Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Blackie]

Kuulostaa melko hullulta, kun nytkin tulee jo viestiä sairaaloista kuinka muutamat koronatehohoitopotilaat imevät kaikki mehut lääkäreistä ja hoitajista. Mitäs sitten jos määrä pomppaisi vaikka viiteen sataan, 700 nyt puhumattakaan?

Resursseja vapautuisi aika mukavasti, jos lopettaisiin jo se helvetin jäljitys ja kohdennettaisiin henkilöresurssit ihmisten hoitamiseen.

 

[iibor]

Niin, siis koska Norjassa rokotukset ovat erittäin korkealla tasolla - hoidettavana tautina paljon pahempi kuin influenssa, mutta rokotusten takia kansanterveydellisesti verrattavissa influenssan vaikutuksiin. Sääli ettemme ole Norjan tasolla rokotuksissa... Ohessa vielä lainaus lisäämästäni toisesta linkistä:

However, in a different part of the interview, Bukholm explains that the reason for this new approach is Norway’s high vaccination rate. Due to the fact that over 90% of Norway’s population over the age of 18 has had one shot and 84% have been fully vaccinated, the nation has successfully alleviated the burden to its healthcare system, he says.

Mikäs muuten on Suomessa yli 18-vuotiaiden rokotuskattavuus? Jos yli 12-vuotiailla se on nyt hieman yli 75%, niin päästäisiinkö yli 18-vuotiaissa jo yli 80%?

 

[SFedo]

Resursseja vapautuisi aika mukavasti, jos lopettaisiin jo se helvetin jäljitys ja kohdennettaisiin henkilöresurssit ihmisten hoitamiseen.

Teho-osastojen henkilökunta ei taatusti ole mukana missään jäljittämisessä.

 

[Petri1981]

Merkittävää silti edelleen, että tehohoitopotilaiden määrä ei vieläkään ole lähtenyt kunnolla nousuun. Ei olla edes puolessa siitä, mitä on ollut pahimmillaan epidemian aikana.

Ihan omaa mutua, mutta varmaan aika paljon nuoria aikuisia nyt pääsee osastohoitoon, mutta he sitten välttävät tuon tehohoidon.

 

[Naurava Kulkuri]

Kuulostaa melko hullulta, kun nytkin tulee jo viestiä sairaaloista kuinka muutamat koronatehohoitopotilaat imevät kaikki mehut lääkäreistä ja hoitajista. Mitäs sitten jos määrä pomppaisi vaikka viiteen sataan, 700 nyt puhumattakaan?

Jep. Sen takia nuot "itkemiset" tässä kohtaa kun pandemian alusta on kaksi vuotta särähtää korvaan aika pahasti. Jututhan ovat sinällään ihan aiheellisia, että kun joku iso akuutti terveyshuollon kriisi kohdataan, niin väkisinkin muun hoidon taso laskee. Tosin nyt nuot jutut on maalattu melkoiseen pelonlietsontaan ja toisaalta ymmärrän, miksi se joissakin aiheuttaa melkoisen vastareaktion.

Tässä STM:n tiedote / ohjeistus puolentoista vuoden takaa tehohoito ja tehovalvontapaikkojen nostamisesta about 500 - > 1000. Sosiaali- ja terveysministeriön ohje tähtää tehohoidon kapasiteetin nostamiseen ja yhtenäistää ensihoidon ja päivystyksen toimintatapoja koronavirusepidemian aikana - Sosiaali- ja terveysministeriö

 

[Blackie]

Teho-osastojen henkilökunta ei taatusti ole mukana missään jäljittämisessä.

Tässä maassa on kuitenkin todistetusti pystytty hoitamaan yli sata teholla olevaa influenssapotilasta ilman, että mistään rajoitusten tarpeesta on edes keskusteltu. @macnevis :n viesti tuolla aiemmin jo aika hyvin tätä toki avasikin, mistä voisi johtua, että nyt ollaan pienenkin potilasmäärän kanssa lirissä. Aika ehkä ottaa lusikka kauniiseen käteen ja seurata Norjan esimerkkiä.

 

[mjr]

Mikäs muuten on Suomessa yli 18-vuotiaiden rokotuskattavuus? Jos yli 12-vuotiailla se on nyt hieman yli 75%, niin päästäisiinkö yli 18-vuotiaissa jo yli 80%?

Näyttäisimme olevan edelleen jonkin verran jäljessä rokotetuissa - sairaaloissa Norjassa on vain puolet meidän luvuista, mutta teholla on 30 potilasta, mikä vertautuu hyvin Suomeen. Selvää on, että missään olennaisessa Norjan toimet eivät poikkea meikäläisistä, eli tuota yksittäistä haastattelua (VG:ssä, mikä nyt olipäänsä on minkälainen lehti on) on maailmalla räikeästi ylikorostettu ja tulkittu väärin, osin tahattomasti, osin ei.

Antall innlagte pasienter på sykehus med påvist covid-19 (rapportering avsluttet)

Helsedirektoratet.no retter seg mot deg som arbeider innen helse- og omsorgstjenesten.

www.helsedirektoratet.no

 

[SFedo]

Tässä maassa on kuitenkin todistetusti pystytty hoitamaan yli sata teholla olevaa influenssapotilasta ilman, että mistään rajoitusten tarpeesta on edes keskusteltu. @macnevis :n viesti tuolla aiemmin jo aika hyvin tätä toki avasikin, mistä voisi johtua, että nyt ollaan pienenkin potilasmäärän kanssa lirissä. Aika ehkä ottaa lusikka kauniiseen käteen ja seurata Norjan esimerkkiä.

Itse olen eri mieltä. Sitten kun rokotekattavuus on yli 90%(kuten Norjassa) voidaan tätä harkita. Mielestäni syykin on varsin selvä: " health agency did not say the danger is the same as the flu. Johns Hopkins estimates COVID-19 could be up to ten times more deadly."

 

[Väärävaihto]

Kuulostaa melko hullulta, kun nytkin tulee jo viestiä sairaaloista kuinka muutamat koronatehohoitopotilaat imevät kaikki mehut lääkäreistä ja hoitajista. Mitäs sitten jos määrä pomppaisi vaikka viiteen sataan, 700 nyt puhumattakaan?

Niinpä. Kaikista paras ja helpoin ratkaisu olisi tähän tilanteeseen, että kaikki ihmiset ottaisivat rokotteet, ennen kuin pahemmaksi menee. Rotukset ottamalla ei tarvitse koeponnistaa riittääkö hoitopaikat vai ei? Ja mitä se lohduttaa, jos on hoitopaikkoja, mutta ei tarpeeksi osaavaa henkilökuntaa?

Kannattaa lukea viikonloppuna iltalehdessä ollut artikkeli, jossa tehohoitolääkäri kertoo osin jo melko karuakin tarinaa, missä tehohoidon kohdalla oikeasti mennään nykytilanteesta. Lääkärin mukaan Suomalainen media on tuonut lempeästi koronan esiin, totuus on ihan muuta tehohoidossa, jossa omaiset hyvästelevät kuolevia läheisiään lasiovien takaa. Ikäviä on myös tilanteet, kun potilas kysyy hengityskoneeseen laitettaessa, heräänkö minä sitten tästä vielä myöhemmin? Kuolema on teholla jatkuvasti läsnä ja hoitohenkilökunta on ihan poikki henkisesti ja rankasta työmäärästä fyysisesti. Tehohoitopaikkoja on yllättävän vähän ja nyt jo on jouduttu siirtämään tehohoitopotilaita satojenkin kilometrien päähän toiseen sairaalaan. Nämä siirrot sitovat omalta osaltaan tehohoitoväkeä.

Pitää myös muistaa, että tehohoitoa tarvitsevat myös monet muut potilaat ja esimerkiksi koronapotilaiden takia on jouduttu jo siirtämään leikkauksia, jotka vaativat osaltaan tehohoitoa. Hoitovelka kasvaa rajusti ja vaikuttaa vuosien päähän. Nyt ollaan jo osin tilanteessa, jossa hoitohenkilökunta joutuu arvottamaan missä järjestyksessä ketäkin hoidetaan, vai hoidetaanko? Itse pistäisin muut tehohoitoa vaativat potilaat rokottomattomien edelle.

Nyt on jo monet hoitoalan ammattilaiset vaihtaneet alaa ja monet suunnittelevat ihan ilman koronankin vaikutusta, eikä tämä tilanne ainakaan tuo helpotusta. Millainen meillä on tulevaisuus, jos ei ole tarpeeksi osaavaa hoitohenkilökuntaa. Välillä on jo sellaisia tilanteita kuulemma ollut jo ihan sairaaloiden päivystyksissäkin?

 

[Zeta03]

Kannattaa lukea viikonloppuna iltalehdessä ollut artikkeli, jossa tehohoitolääkäri kertoo osin jo melko karuakin tarinaa, missä tehohoidon kohdalla oikeasti mennään nykytilanteesta. Lääkärin mukaan Suomalainen media on tuonut lempeästi koronan esiin, totuus on ihan muuta tehohoidossa, jossa omaiset hyvästelevät kuolevia läheisiään lasiovien takaa. Ikäviä on myös tilanteet, kun potilas kysyy hengityskoneeseen laitettaessa, heräänkö minä sitten tästä vielä myöhemmin? Kuolema on teholla jatkuvasti läsnä ja hoitohenkilökunta on ihan poikki henkisesti ja rankasta työmäärästä fyysisesti. Tehohoitopaikkoja on yllättävän vähän ja nyt jo on jouduttu siirtämään tehohoitopotilaita satojenkin kilometrien päähän toiseen sairaalaan. Nämä siirrot sitovat omalta osaltaan tehohoitoväkeä.

Juuri tähän peilaten tuo 700 tehohoitopaikkaa kuulostaa aivan älyttömän suurelta määrältä. Nyt on pitkään ollut muutama kymmenen yhtä aikaa koronan takia teholla (toki siellä on myös muita tehohoidossa joita ei ole tuohon lukuun otettu mukaan) ja resurssit ovat olleet jatkuvasti kovilla. Priorisointia (kuka pääsee tehohoitoon) tehdään jo nyt, pelottavaa miten sitä tehtäisiin jos olisi yhtä aikaa satoja teholla...

 

[Moses]

Mikäs täällä on kirjoittajien mielipide koronapassista? Omasta mielestäni asian olisi voinut hoitaa kerralla kuntoon, eikä tehdä sinne päin suhmuroiden kuten tämä hallitus yleensä.

Helsingissä asuvilla henkilöillä, jotka sairastivat koronan yli 180pvä sitten ei ole mahdollisuutta saada koronapassia mitenkään muuten, kuin käymällä PCR-testeissä tai sairastamalla koronan uudestaan. Tämä johtuu Helsingin kaupungin käytännöstä, jonka johdosta koronan sairastaneille annetaan vain yksi rokote, sillä tällöin henkilöllä on vähintään yhtä hyvä suoja kuin kahdesti rokotetuilla. Tämä on hyvä veto, sillä miksi sitä ottaisi turhaa rokotusta, kerran suojaustaso saadaan hyvälle tasolle jo yhdellä.

Tämä ei kuitenkaan riitä koronapassiin, sillä koronapassin lukija ei hyväksy passia, ellei siinä ole kahta rokotetta.
Kuulin myös anniskeluravintoloissa käyneeltä rokotetulta kaveripiiriltäni, että ihmisillä oli ollut ongelmia koronapassin kanssa, jos heidän saamansa rokote oli kertaluontoinen kuten esim. Johnson & Johnson. Tästä minulla ei tosin ole antaa vahvistettua lähdettä, joten liian suurta painoarvoa en tälle väittämälle vielä antaisi.

Soitin kyllä tänään Helsingin kaupungin koronaneuvontaan tarkistaakseni olenko ymmärtänyt asian oikein, ja puhelimessa oleva työntekijä tämän myös vahvisti. Muistaakseni hän myös mainitsi tästä Johnson & Johnson -esimerkistä, mutta kuten sanoin, en voi sitä varmaksi vannoa.

 

[Zeta03]

3.piikin koronatodistus ei kuulemma toimi vielä vaan jos on saanut kolmannen piikin, suositellaan käyttämään sitä vanhempaa 2/2 todistusta, jos siis sen ehti käydä ottamassa talteen ennenkuin päivittyi kanta.fi 3/3. Varmasti teknisesti haastavaa muuttaa 2 -> 3.

 

[Creed Bratton]

@Moses no onhan tuo koronapassin käyttöönotto mennyt kokonaisuudessaan aika päin helvettiä. Itselle ei ole avautunut miksi sen käyttöönotto kesti näin kauan ja miten siinä on juurikin noita mainitsemiasi ongelmia. Noh kai nuo saadaan pian kuntoon.

Mutta onhan tuo aika paljon huumoria tarjonnut, kun tietty roskajengi rähjää pitkin somea aiheesta. Toki alan kyseenalaistamaan Suomen koulutusjärjestelmän toimivuutta, kun kymmenet ellei sadat idiootit saavat jotenkin tämän BAARIIN sisäänpääsyn vahvistavan passin rinnastettua holokaustiin.

 

[ijuka]

Vähän kyllä ihmetyttää miten on mahdollista tunaroida niin, että tunnistaa 2 rokotusta muttei tunnista 3. Pitäisi oikeasti olla yksi rivi koodia mitä pitää muuttaa. Viiden sekunnin homma. Miten on niin vaikeaa?

 

[Byvajet]

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että tehohoidon, tai oikeastaan koko terveydenhuollon, resurssit ovat olleet jo vuosia liian alhaiset. Jostain muistan lukeneeni joidenkin alalla työskentelevien näkemyksiä, että resursseja olisi pitänyt lisätä jo kauan ennen pandemiaa, mutta johtoporrasta ei ole kiinnostanut. Nyt nämä samat päätöksentekijät syyttävät tilanteesta lähes kaikkia muita paitsi omia päätöksiään.

Ei se sattumaa ole, että Suomen terveydenhoito on niin kustannustehokasta. Tämä on sitten asian kääntöpuoli. Minkäänlaista marginaalia ei ole, vaan lääkäreiden ulostulojen mukaan muutamissa kymmenissä mitattava tehohoitopotilaiden määrä ajaa järjestelmän kaaokseen.

Toisaalta suhtaudun maalailtuihin kauhukuviin varauksellisesti. Kun kerrotaan, ettei edes vessassa ehdi käydä, niin olisi mielenkiintoista nähdä, mihin se perustuu. Ei kai koronapotilaille tehdä jatkuvia hoitotoimenpiteitä. He kai enimmäkseen makaavat.

Olisiko jollain linkata eri alueiden tehohoitopaikkojen määrää ja tehohoidossa olevien potilaiden määrää? Jos alueella on kaksi tehohoitopaikkaa ja tehohoidossa on yksi, niin voihan asian kertoa niin, että kuljemme kriisirajalla, mutta tällainen uutisointitapa ei kerro ongelmien perussyistä.

 

[Moses]

Vähän kyllä ihmetyttää miten on mahdollista tunaroida niin, että tunnistaa 2 rokotusta muttei tunnista 3. Pitäisi oikeasti olla yksi rivi koodia mitä pitää muuttaa. Viiden sekunnin homma. Miten on niin vaikeaa?

Näin sellaisen väittämän koronapassikeskustelua seuratessani, että laki koronapassin mahdollistamista varten olisi muotoiltu siten, että rokotusten hyväksytyssä määrässä viitataan rokotteen myyntilupaan, jossa ainoa oikea luku on 2. Jos on niin että virhe on tehty lainsäädäntöön eikä koodaukseen, niin THL/tai muu sovellusta ylläpitävä taho ei voi asiaa pikkufiksillä korjata, vaan se vaatii joko lainsäädännön tai rokotteiden myyntilupien muuttamista. Mikäli rokotteiden myyntilupaa muutettaisiin, täytyisi vanha perua uuden hakemista varten, jolloin rokottamiset luonnollisesti keskeytyisivät uuden myyntiluvan saamiseen asti.

Jos joku voi osoittaa minun olevan väärässä, niin otan uuden tiedon mielelläni vastaan. Mikäli asia taas on näin, niin onpahan taas kirsikka tämän farssikakun päälle, mitä nykyhallituksemme on.

 

[ijuka]

Näin sellaisen väittämän koronapassikeskustelua seuratessani, että laki koronapassin mahdollistamista varten olisi muotoiltu siten, että rokotusten hyväksytyssä määrässä viitataan rokotteen myyntilupaan, jossa ainoa oikea luku on 2. Jos on niin että virhe on tehty lainsäädäntöön eikä koodaukseen, niin THL/tai muu sovellusta ylläpitävä taho ei voi asiaa pikkufiksillä korjata, vaan se vaatii joko lainsäädännön tai rokotteiden myyntilupien muuttamista. Mikäli rokotteiden myyntilupaa muutettaisiin, täytyisi vanha perua uuden hakemista varten, jolloin rokottamiset luonnollisesti keskeytyisivät uuden myyntiluvan saamiseen asti.

Jos joku voi osoittaa minun olevan väärässä, niin otan uuden tiedon mielelläni vastaan. Mikäli asia taas on näin, niin onpahan taas kirsikka tämän farssikakun päälle, mitä nykyhallituksemme on.

No niin no, se kai on uskottavampaakin että se ois ohjelmointivirheen sijaan lainsäätäjien tunarointia. Nyt alkaa kuulostamaan jo tutummalta.


Muuten, se norjalainen koronan influenssaan rinnastamisella taisi viitata siihen, että koronasta tulee kausittainen tauti influenssan tapaan. Mikä mielestäni on ihan totta.

 

[Moses]

Olisiko jollain linkata eri alueiden tehohoitopaikkojen määrää ja tehohoidossa olevien potilaiden määrää? Jos alueella on kaksi tehohoitopaikkaa ja tehohoidossa on yksi, niin voihan asian kertoa niin, että kuljemme kriisirajalla, mutta tällainen uutisointitapa ei kerro ongelmien perussyistä.

Tuosta pääsee ainakin suoraan näkemään Päijät-Soten tehohoitotilastoa heidän verkkosivuiltaan. Tästä taas pääsee lukemaan Päijät-Soten yksikön tehohoitolääkärin mietteitä asiasta Iltalehdessä.

 

[MPN]

@Moses no onhan tuo koronapassin käyttöönotto mennyt kokonaisuudessaan aika päin helvettiä. Itselle ei ole avautunut miksi sen käyttöönotto kesti näin kauan ja miten siinä on juurikin noita mainitsemiasi ongelmia. Noh kai nuo saadaan pian kuntoon.

Tilaajan ammattitaidottomuus kyseessä. Luultavasti speksattu että 2/2 rokotetta pitää olla tai 6kk sisällä sairastettu korona. Ei toimittaja voi tuollaisessa asiassa lähteä sooloilemaan, vaan tehdään tuon ohjeen mukaan. Saattaa olla että juuri kyseiset koodirivit näpytellyt kaveri ei ole edes tietoinen että mihin tuota käytetään, vaan QR-koodista luetaan vain kaksi tietoa ja niiden perusteella näytetään vihreää valoa (onko se sitten että ensin tsekataan 6kk sisällä sairastettu korona ja jos tulee false, niin sitten 2/2 rokotetta, vai tsekataanko kumpikin yms.)

 

[jussi_j]

Tilaajan ammattitaidottomuus kyseessä. Luultavasti speksattu että 2/2 rokotetta pitää olla tai 6kk sisällä sairastettu korona. Ei toimittaja voi tuollaisessa asiassa lähteä sooloilemaan, vaan tehdään tuon ohjeen mukaan...

No softaa ei suomessa ole vuosikausiin kehitetty millään vesiputousmallilla, että kyllä kai toimittajalla ja tilaajalla on jatkuva keskusteluyhteys. Ainakin pitäisi olla tai sitten tilaaja on vaan niin pihalla.

 

[Byvajet]

Tuosta pääsee ainakin suoraan näkemään Päijät-Soten tehohoitotilastoa heidän verkkosivuiltaan. Tästä taas pääsee lukemaan Päijät-Soten yksikön tehohoitolääkärin mietteitä asiasta Iltalehdessä.

Hävettääköhän tuota lääkäriä lainkaan?

Tämän mukaan Päijät-Hämeessä on 16 tehohoitopaikkaa. Kun niistä on käytössä yksi, niin 15 on vielä vapaana. Sinne siis ainakin voi siirtää potilaita.

 

[MPN]

No softaa ei suomessa ole vuosikausiin kehitetty millään vesiputousmallilla, että kyllä kai toimittajalla ja tilaajalla on jatkuva keskusteluyhteys. Ainakin pitäisi olla tai sitten tilaaja on vaan niin pihalla.

Valtion tsydeemit ja ketterääkin ketterämpi?

 

[SFedo]

Hävettääköhän tuota lääkäriä lainkaan?

Tämän mukaan Päijät-Hämeessä on 16 tehohoitopaikkaa. Kun niistä on käytössä yksi, niin 15 on vielä vapaana. Sinne siis ainakin voi siirtää potilaita.

Päijät-Häme on eri asia kuin yksi Päijät-Hämeen hoitoyksikkö.

 

[Byvajet]

Päijät-Häme on eri asia kuin yksi Päijät-Hämeen hoitoyksikkö.

Lieneekö tehohoitopaikkoja muualla kuin Päijät-Hämeen keskussairaalassa? Hiukan epäilen.

Kun yksi tehohoitopotilas luo etulinjan tunnelmat, täytyy todella toivoa, ettei epidemia kiihdy.

 

[Blackie]

Kun yksi tehohoitopotilas luo etulinjan tunnelmat, täytyy todella toivoa, ettei epidemia kiihdy.

Niin, nyt ei ole mikään oikea epidemia edes käynnissä vielä näillä luvuilla ja maailmanlopun tunnelmissa ollaan. Mitenköhän tämä kehitysmaa selviää, jos epidemia oikeasti alkaisi jylläämään. Uskon oikeasti tämän kaiken taustalla olevan ainoastaan rokottamattomien käännyttäminen.