kaikkiaan.