Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Eduskunnan valiokunnat käyvät huomenna tämän rokotepakkoesityksen läpi. Sitä ei vielä tiedä milloin laki astuu voimaan.

 

[iibor]

Käytännössä siis Tilastokeskuksen raportti luokittelee kuoleman koronakuolemaksi, jos se on ollut peruskuolemansyy kuolintodistuksessa

Joka taas eroaa influenssakuolemien tilastoinnista siinä, ettei influenssaa merkitä (lähes) koskaan peruskuolinsyyksi.

Influenssakauden rankkuus vielä arvoitus – tauti tulee Suomeen yleensä matkoilta

Husin apulaisylilääkäri toivoo vähintään riskiryhmien ottavan maskit pysyvästi osaksi influenssan torjuntaa.

www.aamulehti.fi

Influenssaan kuolee Suomessa vuosittain 400–2 000 ihmistä epidemian vakavuudesta riippuen. Kuolinmääriä on vaikea tarkkaan sanoa, koska influenssaa ei kirjata peruskuolinsyyksi.

Toki, kuten Nohynek tuossakin uutisessa sanoo, koronan kohdalla kuolleisuuden on vakavissa tapauksissa arvioitu olevan jopa kymmenkertainen influenssaan verrattuna.

 

[2silmäinen kyklooppi]

Itse en kyllä millään jaksa uskoa, että juuri kenenkään rokotevastaisuus on sitä tasoa, että olisi todella valmis jättämään palkkatyönsä vain tästä johtuen. Terveydenhoitoalan työntekijöiden (ainakin siis lääkärit ja hoitajat) nyt olettaisi joka tapauksessa olevan hivenen keskivertoa valveutuneempia kansanterveydellisten kysymysten suhteen ja koronarokote käytännössä selviö, mutta näin ei ilmeisestikään ole.

Vaikka hoitajapula onkin todellinen yhteiskuntamme ongelma, jos vaikka yksi sadasta hoitajasta on valmis jäämään kotiin tai vaihtamaan alaa rokotteesta kieltäytymisestä johtuen, ei tällä pitäisi suurta merkitystä olla.

Mulla useampi sata hoitajaa työkaverina. Sanoisin että meillä rokotekattavuus on n. 70%. Noista rokottamattomista n. puolet ei aio ottaa rokotetta, vaikka pakko tulee. Tosin, tuossahan työnantajan pitää tarjota korvaavaa työtä, eli saattaa olla enemmänkin, ketkä ei rokotetta ei ota.

Toki, löytyy myös niitä, kenellä rokotteet on, mutta eivät aio passia työnantajalle näyttää. Joiillakin periaatteena, ettei näytä terveystietojaan työnantajalle. Sit on paljon, joilla asuntolalainat maksettu, eikä palkatonta saa, niin saavat noin pitää vähän ekstra lomaa.

 

[Ollakseni]

Kyllä kyllä. Kun yli 75 vuotias monisairas, jolla on myös korona, kuolee. Se tilastoidaan koronakuolemaksi.

Samoin jos 75-vuotias monisairas saa syövän ja kuolee siihen niin merkitään syöpäkuolemaksi, vaikka paremmalla kunnolla olisi selvinnytkin.

 

[Myyrä]

Krista on nero. Jäljitys ei tule enää tuottamaan päänvaivaa, kun rokotepakon jälkeen rokottamattomia hoitajia pystytään siirtämään potilastyöstä korvaavaan työhön eli jäljitystyöhön. joku 10 prosenttiakin kaikista hoitajista sinne, niin kyllä jäljitys tehostuu.

 

[oiler99]

Toivottavasti tosiaan hallitus on sitten varautunu hoitajapulaan. Ettei sitten oo paskat housussa, kun se hoitajapula mahdollisesti toteutuu. Jos siis tämä rokotepakko läpi menee.

Meneeks tämä lakipykälä muuten Perustuslakiovaliokunnan läpi?

Kiurulta kysyttiin, johtaisiko väliaikainen laki henkilöstöpulaan, jos se ei ei innostakaan sote-alan henkilöstöä ottamaan rokotuksia vaan lähtemään töistä.

Kiurun mukaan näin ei kävisi, sillä jo nyt sote-alalla on koronavirukselle altistumisen takia poissaoloja.

– On liian yksinkertaista sanoa, että tästä aiheutuisi henkilöstöpula, koska meillä on jatkuvasti työntekijöitä pois töistä nimenomaan altistumisvaarojen takia, Kiuru vastasi.

Kiurun mukaan perusoikeuksien punninnassa kyse on ensisijaisesti hengen ja terveyden suojelemisesta. Nykyisessä tilanteessa koronatautia tarttuu myös terveydenhuoltoon.

– Erityisen vaikea tilanne on vanhustenhuollossa, kun tartunta on tullut ympärivuorokautisen hoivan piiriin.

Eli no hätä, kyllä meillä hoitajia riittää, onhan niitä jo nyt pois töistä korona-altistuksen takia. Kiurulla ja kumppaneilla on homma hanskassa.

 

[iibor]

Kiurun mukaan perusoikeuksien punninnassa kyse on ensisijaisesti hengen ja terveyden suojelemisesta. Nykyisessä tilanteessa koronatautia tarttuu myös terveydenhuoltoon.

Odotan kyllä tilannetta, jossa koronatauti ei enää tartu terveydenhuoltoon.

 

[Flonaldo]

On syytä arvioida sitä pitäisikö THL:n pikaisesti päivittää ohjeistusta, jotta ihmiset Suomessa tietäisivät miten pitää toimia. Nämä suositukset ja viestintä on ennenkin ollut kritiikin kohteena. Minusta tässä on petraamisen varaa. Kansalliselta terveysviranomaiselta on syytä odottaa sellaista ohjeistusta, joka on kaikkien kansalaisten ymmärrettävissä ja noudatettavissa.

Marinin baarikeikan varjolla Kiuru siis pääsi tuttuun tapaan heittämään THL:n bussin alle ja vaatimaan kaikkien karanteenia rokotestatuksista piittaamatta. Helvetin hienoa.

THL:n ohjeistushan on hyvin ymmärrettävä. Hallitus ei ole vain halunnut sitä viestiä ja korostaa, että tuplarokotetun ei tarvitse karanteeniin - viralliseen tai "omaehtoiseen" - jäädä. Nyt sitten koko kansalle selvästi halutaan VN:n ohjetta vastaava linja.

 

[Normandia]

Kiurulta kysyttiin, johtaisiko väliaikainen laki henkilöstöpulaan, jos se ei ei innostakaan sote-alan henkilöstöä ottamaan rokotuksia vaan lähtemään töistä.

Kiurun mukaan näin ei kävisi, sillä jo nyt sote-alalla on koronavirukselle altistumisen takia poissaoloja.

– On liian yksinkertaista sanoa, että tästä aiheutuisi henkilöstöpula, koska meillä on jatkuvasti työntekijöitä pois töistä nimenomaan altistumisvaarojen takia, Kiuru vastasi.

Kiurun mukaan perusoikeuksien punninnassa kyse on ensisijaisesti hengen ja terveyden suojelemisesta. Nykyisessä tilanteessa koronatautia tarttuu myös terveydenhuoltoon.

– Erityisen vaikea tilanne on vanhustenhuollossa, kun tartunta on tullut ympärivuorokautisen hoivan piiriin.

Eli no hätä, kyllä meillä hoitajia riittää, onhan niitä jo nyt pois töistä korona-altistuksen takia. Kiurulla ja kumppaneilla on homma hanskassa.

Tollasta ympäripyöreää lätinää. Ei näköjää Kiurukaan osaa vastata kysymykseen. Taitaa pelätä että hoitajapula tulisi, jos tämä tosiaan menisi läpi eduskunnassa.

 

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1468607687260876804

Hetki hetkeltä vaikuttaa enemmän siltä, että tämä variantti on taudin jatkon kannalta todellinen jackpot.

 

[heavy]

Mulla useampi sata hoitajaa työkaverina. Sanoisin että meillä rokotekattavuus on n. 70%. Noista rokottamattomista n. puolet ei aio ottaa rokotetta, vaikka pakko tulee.

Onpa surullista kuulla millaista porukkaa tuollekin alalle on jouduttu palkkaamaan.

 

[heavy]

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1468607687260876804

Hetki hetkeltä vaikuttaa enemmän siltä, että tämä variantti on taudin jatkon kannalta todellinen jackpot.

Joko kohta kannustetaan kansaa liikkumaan ilman maskeja ja törmäilemään toisiinsa ruuhkaisissa kauppakeskuksissa?

 

[Myyrä]

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1468607687260876804

Hetki hetkeltä vaikuttaa enemmän siltä, että tämä variantti on taudin jatkon kannalta todellinen jackpot.

Taudin jatkon kannalta ehkä. Mutta ihmisten elämän ei. Tapausmäärät nousee ja sen perusteella tehdään kaikki päätökset, joten pian ollaan lockdownissa ja tuokaan lieväoireinen tauti ei saa käydä ihmisiä läpi.

 

[Skeletor]

Piti se päiväkin nähdä, kun päättäjät asian tiedostaen pahentavat jo entuudestaan katastrofaalista hoitajatilannetta. Montako potilasta tämän mennessä läpi asetetaan vaaraan?

Noita omikron uutisia ei tulla uskomaan, ennen kuin jostain löytyy epämääräistä tietoa sen kamalasta vaarallisuudesta.

 

[Huono pakki]

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1468607687260876804

Hetki hetkeltä vaikuttaa enemmän siltä, että tämä variantti on taudin jatkon kannalta todellinen jackpot.

Sitä, että tämä muunnos aiheuttaa (yleensä) huomattavasti esim. Deltaa lievemmän taudin, ei taas "muisteta" mainita, koska ei kuulu tähän koronauutisoinnin pelikirjaan. Ainoastaan se merkitsee nyt, että tämä tarttuu ilmeisen helposti. Negatiivisuuden kautta mennään taas.

Onkohan tässä käymässä niin, että Korona on nyt käyttänyt kovimmat valttinsa ja jatkossa nämä muunnokset ovat huomattavasti lievempiä, vaikka olisivatkin tartuttavampia.

 

[Rocco]

Toivottavasti tosiaan hallitus on sitten varautunu hoitajapulaan. Ettei sitten oo paskat housussa, kun se hoitajapula mahdollisesti toteutuu. Jos siis tämä rokotepakko läpi menee.

Meneeks tämä lakipykälä muuten Perustuslakiovaliokunnan läpi?

Ihan varmasti menee. Sanoo rokotevastaiset mitä tahansa, koskien omaa valinnanvapauttaan.

47§ Pakollinen rokotus: Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.

Onkohan tässä käymässä niin, että Korona on nyt käyttänyt kovimmat valttinsa ja jatkossa nämä muunnokset ovat huomattavasti lievempiä, vaikka olisivatkin tartuttavampia.

Todella monet varaiantit ovat helpommin leviäviä ja tarttuvia, mutta eivät niin vakavia. Viruksien tarkoitushan ei ole tappaa ihmistä, vaan löytää itselleen koti, ja paikka missä voi kasvaa ja levitä. Ihmisten sairastuminen ja kuolemat ovat vain viruksen silmissä sivutuotteita.

 

[Shardik]

Toivotaan rokotepakkoa hoitohenkilökunnalle. Viimeksi tänään kuulin viikon sisällä tapahtuneesta korona-altistuksesta hoitokodissa, kun rokottamaton koronapositiivinen oli heilunut töissä. Ilmeisesti osalla hoidokeista nyt oireita. Jokainen tällainen on yksinkertaisesti liikaa. Vähän sama kuin rekkakuski saisi jatkaa töissä, vaikka on poistanut rajoittimen käytöstä ja porhaltaisi jatkuvasti lievää ylinopeutta. Molemmat ovat vaaraksi muille työpaikallaan.

 

[Ann Arbor]

Sitä, että tämä muunnos aiheuttaa (yleensä) huomattavasti esim. Deltaa lievemmän taudin, ei taas "muisteta" mainita, koska ei kuulu tähän koronauutisoinnin pelikirjaan. Ainoastaan se merkitsee nyt, että tämä tarttuu ilmeisen helposti. Negatiivisuuden kautta mennään taas.

Onkohan tässä käymässä niin, että Korona on nyt käyttänyt kovimmat valttinsa ja jatkossa nämä muunnokset ovat huomattavasti lievempiä, vaikka olisivatkin tartuttavampia.

Vähintään luulisi näkemysten, joiden mukaan Omikron on tämä pelätty "supertappajamutanttivariantti" jo hiljenevän. Jos ja kun ilmeisesti nykyiset rokotteet tehoavat myös tähän hyvin, sekä lieväoireisten tartuntojen jäädessä vastaisuudessakin valtaosin tutkan alle, voinee Omikronin antaa ottaa valtaa Deltalta ihan ilman stressiä.

Sinänsähän tämä viimeisin, edelleen sekavasti ilmi tuotu "tartunnat ovat tärkein mittari"-linjaus on hämmentävä ja myös ristiriitainen. Allekirjoittaneella esim. oli viikko sitten kolmisen päivää kestänyt lievä kurkkukipu ja tukkoinen nenä. Olisiko nyt Kiurun (& Co.) mukaan pitänyt tuplarokotettuna jalkautua koronatesteihin vai ei?

 

[Flonaldo]

Todella monet varaiantit ovat helpommin leviäviä ja tarttuvia, mutta eivät niin vakavia. Viruksien tarkoitushan ei ole tappaa ihmistä, vaan löytää itselleen koti, ja paikka missä voi kasvaa ja levitä. Ihmisten sairastuminen ja kuolemat ovat vain viruksen silmissä sivutuotteita.

Nyt kannattaa muistaa, että niin alpha kuin delta eivät ole vain tarttuvampia, vaan aiheuttivat myös vakavampaa tautia. Koronan kohdalla siis tällaista ei ole ollut havaittavissa.

Viruksella ei myöskään ole mitään tarkoitusta. Kun korona alkaa levitä jo ennen kuin se aiheuttaa edes mitään oireita ihmisessä ja jatkaa leviämistään koko ajan, kunnes ihminen menehtyy, ei sille kovin suurta evoluutioetua ole tällä hetkellä olla vähemmän vaarallinen. Tietyllä tapaa virus on siis sinne kaikkialle jo päässyt leviämään mihin levitäkseen on ennen kuin ihmisen kohdalla nähdään ylipäänsä sairastuuko hän vakavasti vai ei.

***

Pfizerilta tuli tänään tietysti positiivisia uutisia. Eilen eteläafrikkalaisilta vaihtelevia. Ja tänään Saksasta myös huomattavan negatiivisia.

Pfizerin mittaukset olivat kuukauden kohdalla kolmannesta annoksesta, jolloin tietysti vasta-aineiden määrä on absoluuttisen tapissaan, eikä sillä tasolla säily pysyvästi.

[MEDIA=twitter]1468465347519041539[/MEDIA]

Kahdesti rokotetuilla neutralisointi 6kk kohdalla toisesta annoksesta 0 % omikronia vastaan. Kolmasti rokotetuilla 3kk kohdalla kolmannesta neutralisointi 25 % omikronia vastaan, kun se samassa oli 95 % deltaa vastaan.

***

Kaikki nämä luvut ovat tietysti vielä pieniä. Niin näiden labratutkimusten kuin omikronin reaalimaailmassa aiheuttaman taudin vakavuus. Euroopasta esim. ei vielä voi olla mitään muuta kuin anekdootti-tason kokemuksia, kun dataa ei ole kertynyt riittävästi. Ja väestötkin eroavat toisistaan merkittävästi: infektioaste, rokotusaste, ikä.

 

[Sivustakatsoja]

Ihan varmasti menee. Sanoo rokotevastaiset mitä tahansa, koskien omaa valinnanvapauttaan.

47§ Pakollinen rokotus: Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.


Todella monet varaiantit ovat helpommin leviäviä ja tarttuvia, mutta eivät niin vakavia. Viruksien tarkoitushan ei ole tappaa ihmistä, vaan löytää itselleen koti, ja paikka missä voi kasvaa ja levitä. Ihmisten sairastuminen ja kuolemat ovat vain viruksen silmissä sivutuotteita.

Taitaa olla niin, että Omicroniin tepsii parhaiten korvatulpat.

 

[Valapatto]

On varsin kummallista, jos joku hoito/sosiaalialalla työskentelevä ole rokotteita ottanut, jos siihen ei terveydellistä estettä ole. Nämä kuuluvat kuitenkin alan etiikan ytimeen.

 

[Rommeli]

Joka taas eroaa influenssakuolemien tilastoinnista siinä, ettei influenssaa merkitä (lähes) koskaan peruskuolinsyyksi.

Minulle on aika yhdentekevää, miten nuo tilastoidaan. Lähinnä tuo kommentti koski sitä, ettei niitä koronakuolemia virallisiin tilastoihin tyhjästä taiota, vaikka eräät tahot näin jatkuvasti väittävätkin. Jos jotakin vertailukohtaa haetaan, niin esimerkiksi USAssa korona on peruskuolemansyy yli 90 % tapauksista.

 

[Sistis]

Sitä, että tämä muunnos aiheuttaa (yleensä) huomattavasti esim. Deltaa lievemmän taudin, ei taas "muisteta" mainita, koska ei kuulu tähän koronauutisoinnin pelikirjaan. Ainoastaan se merkitsee nyt, että tämä tarttuu ilmeisen helposti. Negatiivisuuden kautta mennään taas.

Tämä pitää jokseenkin paikkaansa. Mitä olen näitä suomalaisia uutisointeja lukenut, niin täällä uutisoidaan, että omikron ei näyttäisi aiheuttavan vakavampaa taudinkuvaa kuin delta. Sitä sen sijaan ei uutisoida, että se taudinkuva on ainakin alustavasti näyttänyt olevan selvästi lievempi kuin deltassa. Toki tuo on ehkä hyväkin, koska tämän hetken tilasto on vasta hyvin alustavaa, ja se pohjautuu melko pieneen ja rajalliseen ihmisryhmään. Olisi kuitenkin toivottavaa, että asia korjataan hetimiten, kun saadaan varmempaa tietoa asioista, mutta en pidättelisi henkeäni sen suhteen.

 

[Radiopää]

Hoitoväen pakkorokotukset olisi pitänyt saada käsittelyyn jo ajat sitten senkin takia, että persut tulevat olemaan valiokuntakäsittelyssä hankalia. Muihin tehtäviin siirtäminen ei tule kysymykseen sillä mitä sitten tehdään, kun talosta pitää löytyä tuuraajia.

Olen jo kauan sitten verrannut rokottamista huumeseulaan. Ei huumeidenkäyttäjillekään tarjota muita työtehtäviä, vaan ne jäävät ilman töitä

Taitaa olla niin, että Omicroniin tepsii parhaiten korvatulpat.

Riippuu käyttötavasta.

Linkki: https://youtube.com/watch?v=B0sLidTL5bo

 

[Myyrä]

Hoitoväen pakkorokotukset olisi pitänyt saada käsittelyyn jo ajat sitten senkin takia, että persut tulevat olemaan valiokuntakäsittelyssä hankalia. Muihin tehtäviin siirtäminen ei tule kysymykseen sillä mitä sitten tehdään, kun talosta pitää löytyä tuuraajia.

Olen jo kauan sitten verrannut rokottamista huumeseulaan. Ei huumeidenkäyttäjillekään tarjota muita työtehtäviä, vaan ne jäävät ilman töitä

Nämä vertaukset ei nyt ihan täydellisesti osu kohdilleen. Muihin töihin ei voi siirtää, koska ei ole ketään tilalle, joten on annettava kenkää?