Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 980 720
  • 81 131

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Lapin aluehallintovirasto pyytää Lapin ja Länsi-Pohjan sairaanhoitopiireiltä sekä Inarin, Kemin, Keminmaan, Rovaniemen, Simon, Tornion, Tervolan ja Ylitornion kunnilta tarkempia tietoja ajankohtaisesta koronaepidemiatilanteesta ja aluehallintoviraston asettamien rajoituspäätösten tarpeellisuudesta näiden alueella.

Kuntia on pyydetty toimittaman lausuntonsa aluehallintovirastolle maanantaihin 13.12.2021 klo 12 mennessä.


 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tulee todella iso hoitajapula tämän jälkeen, vaikkakin pulaa on jo valmiiksi.

Itse en kyllä millään jaksa uskoa, että juuri kenenkään rokotevastaisuus on sitä tasoa, että olisi todella valmis jättämään palkkatyönsä vain tästä johtuen. Terveydenhoitoalan työntekijöiden (ainakin siis lääkärit ja hoitajat) nyt olettaisi joka tapauksessa olevan hivenen keskivertoa valveutuneempia kansanterveydellisten kysymysten suhteen ja koronarokote käytännössä selviö, mutta näin ei ilmeisestikään ole.

Vaikka hoitajapula onkin todellinen yhteiskuntamme ongelma, jos vaikka yksi sadasta hoitajasta on valmis jäämään kotiin tai vaihtamaan alaa rokotteesta kieltäytymisestä johtuen, ei tällä pitäisi suurta merkitystä olla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Toivottavasti tosiaan hallitus on sitten varautunu hoitajapulaan. Ettei sitten oo paskat housussa, kun se hoitajapula mahdollisesti toteutuu. Jos siis tämä rokotepakko läpi menee.

Meneeks tämä lakipykälä muuten Perustuslakiovaliokunnan läpi?
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Eduskunnan valiokunnat käyvät huomenna tämän rokotepakkoesityksen läpi. Sitä ei vielä tiedä milloin laki astuu voimaan.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Käytännössä siis Tilastokeskuksen raportti luokittelee kuoleman koronakuolemaksi, jos se on ollut peruskuolemansyy kuolintodistuksessa

Joka taas eroaa influenssakuolemien tilastoinnista siinä, ettei influenssaa merkitä (lähes) koskaan peruskuolinsyyksi.


Influenssaan kuolee Suomessa vuosittain 400–2 000 ihmistä epidemian vakavuudesta riippuen. Kuolinmääriä on vaikea tarkkaan sanoa, koska influenssaa ei kirjata peruskuolinsyyksi.

Toki, kuten Nohynek tuossakin uutisessa sanoo, koronan kohdalla kuolleisuuden on vakavissa tapauksissa arvioitu olevan jopa kymmenkertainen influenssaan verrattuna.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Itse en kyllä millään jaksa uskoa, että juuri kenenkään rokotevastaisuus on sitä tasoa, että olisi todella valmis jättämään palkkatyönsä vain tästä johtuen. Terveydenhoitoalan työntekijöiden (ainakin siis lääkärit ja hoitajat) nyt olettaisi joka tapauksessa olevan hivenen keskivertoa valveutuneempia kansanterveydellisten kysymysten suhteen ja koronarokote käytännössä selviö, mutta näin ei ilmeisestikään ole.

Vaikka hoitajapula onkin todellinen yhteiskuntamme ongelma, jos vaikka yksi sadasta hoitajasta on valmis jäämään kotiin tai vaihtamaan alaa rokotteesta kieltäytymisestä johtuen, ei tällä pitäisi suurta merkitystä olla.

Mulla useampi sata hoitajaa työkaverina. Sanoisin että meillä rokotekattavuus on n. 70%. Noista rokottamattomista n. puolet ei aio ottaa rokotetta, vaikka pakko tulee. Tosin, tuossahan työnantajan pitää tarjota korvaavaa työtä, eli saattaa olla enemmänkin, ketkä ei rokotetta ei ota.

Toki, löytyy myös niitä, kenellä rokotteet on, mutta eivät aio passia työnantajalle näyttää. Joiillakin periaatteena, ettei näytä terveystietojaan työnantajalle. Sit on paljon, joilla asuntolalainat maksettu, eikä palkatonta saa, niin saavat noin pitää vähän ekstra lomaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kyllä kyllä. Kun yli 75 vuotias monisairas, jolla on myös korona, kuolee. Se tilastoidaan koronakuolemaksi.
Samoin jos 75-vuotias monisairas saa syövän ja kuolee siihen niin merkitään syöpäkuolemaksi, vaikka paremmalla kunnolla olisi selvinnytkin.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Toivottavasti tosiaan hallitus on sitten varautunu hoitajapulaan. Ettei sitten oo paskat housussa, kun se hoitajapula mahdollisesti toteutuu. Jos siis tämä rokotepakko läpi menee.

Meneeks tämä lakipykälä muuten Perustuslakiovaliokunnan läpi?

Kiurulta kysyttiin, johtaisiko väliaikainen laki henkilöstöpulaan, jos se ei ei innostakaan sote-alan henkilöstöä ottamaan rokotuksia vaan lähtemään töistä.

Kiurun mukaan näin ei kävisi, sillä jo nyt sote-alalla on koronavirukselle altistumisen takia poissaoloja.

– On liian yksinkertaista sanoa, että tästä aiheutuisi henkilöstöpula, koska meillä on jatkuvasti työntekijöitä pois töistä nimenomaan altistumisvaarojen takia, Kiuru vastasi.

Kiurun mukaan perusoikeuksien punninnassa kyse on ensisijaisesti hengen ja terveyden suojelemisesta. Nykyisessä tilanteessa koronatautia tarttuu myös terveydenhuoltoon.

– Erityisen vaikea tilanne on vanhustenhuollossa, kun tartunta on tullut ympärivuorokautisen hoivan piiriin.

Eli no hätä, kyllä meillä hoitajia riittää, onhan niitä jo nyt pois töistä korona-altistuksen takia. Kiurulla ja kumppaneilla on homma hanskassa.
 
F

Flonaldo

On syytä arvioida sitä pitäisikö THL:n pikaisesti päivittää ohjeistusta, jotta ihmiset Suomessa tietäisivät miten pitää toimia. Nämä suositukset ja viestintä on ennenkin ollut kritiikin kohteena. Minusta tässä on petraamisen varaa. Kansalliselta terveysviranomaiselta on syytä odottaa sellaista ohjeistusta, joka on kaikkien kansalaisten ymmärrettävissä ja noudatettavissa.
Marinin baarikeikan varjolla Kiuru siis pääsi tuttuun tapaan heittämään THL:n bussin alle ja vaatimaan kaikkien karanteenia rokotestatuksista piittaamatta. Helvetin hienoa.

THL:n ohjeistushan on hyvin ymmärrettävä. Hallitus ei ole vain halunnut sitä viestiä ja korostaa, että tuplarokotetun ei tarvitse karanteeniin - viralliseen tai "omaehtoiseen" - jäädä. Nyt sitten koko kansalle selvästi halutaan VN:n ohjetta vastaava linja.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kiurulta kysyttiin, johtaisiko väliaikainen laki henkilöstöpulaan, jos se ei ei innostakaan sote-alan henkilöstöä ottamaan rokotuksia vaan lähtemään töistä.

Kiurun mukaan näin ei kävisi, sillä jo nyt sote-alalla on koronavirukselle altistumisen takia poissaoloja.

– On liian yksinkertaista sanoa, että tästä aiheutuisi henkilöstöpula, koska meillä on jatkuvasti työntekijöitä pois töistä nimenomaan altistumisvaarojen takia, Kiuru vastasi.

Kiurun mukaan perusoikeuksien punninnassa kyse on ensisijaisesti hengen ja terveyden suojelemisesta. Nykyisessä tilanteessa koronatautia tarttuu myös terveydenhuoltoon.

– Erityisen vaikea tilanne on vanhustenhuollossa, kun tartunta on tullut ympärivuorokautisen hoivan piiriin.

Eli no hätä, kyllä meillä hoitajia riittää, onhan niitä jo nyt pois töistä korona-altistuksen takia. Kiurulla ja kumppaneilla on homma hanskassa.

Tollasta ympäripyöreää lätinää. Ei näköjää Kiurukaan osaa vastata kysymykseen. Taitaa pelätä että hoitajapula tulisi, jos tämä tosiaan menisi läpi eduskunnassa.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mulla useampi sata hoitajaa työkaverina. Sanoisin että meillä rokotekattavuus on n. 70%. Noista rokottamattomista n. puolet ei aio ottaa rokotetta, vaikka pakko tulee.
Onpa surullista kuulla millaista porukkaa tuollekin alalle on jouduttu palkkaamaan.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Piti se päiväkin nähdä, kun päättäjät asian tiedostaen pahentavat jo entuudestaan katastrofaalista hoitajatilannetta. Montako potilasta tämän mennessä läpi asetetaan vaaraan?

Noita omikron uutisia ei tulla uskomaan, ennen kuin jostain löytyy epämääräistä tietoa sen kamalasta vaarallisuudesta.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä




Hetki hetkeltä vaikuttaa enemmän siltä, että tämä variantti on taudin jatkon kannalta todellinen jackpot.


Sitä, että tämä muunnos aiheuttaa (yleensä) huomattavasti esim. Deltaa lievemmän taudin, ei taas "muisteta" mainita, koska ei kuulu tähän koronauutisoinnin pelikirjaan. Ainoastaan se merkitsee nyt, että tämä tarttuu ilmeisen helposti. Negatiivisuuden kautta mennään taas.

Onkohan tässä käymässä niin, että Korona on nyt käyttänyt kovimmat valttinsa ja jatkossa nämä muunnokset ovat huomattavasti lievempiä, vaikka olisivatkin tartuttavampia.
 

Rocco

Jäsen
Toivottavasti tosiaan hallitus on sitten varautunu hoitajapulaan. Ettei sitten oo paskat housussa, kun se hoitajapula mahdollisesti toteutuu. Jos siis tämä rokotepakko läpi menee.

Meneeks tämä lakipykälä muuten Perustuslakiovaliokunnan läpi?
Ihan varmasti menee. Sanoo rokotevastaiset mitä tahansa, koskien omaa valinnanvapauttaan.

47§ Pakollinen rokotus: Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.

Onkohan tässä käymässä niin, että Korona on nyt käyttänyt kovimmat valttinsa ja jatkossa nämä muunnokset ovat huomattavasti lievempiä, vaikka olisivatkin tartuttavampia.
Todella monet varaiantit ovat helpommin leviäviä ja tarttuvia, mutta eivät niin vakavia. Viruksien tarkoitushan ei ole tappaa ihmistä, vaan löytää itselleen koti, ja paikka missä voi kasvaa ja levitä. Ihmisten sairastuminen ja kuolemat ovat vain viruksen silmissä sivutuotteita.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Toivotaan rokotepakkoa hoitohenkilökunnalle. Viimeksi tänään kuulin viikon sisällä tapahtuneesta korona-altistuksesta hoitokodissa, kun rokottamaton koronapositiivinen oli heilunut töissä. Ilmeisesti osalla hoidokeista nyt oireita. Jokainen tällainen on yksinkertaisesti liikaa. Vähän sama kuin rekkakuski saisi jatkaa töissä, vaikka on poistanut rajoittimen käytöstä ja porhaltaisi jatkuvasti lievää ylinopeutta. Molemmat ovat vaaraksi muille työpaikallaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sitä, että tämä muunnos aiheuttaa (yleensä) huomattavasti esim. Deltaa lievemmän taudin, ei taas "muisteta" mainita, koska ei kuulu tähän koronauutisoinnin pelikirjaan. Ainoastaan se merkitsee nyt, että tämä tarttuu ilmeisen helposti. Negatiivisuuden kautta mennään taas.

Onkohan tässä käymässä niin, että Korona on nyt käyttänyt kovimmat valttinsa ja jatkossa nämä muunnokset ovat huomattavasti lievempiä, vaikka olisivatkin tartuttavampia.

Vähintään luulisi näkemysten, joiden mukaan Omikron on tämä pelätty "supertappajamutanttivariantti" jo hiljenevän. Jos ja kun ilmeisesti nykyiset rokotteet tehoavat myös tähän hyvin, sekä lieväoireisten tartuntojen jäädessä vastaisuudessakin valtaosin tutkan alle, voinee Omikronin antaa ottaa valtaa Deltalta ihan ilman stressiä.

Sinänsähän tämä viimeisin, edelleen sekavasti ilmi tuotu "tartunnat ovat tärkein mittari"-linjaus on hämmentävä ja myös ristiriitainen. Allekirjoittaneella esim. oli viikko sitten kolmisen päivää kestänyt lievä kurkkukipu ja tukkoinen nenä. Olisiko nyt Kiurun (& Co.) mukaan pitänyt tuplarokotettuna jalkautua koronatesteihin vai ei?
 
F

Flonaldo

Todella monet varaiantit ovat helpommin leviäviä ja tarttuvia, mutta eivät niin vakavia. Viruksien tarkoitushan ei ole tappaa ihmistä, vaan löytää itselleen koti, ja paikka missä voi kasvaa ja levitä. Ihmisten sairastuminen ja kuolemat ovat vain viruksen silmissä sivutuotteita.
Nyt kannattaa muistaa, että niin alpha kuin delta eivät ole vain tarttuvampia, vaan aiheuttivat myös vakavampaa tautia. Koronan kohdalla siis tällaista ei ole ollut havaittavissa.

Viruksella ei myöskään ole mitään tarkoitusta. Kun korona alkaa levitä jo ennen kuin se aiheuttaa edes mitään oireita ihmisessä ja jatkaa leviämistään koko ajan, kunnes ihminen menehtyy, ei sille kovin suurta evoluutioetua ole tällä hetkellä olla vähemmän vaarallinen. Tietyllä tapaa virus on siis sinne kaikkialle jo päässyt leviämään mihin levitäkseen on ennen kuin ihmisen kohdalla nähdään ylipäänsä sairastuuko hän vakavasti vai ei.

***

Pfizerilta tuli tänään tietysti positiivisia uutisia. Eilen eteläafrikkalaisilta vaihtelevia. Ja tänään Saksasta myös huomattavan negatiivisia.

Pfizerin mittaukset olivat kuukauden kohdalla kolmannesta annoksesta, jolloin tietysti vasta-aineiden määrä on absoluuttisen tapissaan, eikä sillä tasolla säily pysyvästi.

[MEDIA=twitter]1468465347519041539[/MEDIA]

Kahdesti rokotetuilla neutralisointi 6kk kohdalla toisesta annoksesta 0 % omikronia vastaan. Kolmasti rokotetuilla 3kk kohdalla kolmannesta neutralisointi 25 % omikronia vastaan, kun se samassa oli 95 % deltaa vastaan.

***

Kaikki nämä luvut ovat tietysti vielä pieniä. Niin näiden labratutkimusten kuin omikronin reaalimaailmassa aiheuttaman taudin vakavuus. Euroopasta esim. ei vielä voi olla mitään muuta kuin anekdootti-tason kokemuksia, kun dataa ei ole kertynyt riittävästi. Ja väestötkin eroavat toisistaan merkittävästi: infektioaste, rokotusaste, ikä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpäsen Karelin.
Ihan varmasti menee. Sanoo rokotevastaiset mitä tahansa, koskien omaa valinnanvapauttaan.

47§ Pakollinen rokotus: Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.


Todella monet varaiantit ovat helpommin leviäviä ja tarttuvia, mutta eivät niin vakavia. Viruksien tarkoitushan ei ole tappaa ihmistä, vaan löytää itselleen koti, ja paikka missä voi kasvaa ja levitä. Ihmisten sairastuminen ja kuolemat ovat vain viruksen silmissä sivutuotteita.
Taitaa olla niin, että Omicroniin tepsii parhaiten korvatulpat.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On varsin kummallista, jos joku hoito/sosiaalialalla työskentelevä ole rokotteita ottanut, jos siihen ei terveydellistä estettä ole. Nämä kuuluvat kuitenkin alan etiikan ytimeen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Joka taas eroaa influenssakuolemien tilastoinnista siinä, ettei influenssaa merkitä (lähes) koskaan peruskuolinsyyksi.

Minulle on aika yhdentekevää, miten nuo tilastoidaan. Lähinnä tuo kommentti koski sitä, ettei niitä koronakuolemia virallisiin tilastoihin tyhjästä taiota, vaikka eräät tahot näin jatkuvasti väittävätkin. Jos jotakin vertailukohtaa haetaan, niin esimerkiksi USAssa korona on peruskuolemansyy yli 90 % tapauksista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös