Kovimmat siirrot 2012-13

[Mr.Bletch]

Mikäli tällä kriteerillä lähtee listaa rakentamaan, kolme ekaa sijaa menisi samantien Lukon tanskalaisille. Ilman mitään kyselyjä.

Ennen tanskalaisten saapumista Lukolla oli kasassa 6 tappiota ja 1 voitto. Tanskalaisten saapumisen jälkeen 5 voittoa ja 3 tappiota.

Bödker 8 ottelua, 7+2=9
F.Nielsen 8 ottelua, 0+8=8
Larsen 8 ottelua, 2+4=6

Ja näistäkö ei kukaan mahtunut edes viiden parhaan joukkoon kriteerillä tärkeimmät omalle joukkueelleen? Just.

E: Ja tanskalais-trio myös muodostaa Lukon +/- tilaston jaetun kärjen kolmestaan lukemilla +5

ä

Jos tehopisteet ovat kriteereinä, niin Joensuu kuuluu myös listalle. Liigan voimahyökkääjä nro uno joka heittelee Karlssonit jamitänäitänyton seinille ja siinä sivussa pisteet 13 o 8 + 7 = 15

 

[Hunajata28]

Ihan totta turiset. Ilmaisin mielipiteeni, ehkä vähän liian kärkkäästi. Siitä olen edelleen samaa mieltä, että Karlsson on Koivua Kovempi vahvistus yksinkertaisesti, sen takia, että aina kun Karlsson on kentällä, saattaa tapahtua, ihan mitä vaan maan ja taivaan väliltä. Joissain otteluissa on näyttänyt siltä, että Karlsson pitää vastustajan pelaajia pilkkanaan, niin rennon näköistä kaverin pelaaminen on. Tälläistä samaa yllätyksellisyyttä ei, mielestäni löydy Koivun pelistä, minkä takia en näe häntä, niin kovana siirtona, kuin Karlssonia.

Jokeri-fanit tuntuu oikein ylistävän Karlssonia, vaikka jotkut eivät edes tienneet koko tyypistä mitään, ennen kuin Suomeen tuli. Ja nyt tuntuu, että te jotkut käytännössä haukutte Koivua ja ylistätte jotain hurria enemmän.

 

[Infernal]

Tässä keskustelussa hieman häiritsee se, että jotkut rankkaavat "kovimmat vahvistukset", joissa on jo otettu huomioon pelaajan otteet SM-liigassa. Osa rankkaa ketjun aihetta kunnioittaen "kovimmat siirrot", kuten pitääkin. Jotkut vielä miettivät sitä miten tärkeä joku pelaaja on/tulee olemaan joukkueelleen.

Karlsson on liigan kovin siirto, vaikka hänellä olisi tehot 2+1, -5 ja 50 rangaistusminuttia. Tässä tapauksessa hän ei kuitenkaan olisi liigan paras vahvistus. NHL:n ulkopuolisista pelaajista Petri Vehanen ja Corey Locke ovat kovimpia siirtoja, vaikka kumpikin on pelannut alle odotusten. Se ei kuitenkaan tee siirroista huonompia.

Joka tapauksessa Karlsson on toistaiseksi kovempi siirto kuin Koivu, Filppula, Nielsen, Peverley, Smith, Demers, Russell ja muut NHL -miehet. Hankala näitä on rankata mihinkään järjestykseen, mutta kyllä Norris Trophyn voittaja vie ykköspaikan.

Ei näillä listauksilla ole mielestäni oikeastaan mitään väliä. Tämä on vain hienoa, että saamme nähdä maailman parhaita pelaajia SM-liigajäillä.

 

[Makis]

No, jos tätä arvioidaan sen perusteella, miten joukkueen peli on parantunut, niin kyllähän Kärppienkin NHL-avut ovat kääntäneet kurssin. Ennen Jokisen ja Demersin tuloa oltiin jossain säälipleijariviivan alapuolella. Jokinen on toki vaihtunut Turrisiiin, mutta joka tapauksessa Kärpät on nyt sarjataulukossa kakkosena.

 

[kalma]

Jokeri-fanit tuntuu oikein ylistävän Karlssonia, vaikka jotkut eivät edes tienneet koko tyypistä mitään, ennen kuin Suomeen tuli. Ja nyt tuntuu, että te jotkut käytännössä haukutte Koivua ja ylistätte jotain hurria enemmän.

Pätee toisaalta myös toisin päin, muutamat TPS-fanit on viimeiseen n. 10vuoteen nähnyt Koivulta vain pari maajoukkue -peliä ja tuntuvat pitävän miestä maailman parhaana jääkiekkoilijana. Samaan aikaan Karlsson on "joku hurri".
Tietysti omia pelaajia kuuluu hehkuttaa.
Mielestäni suurin osa Jokeri-faneista antaa Mikko Koivulle hyvinkin suurta arvostusta.

 

[One#8]

Mikko Koivu on tämän hetken kovin suomalainen kenttäpelaaja änärissä. Rinne on ehkäpä paras kaikista pelaajista. Filppula tulee siinä tiukasti perässä. Teemu onkin sitten oma juttunsa. On näyttänyt, ettei ikä todellakaan paina. Kovin maalintekijä ainakin on ja yv-pelaajana yksi änärin kovimmista.

Mutta Erik Karlsson. NORRIS-VOITTAJA edelliseltä kaudelta. Todellakin kovin siirto. Arvostan M.Koivua, mutta ei pärjää Erkille, ei.

Kova yv.kenttä olis, jos Teukka jossain vaiheessa meille saapuu. Selänne-Í.Filppula-V.Filppula-Karlsson-Moses/Eaves. Jepjep.

 

[Jyty]

Mutta Erik Karlsson. NORRIS-VOITTAJA edelliseltä kaudelta. Todellakin kovin siirto. Arvostan M.Koivua, mutta ei pärjää Erkille, ei.

Aika turhaa puuhaa näitä miehiä on arvioida keskenään, varsinkin kun toinen on pakki ja toinen hyökkääjä. Molemmat ovat kovia jätkiä eikä se siitä miksikään muutu.

Muutenkin TOP5-lista on niin täynnä huippunimiä, että vain pelipaikoittain voi jotain vertailua tehdä.

Sanoisin näin sivusta seuraajana, että olette kaikki oikeassa tai väärässä. Absoluuttinen paremmuusjärjestys on oikeastaan mahdottomuus.

 

[madeOFspade]

Karlsson on pelipaikallaan NHL:n paras, Koivu ei ole omalla pelipaikallaan paras.

Karlsson on kovempi siirto tähän mennessä. Ei tästä oikeasti pitäisi edes keskustella...

 

[Mr.Bletch]

Karlsson on pelipaikallaan NHL:n paras, Koivu ei ole omalla pelipaikallaan paras.

Karlsson on kovempi siirto tähän mennessä. Ei tästä oikeasti pitäisi edes keskustella...

Paitsi että Karlsson ei todellakaan ole Nhl:n paras pakki. Tämän asian voit varmistaa jokaiselta sitä liigaa hieman intensiivisemmin seuraavalta henkilöltä.

 

[One#8]

Paitsi että Karlsson ei todellakaan ole Nhl:n paras pakki. Tämän asian voit varmistaa jokaiselta sitä liigaa hieman intensiivisemmin seuraavalta henkilöltä.

Ainakin edelliskauden paras pakki oli. Kysy vaikka jääkiekkotoimittajilta, jotka valitsivat Karlssonin parhaaksi pakiksi. Itse toki pidän kanssa Weberiä ja Charaa vähintään yhtä hyvinä pakkeina.

 

[George Parros]

Paitsi että Karlsson ei todellakaan ole Nhl:n paras pakki. Tämän asian voit varmistaa jokaiselta sitä liigaa hieman intensiivisemmin seuraavalta henkilöltä.

Saako sitä asiaa varmistaa myös niiltä nhl-toimittajilta, jotka tekivät mm. Norris Trophy -valinnan?

Se, että Karlsson ei ole paras pakki puolustamisessa, ei tarkoita sitä, etteikö hän voisi olla yhteisvaikutukseltaan silti nhl:n paras pakki.

Eri mieltä saa toki olla valinnoista.

 

[Apheu]

NHL -pelaajat pitäisi jaotella kovimmat siirrot jotka a) ovat auttaneet joukkuettaa eniten b) ovat pelanneet parhaiten c) omaavat parhaat ennakko-odotukset.

Koivu vs. Karlsson asetelmaan kahteen ensimmäiseen en vielä osaa vastata ja se on hyvin vaikeaakin kun pakki vs. hyökkääjä -tilanne. c) kohtaan vastaus on ehdottomasti Karlsson. Suomessa Koivulta varmasti odotetaan sinänsä enemmän, mutta Karlsson Norris-voittajana on sen verran huikea nimi tänne, että on kovempi hankinta tässä kohtaa.

 

[Mr.Bletch]

Ainakin edelliskauden paras pakki oli. Kysy vaikka jääkiekkotoimittajilta, jotka valitsivat Karlssonin parhaaksi pakiksi. Itse toki pidän kanssa Weberiä ja Charaa vähintään yhtä hyvinä pakkeina.

Karlsson sai palkintonsa huimien pisteiden ansiosta, hänhän oli käytännössä kentällä ollessaan neljäs hyökkääjä. Eikä siinä mitään, huikea pelimies kaikin puolin.

Liigan parhaaksi puolustajaksi yhden, pisteiden valossa loistokauden jälkeen tämän vajavaisella puolustustaidolla toimivan pelaajan nostattaminen on kuitenkin ennenaikaista. Mainitsemasi pelaajat ovat kuitenkin kokonaisuudeltaan eri tason jamppoja.

 

[Mr.Bletch]

Saako sitä asiaa varmistaa myös niiltä nhl-toimittajilta, jotka tekivät mm. Norris Trophy -valinnan?

Se, että Karlsson ei ole paras pakki puolustamisessa, ei tarkoita sitä, etteikö hän voisi olla yhteisvaikutukseltaan silti nhl:n paras pakki.

Eri mieltä saa toki olla valinnoista.

Nämä toimittajat arvioivat pelaajan edesottamuksia yhden kauden perusteella, jos puhutaan liigan parhaasta puolustajasta lienee reilua ottaa arviointiin ainakin muutama muukin kausi, eikö?

 

[Mängimies]

Karlsson sai palkintonsa huimien pisteiden ansiosta, hänhän oli käytännössä kentällä ollessaan neljäs hyökkääjä. Eikä siinä mitään, huikea pelimies kaikin puolin.

Liigan parhaaksi puolustajaksi yhden, pisteiden valossa loistokauden jälkeen tämän vajavaisella puolustustaidolla toimivan pelaajan nostattaminen on kuitenkin ennenaikaista. Mainitsemasi pelaajat ovat kuitenkin kokonaisuudeltaan eri tason jamppoja.

Tuossa sanottiin, että Karlsson valittiin viime kaudella NHL:n parhaaksi puolustajaksi. Ja sinä puhut, että yhden loistokauden perusteella pelaajan nostattaminen on ennenaikaista. Siis mitä vattua? Viime kausi oli viime kausi ja sen perusteella Karlsson valittiin NHL:n parhaaksi puolustajaksi toimittajien toimesta. Ei minua kiinnosta ketä sinä pidät parhaana puolustaja kokonaisvaltaisesti monen kauden otannalla.

Jos nyt oma mielipide pitää sanoa, niin pelaajastatukselta Karlsson on aavistuksen Koivua isompi nimi, mutta TPS:lle Koivun merkitys on suurempi kuin Jokereille Karlssonin monellakin tapaa. Pelaajien absoluuttista paremmuutta en lähde vertailemaan kun eri pelipaikan pelaajista puhutaan.

 

[Kental]

Ainakin edelliskauden paras pakki oli. Kysy vaikka jääkiekkotoimittajilta, jotka valitsivat Karlssonin parhaaksi pakiksi.

Mitäs mieltä keskimääräinen Jokereita intensiivisemmin seuraava kannattaja on siitä, ansaitsiko Tikkanen paitansa katossa? Arvaisin nimittäin, että samankaltaista mieltä kuin änäriä intensiivisemmin seuraava on Karlssonin Norrisista.

Toisin sanoen se, että joku saa jonkun kunnianosoituksen koska sitä jakava taho päättää laittaa pystyyn yhden historiansa suurimmista farsseista, ei tarkoita että ko. kunnianosoitusta pitäisi kaikkien pitää ansaittuna. Erik Karlsson ei taatusti ollut viime kauden paras pakki NHL:ssä, sanovat "tilastoskouttaavat" toimittajat mitä tahansa. Tulevaisuudessa hän voi sitä hyvinkin olla, potentiaali on olemassa.

Mutta kyllä Karlsson on ehdottomasti silti liigan kovin siirto, ei kahta sanaa minun mielestäni. Sitä on toki vaikea arvioida miten esimerkiksi juuri Koivun tulo vaikuttaa TPS:ään kokonaisvaltaisesti, mutta yksittäisenä pelaajahankintana Karlssonin pestaus on omaa luokkaansa, Mikkoa mitenkään väheksymättä.

 

[Hunajata28]

Pätee toisaalta myös toisin päin, muutamat TPS-fanit on viimeiseen n. 10vuoteen nähnyt Koivulta vain pari maajoukkue -peliä ja tuntuvat pitävän miestä maailman parhaana jääkiekkoilijana. Samaan aikaan Karlsson on "joku hurri".
Tietysti omia pelaajia kuuluu hehkuttaa.
Mielestäni suurin osa Jokeri-faneista antaa Mikko Koivulle hyvinkin suurta arvostusta.

Kukaan tähän mennessä ei ole sanonut Mikon olevan maailman paras jääkiekkoilija, tai ainakaa minun silmiini ei ole kantautunut. Taitaa käydä ns. Granlundit, kaikki jumaloivat miestä, kun oli maajoukkueessa, mutta sitten kun Mikke heitti muutaman kassin omaa jengiä vastaan SM-liigassa, olikin kaveri tämän jälkeen "pelle".

 

[Jokerikiekko]

Mutta Erik Karlsson. NORRIS-VOITTAJA edelliseltä kaudelta. Todellakin kovin siirto. Arvostan M.Koivua, mutta ei pärjää Erkille, ei.

Karlsson on pelipaikallaan NHL:n paras, Koivu ei ole omalla pelipaikallaan paras.

Karlsson on kovempi siirto tähän mennessä. Ei tästä oikeasti pitäisi edes keskustella...

Saamaa mieltä näiden kanssa, äly hoi! Jätkä on saatana Norris-voittaja, ihan tajuton saavutus. Tuntuu nimittäin, että porukka ei ihan ymmärrä tuon arvoa. Ei tästä pitäisi edes keskustella, niin kuin madeOFspade jo totesi.

1. Karlsson
2. Koivu
3. Filppula

 

[Tpip]

Mielenkiintoista katsoa näitä listoja ja huomata, ettei täällä taideta hirveästi arvostaa Stephane Robidasta, kun järjestäen menee Demersit ja Russellit listauksissa ohitse.

 

[Tampuriini1981]

Mielenkiintoista katsoa näitä listoja ja huomata, ettei täällä taideta hirveästi arvostaa Stephane Robidasta, kun järjestäen menee Demersit ja Russellit listauksissa ohitse.

Joo, Robidas varmasti kova pakki, mutta esim. Russel painaa kolmen (en laske Blues ottelun yhtä vaihtoa peliksi) pelin jälkeen tehoilla 2+3 ja on joukkueelle erittäin tärkeä muutenkin. Muutenkin tää keskustelu on erittäin typerää, koska aivan varmasti jos Karlsson pelais tepsissä olis tepsin kannattajat nostamassa kaveria ykköseksi ja Koivun pelatessa jokereissa olis jokereitten leirissä Koivu kaikkein kovin. Itse ainakin nautin Koivusta, Petusta ja muista Tepsin pelaajista enkä jaksa hirveästi enään miettiä mitä Karlsson tekee Jokereissa.

 

[engångIFKalltidIFK]

TOP-10:

1. Koivu
2. Karlsson
3. Jokinen
4. Filppula
5. Bödker
6. Robidas
7. Niemi
8. Demers
9. Fehr
10. Russel

Mielestäni Koivu on hyödyllisempi TPS:lle kuin Karlsson Jokereille.

 

[Masculine]

Mielenkiintoista katsoa näitä listoja ja huomata, ettei täällä taideta hirveästi arvostaa Stephane Robidasta, kun järjestäen menee Demersit ja Russellit listauksissa ohitse.

Eihän näitä listoja oikein pysty kukaan kunnolla tekemään, sillä todella harva täällä katsoo muiden joukkueiden pelejä tarpeeksi tehdäkseen perusteellisia arvioita. Tähän vielä lisäksi juuri tuo, että listat tehdään niin sekavien kriteereiden perusteella, niin joukkueesta riippuen vaihtuu osa pelaajista. Toiset laittavat pelaajat järjestykseen statuksen perusteella, mutta seuraava ehkä sitten koittaa laittaa nähtyjen otteiden perusteella. Sitten kun vielä koitetaan laittaa samaan listaan pelaajia sen mukaan miten tärkeitä he ovat joukkueelleen, niin soppa on valmis. Mikko Koivu on hyvin todennäköisesti Karlssonia tärkeämpi TPS:lle, sillä heidän materiaalinsa on aika heikko varsinkin senttereiden osalta. Jos taas pelaajien statusta tai henkilökohtaista taitotasoa arvioidaan, niin Karlsson on Koivua edellä.

Koska tämä on niin monimutkaista, enkä ole varmasti nähnyt tarpeeksi pelejä muilta joukkueilta, en edes yritä tehdä mitään kattavampaa listaa.

 

[Muhkea]

Mielenkiintoista katsoa näitä listoja ja huomata, ettei täällä taideta hirveästi arvostaa Stephane Robidasta, kun järjestäen menee Demersit ja Russellit listauksissa ohitse.

Onko se nyt niin ihme loppujen lopuksi? Robidas on toki pelannut vasta muutaman pelin, mutta tilastot SM-liiga-ajalta ovat reilusti paremmat kumpaisellakin, Demersillä ja Russelilla. Kyllä, niihin tilastoihin on turha pelkästään tuijottaa, mutta lisäksi on aivan pakko ottaa huomioon, että molemmat edellämainituista ovat paljon nuorempia kuin Robidas. Aina haluaa mieluummin pelaajan, jonka parhaat pelit ovat edessä päin, kuin veteraanin. Eikä se Robidas mikään legenda ole tehojenkaan valossa. Yksi yli 40 pisteen kausi ja loput alle 30 pisteen.

Vielä lisäksi on otettava huomioon, että Demers tosiaan on jo pelannut pitkään Kärpissä. Mikäli NHL alkaa nyt, Demersistä oli paljon enemmän hyötyä Kärpille kuin Robidasista HIFK:lle.

 

[ufon_kaakao]

Kyllä mä väitän kulliakin kovempana, että jokainen suomalaisjoukkue ottaisi mieluummin Koivun kuin Karlssonin joukkueeseensa jos samalla hinnalla saisi. Koivusta saa yksinkertaisesti niin ison paketin kaikkea, pisteitä, johtajuutta, työmoraalia, fysiikkaa, kahdensuunnan pelaamista... you name it. Karlssonilla taas on erityisosaamista (kiekollinen taito), jota Koivulla ei ole. NHL:ään jos täytyisi sama valinta tehdä olisi tilanne ihan eri, koska joukkueet ovat niin laadukkaita, että eritysominaisuuksien arvo nousee. Toki Koivullakin on yksi poikkeuksellinen erikoisosaamisen alue ja se on leadership, halu voittaa ja kyky tehdä koko joukkueesta parempi.

Tietäen vielä Koivun moraalin pelata kotiseuralleen, tuskin tarvitsee kuuttakymmentäseitsemääpilkkuneljääviittä tai edes kahdeksaatoistapilkkuyhtäkuutta kertaa kysyä kumpi pelaaja olisi TPS:lle tärkeämpi.

 

[Tpip]

Eihän näitä listoja oikein pysty kukaan kunnolla tekemään, sillä todella harva täällä katsoo muiden joukkueiden pelejä tarpeeksi tehdäkseen perusteellisia arvioita. Tähän vielä lisäksi juuri tuo, että listat tehdään niin sekavien kriteereiden perusteella, niin joukkueesta riippuen vaihtuu osa pelaajista. Toiset laittavat pelaajat järjestykseen statuksen perusteella, mutta seuraava ehkä sitten koittaa laittaa nähtyjen otteiden perusteella. Sitten kun vielä koitetaan laittaa samaan listaan pelaajia sen mukaan miten tärkeitä he ovat joukkueelleen, niin soppa on valmis. Mikko Koivu on hyvin todennäköisesti Karlssonia tärkeämpi TPS:lle, sillä heidän materiaalinsa on aika heikko varsinkin senttereiden osalta. Jos taas pelaajien statusta tai henkilökohtaista taitotasoa arvioidaan, niin Karlsson on Koivua edellä.

Koska tämä on niin monimutkaista, enkä ole varmasti nähnyt tarpeeksi pelejä muilta joukkueilta, en edes yritä tehdä mitään kattavampaa listaa.

Näinhän se tosiaan menee. Kyseessä oli oikeasti ihan aito ihmetys Robidaksen puuttuminen lähes järjestäen jokaiselta listalta. Mielenkiintoista olisi nähdä miten korkealle esim. Kimmo Timonen nousisi listauksissa, olisi imo aika hyvä verrokkipelaaja Robidakselle. Mutta eihän siinä ketään, oma kompetenssi riittää kertomaan liigaan tulleen kaksi yli muiden. Karlsson ja Koivu, joista vielä omissa kirjoissa Karlsson melko selkeästi kovempi. Loput voi toisaan arvottaa melko helposti mieleisekseen listaksi. Punalasit päähän ja Lennu on kaikista kovin, alltid.