Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

Se on verrattaen korkealla tasolla kyllä monessa asiassa, mutta esimerkiksi päivystysjonot ja joissain kiireettömiksi luokitelluissa (kuitenkin mahdollisesti elämänlaatua heikentävissä tapauksissa, kuten selkä tai polvi-op.) leikkausjono-tapauksissa on huolenaihetta edelleen. Samoin kun vanhusten kotihoidossa, jossa hoitajat ovat aivan kusessa nyt. Eli epäkohtia kyllä löytyy, johon ratkaisut pitäisi löytää tavalla tai toisella.

Korona-asiasta esn verran, että todella hyvin ja näppärästi toimi koronapassin zekkaus Helsingin muutamassa ravintolassa viikonloppuna. Mutta vaatii toki sen, että ihmiset ovat ottaneet sen valmiutene jo, eikä ala siinä päissänsä omakantaa raapimaan :)

Kustannukset ovat myös korkeat. Työskentelin pari vuotta vakuutusyhtiössä työtapaturmien käsittelijänä, jolloin laskuja maksaessa tuli huomattua kuinka vastaava operaatio tai vaikka MRI-kuvaus maksoi julkisella suunnilleen 2 kertaa saman mitä yksityisellä. Ei kai nämä kustannukset nyt mikään ihmekään ole kun esimerkiksi julkisella lääkäriaika on aina se 30 minuuttia ja yksityisellä lääkäriajat ovat 10, 15 tai 20 minuuttisia.

Nämä kustannukset eivät toki peruspentille näy, koska veronmaksaja (tai näissä tapauksissa vakuutusyhtiö) ne kuittaa.

 

[douppi]

Kustannukset ovat myös korkeat. Työskentelin pari vuotta vakuutusyhtiössä työtapaturmien käsittelijänä, jolloin laskuja maksaessa tuli huomattua kuinka vastaava operaatio tai vaikka MRI-kuvaus maksoi julkisella 2 kertaa saman mitä yksityisellä. Ei kai nämä kustannukset nyt mikään ihmekään ole kun esimerkiksi julkisella lääkäriaika on aina se 30 minuuttia ja yksityisellä lääkäriajat ovat 10, 15 tai 20 minuuttisia.

Ok, hyvä pointti ja asian esillenosto. Tollasesta ei monellakaan suomalaisella tietoa juuri olekaan.

 

[Tadu]

Ok, hyvä pointti ja asian esillenosto. Tollasesta ei monellakaan suomalaisella tietoa juuri olekaan.

Jes. Nämä kustannukset eivät tosiaan loppuasiakkaalle näy, koska veronmaksaja (tai näissä tapauksissa vakuutusyhtiö) ne kuittaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että tehohoidon, tai oikeastaan koko terveydenhuollon, resurssit ovat olleet jo vuosia liian alhaiset. Jostain muistan lukeneeni joidenkin alalla työskentelevien näkemyksiä, että resursseja olisi pitänyt lisätä jo kauan ennen pandemiaa, mutta johtoporrasta ei ole kiinnostanut. Nyt nämä samat päätöksentekijät syyttävät tilanteesta lähes kaikkia muita paitsi omia päätöksiään.

Jees, tästä samaa mieltä. Nyt vain keskustelussa katsotaan ehkä hieman kohtuuttomasti poliittisen ja asiantuntijavastuun nykytilanteesta alkaneen vasta keväästä 2020.

 

[SFedo]

Jees, tästä samaa mieltä. Nyt vain keskustelussa katsotaan ehkä hieman kohtuuttomasti poliittisen ja asiantuntijavastuun nykytilanteesta alkaneen vasta keväästä 2020.

Tästä myös vahvasti samaa mieltä. Ennen koronaa on pyritty liian vahvasti leikkaamaan ja säästämään ihan kaikessa mitä tulee terveydenhuoltoon. Nyt se tulee vaan karulla tavalla ilmi.

 

[nataS]

Mikähän Suomen terveydenhuollossa on vikana, kun se kriisiytyy jo muutaman kymmenen ylimääräisen tehohoitopotilaan takia? Muistan kun alkuvuodesta uutisoitiin, että Tšekissä ovat tehohoitopaikat loppumassa, koska siellä oli tehohoidossa yli tuhat potilasta koronan takia. Miten Tšekissä kyetään hoitamaan tehohoidossa tuommoinen määrä potilaita ja Suomessa muutaman kymmenen koronan takia teholle joutuvan jälkeen kapasiteetti on jo loppumassa?

 

[Hatchetman]

Samaten edelleen kysyn sitä, missä vaiheessa koronapotilaan hoitoon riittää se sama infektiokontrolli kuin influenssapotilaan hoitoon? Eli missä vaiheessa yksi koronapotilas ei enää sido niin isoa määrää henkilökuntaa?

Tätä ajatustahan voi vielä laajentaa: lopetetaan kertakäyttöisten rokotusneulojen ja kirurgisten välineiden käyttö, lopetetaan kaikenlainen välineistön desinfiointi, sekä luovutaan suojavarusteita ja käsien pesusta kokonaan:

Valtavasti vähemmän jätettä, luonnolliset pöpöt pääsevät luonnollisesti leviämään, ja leikkaukset, rokotukset ja muut hoitotoimenpiteet suoriutuvat huomattavasti nopeammin ja halvemmalla, leikkaus jonot lyhenevät ennätystahtia.

Veikkaan,että esimerkiksi syöpään, diabetekseen ja sydänsairauksiin kuolleiden määrä suorastaan romahtaa. Niin se toki tekee, jos annetaan koronan jyllätä vapaasti noilla osatoilla: kansanterveys kohenee hurjasti - toki vasta ensi vuoden tilastoissa.

Eikö kuitenkin esimerkiksi Norjassa jo näin tehdä?

Ei tehdä: Reuters fact check: Joku on lukenut alt-right salaliittosivustoja....

Fact Check-Norway's Institute of Public Health did not say COVID-19 is as dangerous as the common flu

Norway has not declared COVID-19 a disease “as dangerous as the common flu”, the country’s health authority has told Reuters, in response to a claim made online. 

www.reuters.com

Norjassa koronaa EI rinnasteta influenssaan, ei siviilissä, ei sairaaloissa.

 

[SFedo]

Eikö kuitenkin esimerkiksi Norjassa jo näin tehdä?

En tiedä. Mutta minusta on riittämätön peruste pelkästään se että esim Norjassa tehdään näin. Heillä varmaan on omat syynsä/perustelunsa toimia kuten toimivat mutta kyllä tähän joku lääketieteellinenkin peruste olisi hyvä olla.

edit. edellä jo faktaa

 

[MacRef]

Noista tehohoidon resursseista tahdon mielipiteeni kertoa. Nykytilanteessa, missä pandemian aiheuttamaa tautia vastaan, varsinkin sen vakavaa muotoa vastaan voi lähes jokainen meistä helposti ja yhteiskunnan kannalta edullisesti suojautua, niin silloin minusta olisi puhdasta typeryyttä ja varojen hassaamista, jos tehohoidon resursseja nostettaisiin sille tasolle, että aina ne koronapotilaat + muut saadaan helposti hoidettua. Resurssien täytyy olla järkevällä tasolla eikä sillä tasolla, että aina hoituu helposti se pahinkin skenaario. Jonkun verran täytyy olla mahdollisuutta sitä kapasiteettia nostaa helposti, mutta typerää minusta huutaa jatkuvasti tuota, että koronan tuomaan lisätarpeeseen piti jo pystyä varautumaan. Tässä kohtaa kun sen pitäisi olla niin, että rokotusten myötä koronasta ei hirveästi pitäisi enää niitä tehohoitoylläreitä tulla. Voisiko se rokottamaton kansalainen* sen sijaan, että kaipaa sitä tehohoitoresurssia lisää, tehdä oman osansa sen eteen, että sitä ei tarvita lisää?

*En nyt tarkoittanut ketään tänne kirjoittanutta vaan yleisellä tasolla.

 

[Hagi]

Koronabotista:

Sairaalahoidon tarve ja menehtyneet 18.10.2021

Viimeisin sekä 1, 2, 3 ja 4 viikkoa sitten

sairaalahoidossa
 218 190 141 119 94
heistä tehohoidossa
 33 31 31 23 19
menehtyneitä viikossa raportointipäivän mukaan
(viive 14,5 päivää)
 20 16 15 12 10

 

[Blackie]

Kapinoikoot vaan koronaa vastaan. Mutta pakkoko tuon foliohattuporukan on kapinoitava ravitsemusliikkeitä vastaan, About kaikki mitä tekevät, on suora hyökkäys alaa vastaan. Ne ovat ottaneet ihan tarpeeksi hittiä jo ilman tuota kusipääsakkiakin.

Tämä minuakin on ihmetyttänyt. Heillä on täysin väärin maalitaulu tässä. Ravintoloilla on kaksi vaihtoehtoa rajoitetuilla alueilla: Pistää koko paikka kaikilta kiinni klo 0.00 tjsp. tai koronapassin avulla neljään asti passillisille. Voiko kukaan syyttää siitä oikeasti siitä, että osumaa ottaneena enää haluaisivat ottaa osumaa yhtään enempää. Kanavoisivat sen protestinsa ja aggressionsa edes oikeaan kohteeseen. Tai kävisivät ottamassa piikit olisi varmaan vielä parempi vaihtoehto.

 

[Normandia]

Tänään siis 1 310 tartuntaa. Viikko sitten 1 618 tartuntaa ja 2 viikkoa sitten 1 302 tartuntaa.

Tänään 14pv:n ilmaantuvuus 137,6. Viime perjantaina vielä 140, kivasti tultu alaspäin pitkästä aikaa.

Sairaalahoidossa nyt 218, joista teholla 33. Sairaalamäärään 26 nousu perjantaihin nähden. Tehohoitomäärään 3 lasku perjantaihin nähden. Kiva, että saatiin välillä tehohoitomääräkin laskuun. Viimeksi teholuku laski 6.10. - 8.10. välillä 33 > 28:aan. TYKS:n erva-alueella enään 9 tehohoidossa, kun perjantaina oli vielä 13, kivasti parissa päivässä tultu alaspäin.

Jotain havaintoja tartuntamääristä, koska edelleen nämä rajoituspäätökset näihin suurilta osin perustuu. Toisaalta sairaalaluvutkin voi pienellä viiveellä laskea, kun saadaan ilmaantuvuudet laskuun.

1. Varsinais-Suomessa ilmaantuvuus kivassa laskussa. 14pv:n ilmaantuvuus nyt 123,9. 14pv:ä sitten oli vielä 161.
2. Satakunnassa kivasti ilmaantuvuus laskussa. Nyt 143,4, kun 14pv:ä sitten oli vielä 216,3. Muutama viikko sitten oltiin vielä ihan maailmanlopussa. Äkkiä se tilanne on kääntynyt.
3. HUS:ssa edelleen pienoinen kasvu jatkuu.

 

[iibor]

Joku on lukenut alt-right salaliittosivustoja....

Jaa, jos Norjan Kansanterveyslaitoksen apulaisjohtaja on alt-right -lähde, niin sovitaan sitten niin:

Norja rinnastaa nyt koronan influenssaan
Norja rinnastaa nyt koronan influenssaan



Sille en voi mitään, jos Iltalehdessä on joko tehty käännösvirhe tai muuten annettu väärää tietoa. Siitäkään en kyllä ihan kauheasti diggaa, jos meikäläistä aletaan vihjailemaan alt-right -porukkaan kuuluvaksi, mutta siitä ei sen enempää.

Veikkaan,että esimerkiksi syöpään, diabetekseen ja sydänsairauksiin kuolleiden määrä suorastaan romahtaa. Niin se toki tekee, jos annetaan koronan jyllätä vapaasti noilla osatoilla: kansanterveys kohenee hurjasti - toki vasta ensi vuoden tilastoissa.

Onko se siis niin, että jos sydän- tai syöpäsairas kuolee osastolla leviävän influenssaviruksen seurauksena, kuolinsyy on sydän- tai syöpäsairaus, mutta jos sydän- tai syöpäsairas kuolee osastolla leviävän koronan seurauksena, kuolinsyy on korona?

 

[tombraider]

Onko se siis niin, että jos sydän- tai syöpäsairas kuolee osastolla leviävän influenssaviruksen seurauksena, kuolinsyy on sydän- tai syöpäsairaus, mutta jos sydän- tai syöpäsairas kuolee osastolla leviävän koronan seurauksena, kuolinsyy on korona?

Eikös kuolinsyy ole se mihin henkilö kuolee. Maksasyöpäpotilas saa koronan, niin vaikka on jo kuolinjonossa syövän takia, niin korona oli tätä aikaistanut. Näin se taitaa mennä

 

[iibor]

Eikös kuolinsyy ole se mihin henkilö kuolee. Maksasyöpäpotilas saa koronan, niin vaikka on jo kuolinjonossa syövän takia, niin korona oli tätä aikaistanut. Näin se taitaa mennä

Vanha uutinen viime vuoden maaliskuulta:

Kukaan ei tiedä, kuinka moni on jo tänä vuonna kuollut influenssaan - 700 vuosikuolemaa tilastoitu aiemmin

www.iltalehti.fi

Influenssa harvoin kirjataan välittömäksi kuolinsyyksi. Kuolinsyynä voi olla perussairauden paheneminen.

On mahdollista, että jos influenssakaudella influenssaa sairastava potilas joutuu sairaalaan sydäninfarktin vuoksi ja kuolee, kuolinsyyksi merkitään kuitenkin vain infarkti, vaikka sen syntymiseen influenssalla olisi ollut merkittävä vaikutus.

 

[SFedo]

Vanha uutinen viime vuoden maaliskuulta:

Kyllä Suomessa ymmärtääkseni kuolinsyyksi merkataan kuolinsyy. Eli infarktiin kuollut koronapotilas ei kuole koronaan vaan infarktiin. Siis näin merkitään. Sitä en tiedä millä todennäköisyydellä patologi tulkitsee kuolinsyyn selkeästi väärin, mutta on varmaan aika harvinaista joskin tietenkin täysin mahdollista.

 

[tombraider]

Näin se taitaakin olla, vaikka hieman ihmetyttää. Kuolinsyy pitäisi olla se mihin ihminen kuolee. No lopputulos on kuitenkin sama vaikka korona sitä nopeuttaa. Toki esim. infarktista voi selvitä, mutta koronan runtelema infarkti tappaa melko varmasti

 

[mjr]

Jaa, jos Norjan Kansanterveyslaitoksen apulaisjohtaja on alt-right -lähde, niin sovitaan sitten niin:

Norja rinnastaa nyt koronan influenssaan
Norja rinnastaa nyt koronan influenssaan

Tälläinen tuli vastaan lyhyellä googlauksella:

Fact check: Misleading claim that Norway has 'reclassified' danger of COVID-19

The claim distorts comments from a public health official reported by a Norwegian news outlet.

eu.usatoday.com

Anyway, uskonpas kyllä vahvasti, että Norjassa korona-potilaita hoidetaan teho-osastoilla juurikin samoilla tai enemmillä resursseilla kuin Suomessa, eli huomattavia lisäresursseja vaatien.

edit - Tässä vielä tuoreempi linkki:

Fact-check: Did Norway reclassify COVID-19 as a common flu?

An article claims that Norway health officials decided the coronavirus should be treated like other respiratory diseases like the flu or a cold.

eu.statesman.com

 

[Hatchetman]

Vanha uutinen viime vuoden maaliskuulta:

THL valaisee tätäkin: Koronaan liittyvien kuolemien tilastointitapaa tarkennetaan – tartuntatautirekisterin tilastosta poistuu 50 kuolemantapausta - Tiedote - THL

 

[Zeta03]

Sairaalahoidossa nyt 218, joista teholla 33. Sairaalamäärään 26 nousu perjantaihin nähden. Tehohoitomäärään 3 lasku perjantaihin nähden. Kiva, että saatiin välillä tehohoitomääräkin laskuun.

Melko paljon on nyt sairaalahoidossa, eikös näitä muutama viikko sitten ollut reilut sata?

 

[iibor]

Tälläinen tuli vastaan lyhyellä googlauksella:

Fact check: Misleading claim that Norway has 'reclassified' danger of COVID-19

The claim distorts comments from a public health official reported by a Norwegian news outlet.

eu.usatoday.com

Anyway, uskonpas kyllä vahvasti, että Norjassa korona-potilaita hoidetaan teho-osastoilla juurikin samoilla tai enemmillä resursseilla kuin Suomessa, eli huomattavia lisäresursseja vaatien.

Tuossa käsiteltiin väitettä, että korona olisi yhtä vaarallinen kuin influenssa, ei sitä, että koronaa hoidettaisiin kuten muitakin kausittaisia hengitystieinfektioita. Eikä tuossa toki myöskään puhuttu mitään siitä, mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Puhutaanko tässä vain niistä normaaleista hygieniaohjeistuksista kansalaisille vaiko siitä, miten koronaan suhtaudutaan sairaalahoidon toimenpiteiden osalta. Tässä vielä lainauksena tuo Fact Checkin lopputulema, josta boldaan sen olennaisimman tähän liittyvän kohdan:

Based on our research, we rate PARTLY FALSE the claim that Norway has reclassified the coronavirus as "no more dangerous than ordinary flu." Norway has indeed changed the way it approaches COVID-19, and a public health official said this means the disease will be handled similarly to other seasonal respiratory diseases. But the health agency did not say the danger is the same as the flu. Johns Hopkins estimates COVID-19 could be up to ten times more deadly.

 

[Blackie]

Melko paljon on nyt sairaalahoidossa, eikös näitä muutama viikko sitten ollut reilut sata?

Merkittävää silti edelleen, että tehohoitopotilaiden määrä ei vieläkään ole lähtenyt kunnolla nousuun. Ei olla edes puolessa siitä, mitä on ollut pahimmillaan epidemian aikana.

 

[Naurava Kulkuri]

Melko paljon on nyt sairaalahoidossa, eikös näitä muutama viikko sitten ollut reilut sata?

Veikkaan, että sairaalahoidossa olevien määrä tulee kuukaudessa moninkertaistumaan. Enkä ihmettelisi jos tehollakin lukema nousisi useaan sataan. Joku aikaa sitten googletin jutun missä kerrottiin, että korona tehohoitokapasiteetti pystytään nostamaan tarvittaessa 700 korona tehohoitopotilaaseen.

Veikkaan, että talvi pysytään alle tuon 700 potilaan.

 

[mjr]

Tässä vielä lainauksena tuo Fact Checkin lopputulema, josta boldaan sen olennaisimman tähän liittyvän kohdan:

Niin, siis koska Norjassa rokotukset ovat erittäin korkealla tasolla - hoidettavana tautina paljon pahempi kuin influenssa, mutta rokotusten takia kansanterveydellisesti verrattavissa influenssan vaikutuksiin. Sääli ettemme ole Norjan tasolla rokotuksissa... Ohessa vielä lainaus lisäämästäni toisesta linkistä:

However, in a different part of the interview, Bukholm explains that the reason for this new approach is Norway’s high vaccination rate. Due to the fact that over 90% of Norway’s population over the age of 18 has had one shot and 84% have been fully vaccinated, the nation has successfully alleviated the burden to its healthcare system, he says.

 

[Zeta03]

Joku aikaa sitten googletin jutun missä kerrottiin, että korona tehohoitokapasiteetti pystytään nostamaan tarvittaessa 700 korona tehohoitopotilaaseen.

Kuulostaa melko hullulta, kun nytkin tulee jo viestiä sairaaloista kuinka muutamat koronatehohoitopotilaat imevät kaikki mehut lääkäreistä ja hoitajista. Mitäs sitten jos määrä pomppaisi vaikka viiteen sataan, 700 nyt puhumattakaan?