Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Leicester]

Haluatko avata miksei tutkimus kestä päivänvaloa?

BMJ on kuitenkin kohtuullisen arvostettu julkaisu ja kyseessä on systemaattinen kirjallisuuskatsaus ja meta-analyysi, eli oikeastaan yhteenveto olemassaolevasta tutkimustiedosta.

Tutkimus varmaankin kestää päivänvaloa, mutta tuo päätelmä maskien 53%:n tehokkuudesta ei. Lähde: BMJ:n oma julkaisu Public health measures for covid-19.

 

[Clubittaja]

Tutkimus varmaankin kestää päivänvaloa, mutta tuo päätelmä maskien 53%:n tehokkuudesta ei. Lähde: BMJ:n oma julkaisu Public health measures for covid-19.

Linkki: https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1461325657653317640

Tässä vielä ihan hyvä Twiittiketju aiheeseen.

Tiivistettynä:

- Based on best evidence, masks cut incidence by ~10%
- So masks are a good, low-cost measure to use on top of vaccines
- If you care about finding the most effective interventions, don’t share obviously misleading numbers based on "very low quality" evidence

On se 10% myös jotain.

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle 178 tartuntaa. 11.11. rekisteröity 160 tartuntaa.

18.11. 7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta 164. 15.11 sama keskiarvo oli 160. Pientä tasaantumista käyrässä havaittavissa, onneksi.

Helsingin kaupungin sairaaloissa 32 potilasta, kun vielä keskiviikkona 29.
2 uutta menehtynyttä saatu rekisteriin.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[Rommeli]

Yksinkertaisella matematiikalla kun lähtötiedoiksi otetaan, että 20 % on rokottamattomia ja 80 % rokotettu.

Jos nuo 4/5 kansasta, eli rokotetut, olisivat rokottamattomia ja joutuisivat sairaalahoitoon samalla todennäköisyydellä kuin rokottamattomat nyt. Olisi sairaalahoitoon joutunut tällöin HUS:n alueella 26 * 5 = 130 potilasta yhden viikon aikana.

Eli rokotuksilla on pelkästään yhden viikon aikana HUS-alueella vähennetty 90 koronapotilasta sairaalassa. Aika hyvin näyttävät rokotukset toimivan. Jokainen joka rokotusta ei ota on idiootti. Ellei nyt kuulu johonkin promilleen, jolla on lääketieteellinen syy olla rokotetta ottamatta.

Itse asiassa tuo lukema on viime viikon osalta jopa lähes 190, eli vähennys on lähes 150 henkeä.

 

[Rod Weary]

Puhumattakaan kaikesta muusta paskasta mitä jengi vetää kehoonsa viinan, röökin ja esim roskaruoan muodossa. Mutta tämä koronarokote on se salaliitto, joka tappaa meidät kaikki!!!!!!1

Ja puhumattakaan kaikesta siitä paskasta, mitä jengi vetää kehoonsa nimenomaan koronaa torjumaan. Mitä niitä nyt on ollut, valkaisuainetta, eläinten loishäätölääkettä, närästyslääkettä (pienin paha luultavasti) nyt ainakin. Noille on varmaan kaikille itse asiaa ajatteleville ihan luonnollinen ja järkevä syy ottaa rokotteen sijaan. Onhan niistä oltava kattavasti luotettavaa tutkimustietoa olemassa, koska niitä on tähän tarkoitukseen käytetty.

 

[Leicester]

On tämä saatana edelleen uskomatonta miten tämä korona saa ihmisten päät sekaisin. Itse en ole rokotevastainen, mutta ymmärrän silti osaa ihmisistä jotka eivät sitä halua syystä tai toisesta ottaa.

Minunkin puolestani koronarokotuksesta voi kieltäytyä, mutta syy ei saa olla mikä tahansa, minkä ihminen keksii, niinkuin se tällä hetkellä on. Syyn pitää olla lääketieteelliseen faktaan tai tutkimustietoon perustuva.

Periaatteessa minulle on ihan sama, jos riskiryhmään kuulumaton alle 30-vuotias ei ota rokotetta. Korona on kuitenkin rokotteesta huolimatta mitä suuremmassa määrin ikääntynteiden sairaus. 80-vuotias rokotettu on suurinpiirtein yhtä suuressa vaarassa joutua sairaalaan, kuin 50-vuotias rokottamaton. Kolmas rokotuskierros pitäisikin saadaan täyteen käyntiin mahdollisimman pian.

 

[Sistis]

Pointti taisi mennä ohi, mutta nimenomaan yritin ajatella asiaa tuollaisen sekopäisen kulkutautimyönteisen hörhön näkökulmasta. Jos ei kerran usko lääketieteeseen, tai korona on vaan joku salaliitto, niin onhan se nyt erikoista, jos siihen sitten kuitenkin valikoidusti tarvitseekin hoitoa, jos ensin on jätetty se kaikista paras keino käyttämättä.

Hiljattain oli mediassa jonkun koronapotilaita hoitavan lääkärin tai sairaanhoitajan haastattelu. Hän kertoi, että on todella surullista, kun sairaalavuoteella oleva koronapotilas pyytää rokotetta, ja heille joutuu toteamaan, että nyt on vähän liian myöhäistä.

Tuollaisissa haastatteluissa yksittäiset tapaukset toki korostuvat ja nousevat helposti kuvaamaan tyypillistä tilannetta. Itse veikkaisin, että todellisuudessa noin kommentoineita on ollut korkeintaan ihan pari kappaletta, ja huomattavasti yleisempää olisi vaikka sellainen, että potilas toteaa katuvaisena, että olisi ehkä sittenkin pitänyt ottaa se rokote.

Enemmän tuossa taitaa olla taustalla sitä, että kun ihminen on terve, rokotteiden ja lääkkeiden hyöty on helpompi kyseenalaistaa. Kun ihminen sairastuu kunnolla, hoito kyllä kelpaa ja myös noiden aiemmin kyseenalaistettujen rokotteiden ja lääkkeiden merkitys konkretisoituu.

 

[K.A.H]

Huvittavimpia tapauksia ovat ne, jotka perustelevat rokotuksen välttelyä sillä, etteivät tahdo kehoonsa mitään vieraita tai epäluonnollisia aineita. Sitten palaa tupakkaa, limua tai energiajuomaa lipitetään, ja suusta alas tungetaan muutenkin kaikkia äärimmäisen prosessoituja tuotteita päivästä toiseen. Mutta se rokote, se on paha!

 

[msg]

Hiljattain oli mediassa jonkun koronapotilaita hoitavan lääkärin tai sairaanhoitajan haastattelu. Hän kertoi, että on todella surullista, kun sairaalavuoteella oleva koronapotilas pyytää rokotetta, ja heille joutuu toteamaan, että nyt on vähän liian myöhäistä.

Ilmeisesti aika moni rokottomattomia hoitava lääkäri ja sairaanhoitaja on alkanut miettimään josko sitä voisi tehdä jotain muutakin ja sitten kun tarpeeksi monelle tulee mitta täyteen, niin tuleeko sitten Marinilta pakkotyömääräyksiä?

 

[Petri1981]

Huvittavimpia tapauksia ovat ne, jotka perustelevat rokotuksen välttelyä sillä, etteivät tahdo kehoonsa mitään vieraita tai epäluonnollisia aineita. Sitten palaa tupakkaa, limua tai energiajuomaa lipitetään, ja suusta alas tungetaan muutenkin kaikkia äärimmäisen prosessoituja tuotteita päivästä toiseen. Mutta se rokote, se on paha!

Itse tunnen joitain jotka käyttävät tätä samaa perustelua, ja sitten kehoon menee kaiken maailman Latvian autotallilabroissa valmistettuja aineita sekä Kolumbian viidakoissa tuotettuja jauheita. joita on matkalla Suomeen moneen kertaan eri hämärähemmon toimesta muokattu. Onhan tuo nyt hemmetin huvittavaa jo.

 

[Sistis]

Itävallassa alkaa mediatietojen mukaan uusi kymmenen päivän sulku, joka koskee nyt myös rokotettuja. Saa nähdä, minkälaisia tunteita tämä herättää, mikäli tuo toteutuu. Vähän veikkaan, että ei tuo ainakaan kannusta rokottamattomia hakemaan piikkiä, kun se ei tuo myönnytyksiä. No, samaisen artikkelin mukaan maahan olisi tulossa helmikuusta alkaen yleinen rokotuspakko... Jos tieto pitää paikkaansa, niin aika poikkeuksellisen kova toimi länsimaisessa demokratiassa.

Koronavirus | Itävaltaan kaikkia koskeva sulkutila maanantaista alkaen ja rokotuspakko helmikuussa

Maassa alkaa kymmenen päivän sulkutila, joka koskee myös rokotettuja ihmisiä.

www.hs.fi

@BitterX, onko sinulla tarkempaa tietoa näistä? Mitään virallista päätöstä ei kai ole, vaan nämä ovat vasta medialle vuodettuja "varmoja tietoja"?

 

[Patarouva]

Itse tunnen joitain jotka käyttävät tätä samaa perustelua, ja sitten kehoon menee kaiken maailman Latvian autotallilabroissa valmistettuja aineita sekä Kolumbian viidakoissa tuotettuja jauheita. joita on matkalla Suomeen moneen kertaan eri hämärähemmon toimesta muokattu. Onhan tuo nyt hemmetin huvittavaa jo.

Mutta nuo on kehitetty hyvää hyvyyttään muiden ihmisten etua ajatellen. Toki joku saattaa niistä ottaa pienen palkkion, mikä on ymmärrettävää, sillä pitää kustannuksiaan jotenkin rahoittaa.

 

[Myyrä]

Suomessa on myös oikeus kieltäytyä hoidosta ja mikäli ei koe tarvitsevansa koronaan rokotetta, niin mielestäni olisi ainoastaan loogista, että silloin tautiin ei koe tarvitsevansa mitään muutakaan hoitoa.

Mun mielestä tän logiikan voisi ottaa laajemminkin käyttöön. Ei olisi sairaanhoito suomessa enää ikinä veitsenterällä ja resursseja olisi yltäkylläisesti hoitamaan vain täydellisesti eläviä synnittömiä ihmisiä.

Kaikenlaiset kännionnettomuudetkin on osaltaan oma valinta -> ei hoitoon. Pitkäaikaissairaudet jotka johtuvat liikkumattomuudesta, tupakoinnista, väärin syömisestä tai muuten vaan huonoista elintavoista. Oma valinta -> ei hoitoon.

Hammaslääkärillekään ei pääsisi, jos ei ole halunnut hoitaa hampaitaan viimisen päälle.

Miksei tätä ole kukaan ottanut käyttöön? Kaikki ongelmat ratkeaisivat kertaheitolla. Ongelma tosin tulisi pian siitä, että maassamme olisi massiivinen määrä terveydenhuollon henkilöstöä työttömänä.

Ainoastaan loogista.

 

[hihhu]

Hiljattain oli mediassa jonkun koronapotilaita hoitavan lääkärin tai sairaanhoitajan haastattelu. Hän kertoi, että on todella surullista, kun sairaalavuoteella oleva koronapotilas pyytää rokotetta, ja heille joutuu toteamaan, että nyt on vähän liian myöhäistä.

Joku kertoi lukeneensa, että Jenkeissä noiden hoitaminen vasta perseestä on, kun sairaalaan joutuu ihmisiä, jotka eivät usko koko koronaan ja sitten niiden hoitaminen on ihan yhtä helvettiä. Ihminen, joka ei usko sen taudin olemassaoloon, jonka takia on sairaalassa on ilmeisesti aika perseestä noin potilaana. Toki nyt ollaan jo "tuttu luki netistä"-tason viestinnässä, mutta voin kuvitella työmotivaation tason noissa oloissa.

 

[Sistis]

Joku kertoi lukeneensa, että Jenkeissä noiden hoitaminen vasta perseestä on, kun sairaalaan joutuu ihmisiä, jotka eivät usko koko koronaan ja sitten niiden hoitaminen on ihan yhtä helvettiä. Ihminen, joka ei usko sen taudin olemassaoloon, jonka takia on sairaalassa on ilmeisesti aika perseestä noin potilaana. Toki nyt ollaan jo "tuttu luki netistä"-tason viestinnässä, mutta voin kuvitella työmotivaation tason noissa oloissa.

Onhan näitä Amerikan erikoisia tapauksia myös Suomen mediassa esitelty. Joitain paikallisesti ihan tunnettuja bloggareita ja radiotoimittajia tms. on vasta kuolinvuoteellaan tullut siihen tulokseen, että olivatkin väärässä, kun eivät uskoneet koronavirukseen.

Varmasti perseestä hoitajien näkökulmasta. Mutta minkäs teet. Noita mahtuu tuonne.

 

[hihhu]

Mun mielestä tän logiikan voisi ottaa laajemminkin käyttöön. Ei olisi sairaanhoito suomessa enää ikinä veitsenterällä ja resursseja olisi yltäkylläisesti hoitamaan vain täydellisesti eläviä synnittömiä ihmisiä.

Kaikenlaiset kännionnettomuudetkin on osaltaan oma valinta -> ei hoitoon. Pitkäaikaissairaudet jotka johtuvat liikkumattomuudesta, tupakoinnista, väärin syömisestä tai muuten vaan huonoista elintavoista. Oma valinta -> ei hoitoon.

Hammaslääkärillekään ei pääsisi, jos ei ole halunnut hoitaa hampaitaan viimisen päälle.

Miksei tätä ole kukaan ottanut käyttöön? Kaikki ongelmat ratkeaisivat kertaheitolla. Ongelma tosin tulisi pian siitä, että maassamme olisi massiivinen määrä terveydenhuollon henkilöstöä työttömänä.

Ainoastaan loogista.

Mun mielestä tän logiikan voisi ottaa laajemminkin käyttöön.

Ei tarttis turhaan laittaa roskaa roskiin, koska Tyynenmeren jätepyörrettä ei kuitenkaan saada siivottua. Ihan turhaa sanoa aamulla työkaverille moi, kun ei se kuitenkaan anna pillua. Ihan turhaan paskannan pönttöön, kun Itämereen kuitenkin valuu puolen Venäjän paskat.

Ainoastaan loogista.

Edit. Mainittakoon, että siitä olen ihan samaa mieltä, @Myyrä, että kaikki pitää hoitaa, koska muuten luovutaan luovuttamattomista periaatteista.

 

[Outsider]

Mun mielestä tän logiikan voisi ottaa laajemminkin käyttöön. Ei olisi sairaanhoito suomessa enää ikinä veitsenterällä ja resursseja olisi yltäkylläisesti hoitamaan vain täydellisesti eläviä synnittömiä ihmisiä.

Kaikenlaiset kännionnettomuudetkin on osaltaan oma valinta -> ei hoitoon. Pitkäaikaissairaudet jotka johtuvat liikkumattomuudesta, tupakoinnista, väärin syömisestä tai muuten vaan huonoista elintavoista. Oma valinta -> ei hoitoon.

Hammaslääkärillekään ei pääsisi, jos ei ole halunnut hoitaa hampaitaan viimisen päälle.

Miksei tätä ole kukaan ottanut käyttöön? Kaikki ongelmat ratkeaisivat kertaheitolla. Ongelma tosin tulisi pian siitä, että maassamme olisi massiivinen määrä terveydenhuollon henkilöstöä työttömänä.

Ainoastaan loogista.

Ja taas meni se pointti reilusti ohi. En minä ole kieltämässä kenenkään hoitamista (joskin hörhöt joutaa kyllä jonon perälle), vaan ihmettelen sitä miksi ihminen joka ei halua hoitoa tautiin joka on vaaraton/salaliitto sitten kuitenkin yhtäkkiä haluaakin.

Noihin muihin ongelmiin rinnastaminen on kohtuullisen vajakkia hommaa, kun joku väärin syöminen tai hampaiden hoidon laiminlyönti tarttuu käsittääkseni kohtuullisen huonosti ja niiden takia ei ole tarvittu mitään nyt nähtyjä rajoitustoimia mitkä vaikuttavat kaikkien muidenkin elämään ja elinkeinoon jne. Mutta jos nyt joku esim. uskoo, että reiät hampaissa on vaan suurta salaliittoa ja hammastahnan käyttö keino myrkyttää ihmiset, niin kyllä minä ihan samalla tavalla ihmettelisin jos tästä lähtökohdasta joku sitten lopulta haluaisikin hammaslääkärin hoitoa.

 

[adolf]

Kyllähän tässä mennään oikein kunnolla syvään päätyyn vielä ainakin tämän talven aikana. Mitä siitä eteenpäin sitten tapahtuu, niin olen jo oppinut olemaan veikkailematta.

Kunhan tuo matkustaminen vaan nyt pysyisi auki. Mieli halajaa jo kovasti reissuun.

 

[heketsu88]

Koronavirukseen liittyviä kuolemia tänään 3 ja yhteensä siis 1249. Ne jakautuvat ikäryhmittäin seuraavasti:

Alle 30-vuotiaat: 4
30-39-vuotiaat: 11 (+1 verrattuna eiliseen)
40-49-vuotiaat: 20
50-59-vuotiaat: 57
60-69-vuotiaat: 108
70-79-vuotiaat: 298 (+1 verrattuna eiliseen)
80- ja sitä vanhemmat: 751 (+1 verrattuna eiliseen)

Lähde: Experience

 

[KooMT]

Satakunnan tartunnat pysyneet suurinpiirtein samoissa ja aavistus ehkä tulleet alaspäin. Saas nähdä tuleeko lisää rajoituksia silti.

 

[Tuamas]

Pakkorokotukset ensimmäisiin länsimaihin ilmoitettu tänään kun Itävallassa nämä alkavat helmikuussa.

Australiassa ollaankin vielä vasta avaintyöntekijöiden rokotuspakossa, ei pitäisi töiden lomassa tsätätä.

Saa nähdä kuinka moni maa seuraa perässä.

 

[Tadu]

Pakkorokotukset ensimmäisiin länsimaihin ilmoitettu tänään, ensin ilmoitti Itävalta ja juuri Australia.

Saa nähdä kuinka moni maa seuraa perässä.

Eikös Saksakin ilmoittanut hoitohenkilöstön pakkorokotuksista. Olin jostain aamulla lukevinani.

 

[Denverin Munasyndi]

Katsotaan kuinka moni alkaa huutamaan nyt kovemmin sanakääntein pakkorokotuksia Suomeen, kun "mm. Itävallassa se ei ole mikään ylitsepääsemätön ongelma". Mitään muita eroja maiden tilanteiden välille tuskin osataan keksiä.

 

[Steril]

Itävallassa alkaa mediatietojen mukaan uusi kymmenen päivän sulku, joka koskee nyt myös rokotettuja. Saa nähdä, minkälaisia tunteita tämä herättää, mikäli tuo toteutuu. Vähän veikkaan, että ei tuo ainakaan kannusta rokottamattomia hakemaan piikkiä, kun se ei tuo myönnytyksiä. No, samaisen artikkelin mukaan maahan olisi tulossa helmikuusta alkaen yleinen rokotuspakko... Jos tieto pitää paikkaansa, niin aika poikkeuksellisen kova toimi länsimaisessa demokratiassa.

Koronavirus | Itävaltaan kaikkia koskeva sulkutila maanantaista alkaen ja rokotuspakko helmikuussa

Maassa alkaa kymmenen päivän sulkutila, joka koskee myös rokotettuja ihmisiä.

www.hs.fi

@BitterX, onko sinulla tarkempaa tietoa näistä? Mitään virallista päätöstä ei kai ole, vaan nämä ovat vasta medialle vuodettuja "varmoja tietoja"?

Veikkaisin, että aika vihamielinen reaktio tuosta tulee. Rokotteen piti kuitenkin olla se, mikä vapauttaa ihmiset kaikenmaailman elämää rajoittavista toimenpiteistä. Siinä voi monella olla hivenen huijattu olo, etenkin niillä jotka empivät pitkään rokotteen ottamista ja edellämainitusta syystä kuitenkin ottivat rokotteen. On varmasti myös omiaan lisäämään vihaa rokottamattomia kohtaan.

Kyllähän tuo vähän housuunpaskomiselta suoraan sanottuna vaikuttaa. Olisi paljon järkevämpää vain pysyä linjassa, jossa rokote takaisi rajoituksettoman elämän, eikä aaltoilla puolelta toiselle. Se rokotteen merkitys ja tärkeys menettää tehoaan, kun sillä ei voidakaan taata normaalia arkea. Nythän tässä otetaan taas rokotetut rokottamattomien "panttivangiksi", ja samalla menee kansalta luotto päättäjiin kun takki viuhuu puolelta toiselle. Itävalta valitsi näemmä Puolustusvoimien strategian "yksi mokaa, kaikki kärsii".

 

[oiler99]

Katsotaan kuinka moni alkaa huutamaan nyt kovemmin sanakääntein pakkorokotuksia Suomeen, kun "mm. Itävallassa se ei ole mikään ylitsepääsemätön ongelma". Mitään muita eroja maiden tilanteiden välille tuskin osataan keksiä.

Voipio-Pulkilta tätä eilen kysyttiin ja totesi, ettei Suomeen tule koko väestön pakkorokotuksia. Hoitohenkilöstöllehän sellainen on valmisteilla.