Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[topdog]

Vaimo sai toisen piikin 19.8 ja nyt hänellä jokin syysflunssa. Päiväkodin johtaja kun on, niin aika useinhan näitä hänellä flunssakausilla on.

Tottakai kaupungin ohjeistus (ja toki myös HUSin), että toisesta piikistä huolimatta mentävä testiin.

Suoraan sanottuna vitun naurettavaa resurssien tuhlaamista. Mikähän saatana siinä on, ettei saada uutta ohjeistusta ulos, missä tuplarokotetut voisivat kärvistellä syysflunssassa kahdessa päivässä kotona pois eikä tarvitsisi omalta osaltaan olla kuormittamassa perusterveydenhuoltoa. Miten on mahdollista, että ainoastaan Pirkanmaan SHP on saanut tämän muutoksen tehtyä? Ja lisäksi Mika Salminen on kerran tämän tuonut esiin torstain tiedotustilaisuudessa.

Huhhu, tunteisiin menee tämä jo pidemmän aikaa jatkunut totaalinen ylireagointi, josta myös Kajaanin pandemiaryhmän housuunpaskominen on oiva esimerkki.

VMP.

kohta loppuu!

"Näin ei voida jatkaa", sanoo lääkäri Esa Rintala – koronan jäljitys ja testaaminen ovat ajaneet terveydenhuollon äärirajoille

Kunnat ja sairaanhoitopiirit kaipaavat hallitukselta pikaisesti uusia ohjeita tilanteeseen. Neuvolat, kouluterveydenhuolto ja terveyskeskukset kärsivät, koska koronajäljitys ja -testaus vaativat niin paljon työvoimaa.

yle.fi

 

[rinne]

Slush järjestetään joulukuussa 8 000 osallistujalle

Näin kertoo Ilta-Sanomat. Aika nihkeä fiilis tulee tällaisia lukiessa. Vielä joulukuussakin meinataan siis näennäisrajoittaa 25 tuhannen hengen tapahtuma 8 tuhannen hengen tapahtumaksi. Luulisi nyt, että siihen mennessä olisi ollut jokaisella halukkaalla mahdollisuus saada se toinenkin rokotepiikki.
Ja se on mielestäni ainoa jotenkin järkevä tarkastelukulma koko asiaan.

Kertonee jotain siitä, miten päättäjiin tällä hetkellä suhtaudutaan. Ei ole kuluttajilla tai tapahtumajärjestäjillä luottoa siihen, että edes joulukuussa voisi täydellä kapasiteetilla vetää. Surullistahan se on, mutta ei missään määrin yllättävää. Päättäjien ja asiantuntijoiden viesteissä on liian suurta epäselvyyttä, jopa liian suurta ristiriitaisuutta. Toiset puhuvat rajoituksista, toiset tuomitsevat ne. Hallituksen edustajat kritisoivat hallituksen päätöksiä sosiaalisessa mediassa. Saman päivän aikana STM:n kansliapäällikkö puhuu rajoitusten pysyvyydestä, pääministeri twiittaa turvavälivaatimuksen mahdollisimman pikaisesta poistosta. Kukaan ei tiedä, millä reunaehdoilla rajoituksista voitaisiin aikanaan luopua. Maalitolpat rajoitusten purussa ovat 70 % rokotekattavuudesta karanneet jo aikoja sitten. Tällä hetkellä joku puhuu 80 % rokotekattavuudesta, jossain on näkynyt 80-90 mainittavan. Mihin ihmisten pitäisi tässä osata luottaa? Ei se hirveän yllättävää ole, jos kyllästyneisyys, hiljalleen jopa kansalaistottelemattomuus lisääntyy.

Syyskuu kolkuttaa ovella, rokotekattavuus nousee, mutta mitään selkeää exit-strategiaa ei ole onnistuttu vieläkään esittämään. Ei tässä touhussa ole järjen hiventäkään tällä hetkellä. Jonkun olisi ihan suotavaa ottaa vaihteeksi tilanne hallintaan. Saada joku yhteinen linja eri toimijoiden välille. Hallitukselta kai sitä vastuunkantoa odottaa pitäisi. Sieltä pitäisi jonkun esittää se strategia, jolla nyt loppuun mennään. Jos nyt ei muuta, niin vähintään viestintää voisivat skarpata. Jos edes lähdettäisiin siitä, että ministerien ei pitäisi puhua hallitusten päätösten vastaisesti. Siitä olisi hyvä jatkaa AVIn ja STM:n suuntaan...

 

[Creed Bratton]

Demareista en tiedä, mutta oma kokemus Vantaan palveluista on täysin toisenlainen, tosin lapset jo pari vuotta vanhempia. Neuvolajärjestelmä on kummankin kanssa toiminut aivan loistavasti eikä ole siirretty mihinkään. Terkka tosin kerran vaihtunut ensimmäisen lapsen kohdalla. Päiväkotikin on kaupungin ja sijaitsee kodin lähellä.

Joo no ennen koronaa meilläkin toimi ihan hyvin neuvolapalvelut. Nyt koronan aikana ei ole enää toiminut ja aika paljon tympäisee jos tämän uuden raskauden aikana joudutaan joka neuvolakerta seikkailemaan uuteen neuvolaan uuden hoitajan luo.

 

[-Kantor-]

Uutta mutaatiota pukkaa:

Etelä-Afrikan huolestuttavasta virusmuunnoksesta tiedetään vain vähän – suomalaistutkija pitää ”ensimmäisenä hälytyksenä”

C.1.2-virusmuunnoksen kohdalla ei tiedetä, ehkäisevätkö rokotukset sen tarttumista.

www.iltalehti.fi

Tietoa on toki vielä vähän, mutta onhan tämä vähän ankea skenaario, että kun yksi herkästi tarttuva ja aiemmin saavutettua suojaa väistävä variantti saadaan kuriin, niin kulman takana on jo uusi odottamassa.

Kauanko tämä ralli oikein vielä jatkuu?

 

[jiihoo]

Kertonee jotain siitä, miten päättäjiin tällä hetkellä suhtaudutaan. Ei ole kuluttajilla tai tapahtumajärjestäjillä luottoa siihen, että edes joulukuussa voisi täydellä kapasiteetilla vetää. Surullistahan se on, mutta ei missään määrin yllättävää. Päättäjien ja asiantuntijoiden viesteissä on liian suurta epäselvyyttä, jopa liian suurta ristiriitaisuutta. Toiset puhuvat rajoituksista, toiset tuomitsevat ne. Hallituksen edustajat kritisoivat hallituksen päätöksiä sosiaalisessa mediassa. Saman päivän aikana STM:n kansliapäällikkö puhuu rajoitusten pysyvyydestä, pääministeri twiittaa turvavälivaatimuksen mahdollisimman pikaisesta poistosta. Kukaan ei tiedä, millä reunaehdoilla rajoituksista voitaisiin aikanaan luopua. Maalitolpat rajoitusten purussa ovat 70 % rokotekattavuudesta karanneet jo aikoja sitten. Tällä hetkellä joku puhuu 80 % rokotekattavuudesta, jossain on näkynyt 80-90 mainittavan. Mihin ihmisten pitäisi tässä osata luottaa? Ei se hirveän yllättävää ole, jos kyllästyneisyys, hiljalleen jopa kansalaistottelemattomuus lisääntyy.

Syyskuu kolkuttaa ovella, rokotekattavuus nousee, mutta mitään selkeää exit-strategiaa ei ole onnistuttu vieläkään esittämään. Ei tässä touhussa ole järjen hiventäkään tällä hetkellä. Jonkun olisi ihan suotavaa ottaa vaihteeksi tilanne hallintaan. Saada joku yhteinen linja eri toimijoiden välille. Hallitukselta kai sitä vastuunkantoa odottaa pitäisi. Sieltä pitäisi jonkun esittää se strategia, jolla nyt loppuun mennään. Jos nyt ei muuta, niin vähintään viestintää voisivat skarpata. Jos edes lähdettäisiin siitä, että ministerien ei pitäisi puhua hallitusten päätösten vastaisesti. Siitä olisi hyvä jatkaa AVIn ja STM:n suuntaan...

Juuri näin. Ansiokas viesti. Tämä näköalattomuus ja suunnitelman puute maan johdon suunnasta sitten valuu alaspäin kaikkiin muihin sen alla operoiviin toimijoihin eli kaikkiin meihin.

Päivittäin tämän saattaa huomata moni esim työpaikallaan. Yrityksen johdosta viestitään, kuinka etätyösuositus on voimassa, mutta silti olisi hyvä alkaa käymään myös toimistolla niin oman hyvinvoinnin kuin bisnekseksenkin vuoksi. Siellä sitten suositellaan kulkemaan maski päässä, mutta sekään ei viimeisimpien ohjeiden mukaan ole pakollista jne. Tämän johdosta sitten toimistolle saapunut, käytännössä tuplarokotettu porukka, pyörii sosiaalisen paineen vuoksi maskit päässään kenties vielä miettien, missä sitä pitäisi olla toimiakseen oikein; toimistolla vai kotona. Ja kotona olijat saattavat miettiä, että odotetaankohan heiltä oikeasti toimistolle saapumista jne.
Mutta tosiaan kuten sanottu vika ei ole yrityksissä, niiden johtajissa tai työntekijöissä, vaan maan hallituksessa ja sitä avustavissa tahoissa, joiden pitää nyt luoda selkeä suunta ja raamit sille, miten tästä jatketaan eteenpäin.

 

[BOL]

Joo no ennen koronaa meilläkin toimi ihan hyvin neuvolapalvelut. Nyt koronan aikana ei ole enää toiminut ja aika paljon tympäisee jos tämän uuden raskauden aikana joudutaan joka neuvolakerta seikkailemaan uuteen neuvolaan uuden hoitajan luo.

Onhan toi ihan hanurista ja prioriteetit on päin persettä. Isossa kuvassa karusti sanottuna vain ja ainoastaan johtamisongelma.

Ehdotukseni ei ole mikään ratkaisu tähän nykyisen terveydenhuollon päättömyyteen, joka pitää laittaa kuntoon. Toimivalla neuvolatoiminnalla on erittäin suuri merkitys paitsi koko raskauden aikana myös lapsen synnyttyä. Mutta teidän kohdallanne kysyn kuitenkin, että olisiko yksityinen neuvola ratkaisu ongelmiinne? Ilmaistahan se ei ole, mutta se voisi minimoida vitutuksen ja muut käytännön ongelmat. Ja ostaa tähän hetkeen aikaa. Raskausaikana levollisuus ja vaivattomuus ovat normaalia merkityksellisempiä, jolloin tällaisessa tilanteessa maksettu hinta voi lopulta olla jokaisen sentin arvoinen. Kaikki neuvolakäynnit voi Suomessakin halutessaan hoitaa yksityisellä puolella. Ymmärrän hyvin, että taloudellinen panostus on suuri ja siihen ei mielestäni pitäisi kenenkään joutua, mutta jos tällainen on taloudellisesti mahdollista, kannattaisi ehkä kokeilla. Tsemppiä odotukseen!

 

[Sistis]

Kauanko tämä ralli oikein vielä jatkuu?

Riippuu siitä, mitä rallilla tarkoitetaan. Tässä muutamia henkilökohtaisia arvioita eri määritelmillä:

1. Ikuisesti, jos mittarina on tämän viruksen aika keskuudessamme.

2. "Pari" kuukautta, jos mittarina on se, milloin Suomessa ihmisiä on rokotettu niin paljon kahdella piikillä, että terveydenhuollon ylikuormitus alkaa olla hyvin teoreettinen tilanne. Eli pahin uhka on väistynyt. Tässä kohtaa tauti vie sairaalaan lähinnä niitä, keillä vastustuskyky on alentunut. Yleisellä tasolla virus alkaa olla vain "mulkku", kuten Aake Kalliala totesi.

3. Muutaman vuoden, mahdollisesti, jos mittarina on se, että tauti pitää huomioida mm. ulkomaan matkailussa. Ja esimerkiksi tehosterokotteita saatetaan antaa useampikin kierros.

 

[Turkoosisalpa]

Laskeskelin koronabotista aikani kuluksi sitä, miten eri ikäryhmittäin tartunnat ovat kehittyneet viikkotasolla.

Kuluneen viikon aikana kovat hypyt tekivät 5-9 ja 10-14 ikäryhmät. Näissä tartuntamäärät nousivat viikossa 52%/60%. Tällä hetkellä eniten tartuntoja on ikäryhmässä 10-14 ja niitä oli 621 viikossa. Nämä ikäryhmät tulevat varmaankin myös jatkossa pitämään koronatartuntojen kokonaisluvut korkealla, koska heillä on koulussa ja harrastuksissa paljon kontakteja, mutta heistä ei rokoteta kuin yli 12-vuotiaita.

Nousua oli myös ikäryhmissä 35-39 ja 40-44. Näissä oli maltillisemmat nousut (25%/13%)

20-30-vuotiaiden tartuntamäärät ovat olleet laskussa, samoin yli 45-vuotiaiden tartunnat.

Oma mielipide on se, että annettaisiin nyt taudin kiertää lasten keskuudessa ja jätettäisiin kokonaisten koulujen karanteenit tekemättä. Ei niillä osteta kuin vähän aikaa lisää. 99% lasten tartunnoista taitaa olla tasoa vähän nokka vuotaa/pientä lämpöä.

 

[adolf]

Tuolla ne ihmiset vieläkin kaupassa jynssää kumihanskat käsissä ostoskärryjen kahvoja, vaikka rokotukset ovat jo erinomaisen pitkällä tässäkin kunnassa, ja tartuntojen ilmaantuvuus on karkeasti pyöristettynä luokkaa 1 ihminen saa päivässä tartunnan. Ja niistäkään tartunnoista murskaava enemmistö ei johda mihinkään sen vakavampaan.

Aivan uskomatonta.

Minulle rupeaa kyllä nyt siinä määrin tämä riittämään, että olen jo semmoisen sisäisen päätöksen tehnyt, että ensi keväänä kutsuu jo ulkomaan reissut. Tuossa loppuviikosta tulee 2. rokoteannos, ja sen jälkeen karisee aivan vihoviimeisetkin pidäkkeet.

 

[Mojo]

Tässä taas hyvä esimerkki toiminnasta rajalla. Autoilijoilta kysytään koronatodistusta, mutta kävelijöiltä ja pyöräilijöiltä ei.

Autoilijalta kysytään koronatodistusta, kävelijä ylittää rajan vieressä: Video Torniosta huvittaa somessa

Tornion ja Haaparannan rajan koronavalvontatilanne hämmentää jälleen kerran.

www.iltalehti.fi

Pyöräilijöiltä tai kävelijöiltä ei koronapapereita katsota.

– Toivomme toki, että kevyenliikenteenväyliä käyttävät henkilöt ovat paikallisia, joilla on nämä rajan ylittämisen edellytykset tiedossa, kuten vaatimus kahdesta rokotteesta.

 

[Redimor]

Valtaosa väestöstä. Eikä vain Suomessa, vaan niissäkin (länsi)maissa (a'la UK/USA) missä ei vähään aikaan ole ollut mitään rajoituksia. Ihmisten keskimääräiset kontaktimäärät ovat alle puolet pandemiaa edeltävästä ajasta.

Se että tutkimuksissa on todettu, että ivermektiinistä ei ole hyötyä koronan hoitamisessa, on tulos. Se ei ole "ei kunnon tulosta", vaan se on tulos.

Noita 21 väittämääsi tutkimustulosta ei ole olemassa.

Ivermektiini, teoreettisesti, hyvin korkeina annoskokoina voisi toimia kuten antiviraalilääkkeet - joita on testattu ja kokeiltu isoa joukkoa eri antiviraaleja koronaa vastaan. Mikään näistä varsinaisista antiviraaleista ei ole vielä osoittautunut erityisen toimivaksi koronan kohdalla.

Mutta laajoissa ja laadukkaissa tutkimuksissa on todettu, että mitään positiivista vaikutusta sillä ei ole koronaa vastaan. On hyvin eri asia puhutaanko Egyptissä tehdystä 40 ihmisen tutkimuksesta vai länsimaissa tehdystä satojen ihmisten tutkimuksesta.

Vaikka, vastoin kaikkien länsimaisten terveysviranomaisten arviota, nyt todettaisiin, että ivermektiini lyhentäisi koronasairaiden sairaalahoidon kestoa 15 % niin... se olisi aivan valtavasti huonompi lääke kuin koronarokotteet. Rokotteet ehkäisevät tartuntoja, erittäin tehokkaasti vakavaa sairautta sekä lieventävät oireita ja lyhentävät sairauden kestoa.

Kun kerran tiedät nuin hyvin niin näytäppä linkki niihin laadukkaisiin tutkimuksiin joista puhut. Niin minä vastaan välittömästi sivustolla mistä löydät näitä tutkimuksia muutaman sata lisää.

Enkä minä ole rokotetta vastaan puhunut edelleenkään, olen vain todennut että hoidosta kyseistä tautia vastaan. Sinä puhut nyt eri asiasta rokotteidesi kanssa. Ja faktaa on sekin että alle 1% sairastaneesta kansasta on kuollut kyseiseen tautiin, siinäkään en puhu rokotetta vastaan millään tavalla.

Ja jos se 15% pelastaa sinut teholta hengissä niin aivan varmasti olet valmis itsekkin ottamaan sellaisen hoidon vastaan joka sinulle kyseisen prosenttuaalisen edun antaa, oli se sitten mitä tahansa tutkittua ainetta.

Ja rokote ei ehkäise tartuntoja kuten voit itsekkin huomata kun katsot mitä maailmalla tapahtuu, se kyllä suojaa vakavammilta muodoilta kunhan sitä otetaan riittävästi... tai näinhän ainakin Israelin terveysviranomaiset nyt sanovat. Jään mielenkiinnolla seuraamaan miten hyvin kolmas ja neljäs piikki auttaa, koska kaikkien etu olisi että ne auttaisivat.

Jään odottamaan tutkimustuloksiasi joihin vastaan omillani.

 

[jussi_j]

.....

Jään odottamaan tutkimustuloksiasi joihin vastaan omillani.

Ei kai tässä ensin olla esitetty väite ja perään ollaan kääntämässä todistustaakka? Esittää nyt vaan edes osan niistä 21 tutkimustuloksista eikä odota, että joku todistaa ne olemattomiksi. Tai perehdy russelin teekannuun ja palaa asiaan.

 

[RauMan]

Tuolla ne ihmiset vieläkin kaupassa jynssää kumihanskat käsissä ostoskärryjen kahvoja, vaikka rokotukset ovat jo erinomaisen pitkällä tässäkin kunnassa, ja tartuntojen ilmaantuvuus on karkeasti pyöristettynä luokkaa 1 ihminen saa päivässä tartunnan. Ja niistäkään tartunnoista murskaava enemmistö ei johda mihinkään sen vakavampaan.

Aivan uskomatonta.

Minulle rupeaa kyllä nyt siinä määrin tämä riittämään, että olen jo semmoisen sisäisen päätöksen tehnyt, että ensi keväänä kutsuu jo ulkomaan reissut. Tuossa loppuviikosta tulee 2. rokoteannos, ja sen jälkeen karisee aivan vihoviimeisetkin pidäkkeet.

Ensimmäinen kappale huvittaa myös itseäni. Duunissa jää välillä seuraamaan tuota kärryjen kahvan ” desinfiointia.” Samalla kumihanskalla hyvässä lykyssä kaivetaan nenää hetken päästä. Tätä harrastavat yleensä henkilöt joilla ainakin olisi kuulunut olla kaksi piikkiä ihon alla ajat sitten.

Tuohon loppuun, täällä jossain joku heitti hyvän idean perustaa oma yhteiskunta. Näin olen viime aikoina tehnyt, sillai järjen kanssa. Jos menen vähänkään suurempaan kauppaan en enää ole hetkeen maskia laittanut. Jos/ kun pystyn olemaan aivan helposti olematta kenestäkään alle kolmen metrin päästä koko ajan ja itsepalvelukassan kautta pois, mitä asiaa maski palvelisi kuin pelkkää teatteria? Samaan aikaan esim käydessäni optikolla, tietäen että olemme lähempänä toisiamme jonkin aikaa laitoin maskin kunnioituksesta myyjää kohtaan.


edit: pieni lisäys

 

[Huono pakki]

Kauanko tämä ralli oikein vielä jatkuu?

Eiköhän tämän pitäisi kohta olla jo kaikille selvää, että Korona on tullut jäädäkseen tänne keskuutemme. Muodossa tai toisessa. Nyt pitäisi vaan tehdä se päätös, että elämä jatkuu Koronasta huolimatta ja lopettaa tämä järjetön (ja tehoton) rajoitusralli.

Korona vaatii uhrinsa ja se on vaan hyväksyttävä myös täällä Suomessa.

 

[peterra]

Kauanko tämä ralli oikein vielä jatkuu?

Mahdottomuus ei jatku onneksi enää hirveän kauaa. Nyt minulla on ollut tästä ketjusta muutama päivä vapaata niin voin taas tuoreella mandaatillani tulla toistamaan samat näkökulmat, jotka olen täällä länkyttänyt jo n. sata kertaa. Tämä kysymys on mielenkiintoinen, kauanko tämä ralli jatkuu, joten tartun siihen nyt hyvin pitkästi.

Asiantuntijat ymmärtävät jo hyvin laajasti, että koronavirus ei ole tukahdutettavissa. Tähän on monta syytä, mutta on turha listata montaa syytä, koska se vain vie rivejä tekstiin. Annetaan empiirisen näytön puhua puolestaan. Maailmassa on aika monta paikkaa, jossa tätä on yritetty sellainen 1,5 vuotta tukahduttaa. Australian & Uuden-Seelannin romahtaminen on se tärkein empiria. Molemmissa paikoissa massiivisista tukahdutusyrityksistä virus on päässyt palaamaan yhteisöön. Ja vaikuttaa itse asiassa lähes varmalta, että kumpikaan saarivaltio ei tule saamaan koronaa poistettua systeemistään.

Rokotteet ovat ainoa tie ulos, mutta rokotteidenkin osalta on hyväksyttävä näköpiirissä oleva realistinen maali. 80-85 % rokotekattavuus vaikuttaa olevan se, mitä voidaan odottaa ja tuohon ehkä pääsemme. Sen jälkeen jokainen hulluttelu on yksi hulluttelu liikaa.

Olen koko tämän pandemian ajan suhteellisen johdonmukaisesti kehottanut ihmisiä seuraamaan ns. liikkuvien asiantuntijoiden mielipiteitä. Mika Salmisen, Hanna Nohynekin & Asko Järvisen kannanotot ovat eläneet tiedon lisääntyessä kuten kuuluukin. Toisella puolella tulee mieleen vieläkin esimerkiksi Ruotsalainen HUSista, jonka kannanotot eivät muutu, vaikka evidenssi muuttuu. Nyt täytyisi laskea niitä terveydenhuollon resursseja hitusen yhteen. Nyt suurin ongelma on se, että korkealla rokotekattavuudella hukataan valtava määrä resursseja turhiin testauksiin, joiden hyöty yhdenkin tartunnan estämisessä on olematon.

Suomi on nyt ns. kalkkiviivoilla. Ei olla enää kaukana Tanskasta ja Suomi tulee todennäköisesti muutaman viikon kuluessa julistamaan aikataulun, jolloin kaikista toimista luovutaan. Se on viisaan valtion merkki. Sitä ennen täytyy toivoa, että urheilulle saadaan erillispäätös aikaiseksi, koska kysymys on lähinnä siitä, saadaanko kannattava määrä yleisöä puolesta välistä syyskuuta halliin. Samaa toivon tietysti myös kulttuuritapahtumille. Sairaalahoidon kuormitus on vakioitumassa tuohon, missä se nyt on. Lisäykset ja vähennykset tulevat pitkälti siitä, miten flunssakausi tulee etenemään muuten.

Kyllä tämä voitoksi alkaa kääntyä. Jokainen rajoitus on voimassa päivän liian pitkään, mutta aika lähellä ollaan tilannetta, jossa mielivalta alkaa väistyä. Sen huomaa loistavasti, että nyt AVIen päätöksiä jo haastetaan jopa mediassa. Näin myös Aamulehdessä äidilläni sairaalahoitoa käsittelevän jutun ihmis- ja hoitajapulasta, jossa koronaa ei mainittu kertaakaan. Media ei oikein enää osta tuota, että koronan taakse yritetään piilottaa muita ongelmia, kun kerran lupa on.

Pirkanmaa on ollut aika edistyksellinen ja omatoiminen näissä. Eiköhän tämä suunta ole se, johon koko maa kulkee. Ulospääsy näkyy ja mikään ei estä meitä sinne menemästä. Jos sinulla on vielä lähipiirissäsi ihmisiä, jotka haluavat rajoittaa niin heille ainoa oikea vastaus on, että sinä rajoitat itse itseäsi, jos haluat. Älä pakota enää muita. Hakekaa rokotteenne ja hymyilkää. Kyllä tästä mennään.

 

[-Kantor-]

Riippuu siitä, mitä rallilla tarkoitetaan. Tässä muutamia henkilökohtaisia arvioita eri määritelmillä:

1. Ikuisesti, jos mittarina on tämän viruksen aika keskuudessamme.

2. "Pari" kuukautta, jos mittarina on se, milloin Suomessa ihmisiä on rokotettu niin paljon kahdella piikillä, että terveydenhuollon ylikuormitus alkaa olla hyvin teoreettinen tilanne. Eli pahin uhka on väistynyt. Tässä kohtaa tauti vie sairaalaan lähinnä niitä, keillä vastustuskyky on alentunut. Yleisellä tasolla virus alkaa olla vain "mulkku", kuten Aake Kalliala totesi.

3. Muutaman vuoden, mahdollisesti, jos mittarina on se, että tauti pitää huomioida mm. ulkomaan matkailussa. Ja esimerkiksi tehosterokotteita saatetaan antaa useampikin kierros.

Onko tuosta uudesta saatikaan tulevista varianteista tietoa, että kuinka hyvän suojan olemassa olevat rokotteet antavat A: tartunnoilta ja B: vakavalta tautimuodolta? Toki rokotteita on mahdollista päivittää, mutta jakelun kohdentaminen ja logistiikka ovat omat operaationsa ja mitä enemmän kierroksia joudutaan tekemään, niin sitä alhaisempi rokotekattavuus tulee olemaan. Homman piti olla muutenkin länsimaissa ns. nakuteltu jo Alfa-variantin talttuessa, mutta kuinkas kävikään.

Ovatko mRNA-tuottajat Moderna ja Pfizer saaneet kasvatettua tuotantokapasiteettejaan niin, että tulevat kierrokset, mikäli sellaisia tarvitaan, saadaan vietyä globaalisti läpi sellaisessa aikataussa, ettei valtiovalta päädy siihen samaan rajoitusrumbaan, jota se on harjoitellut jo puolitoista vuotta? Eli toisin sanoen jos rajan yli pyyhkäisee joku uusi Omega+100 -variantti, niin kaksi annosta (+ kolmas riskiryhmille) suojaavat kyllä sairaanhoidon kapasiteettia vaikka ko. variantin annettaisiinkin levitä vapaasti vai jäädäänkö odottamaan päivittyä tuotetta ja sitä odotellessa laitetaan yhteiskunta taas säppiin? Täytyy kuitenkin muistaa, että yksikään sivistysvaltio ei anna terveydenhuoltonsa romahtaa, johtui mahdollinen kuormitus sitten rokotteita välttelevistä varianteista tai rokotteita välttelevistä idiooteista.

Alleviivaan, etten nyt puhu, että mitä mielestäni pitäisi tehdä, mutta asia kiinnostaa ihan teoriatasolla, että alkaako sama rumba uudestaan jos tulee variantti, jota vastaan nyt tuotannossa olevat rokotteet, joilla käynnissä olevaa rokotusohjelmaa operoidaan, eivät anna kuin teoreettisen suojan. Todennäköisesti ainakin Suomessa maalitolpat siirtyilevät niin että suhina käy, varsinkin kun huomioidaan kuinka rationaalisesti pelkästään Delta-variantin kohdalla on toimittu. Ja sekös tässä vituttaa jo valmiiksi.

 

[Redimor]

Ei kai tässä ensin olla esitetty väite ja perään ollaan kääntämässä todistustaakka? Esittää nyt vaan edes osan niistä 21 tutkimustuloksista eikä odota, että joku todistaa ne olemattomiksi. Tai perehdy russelin teekannuun ja palaa asiaan.

Oli nii pontevasti väitetty vastaan, että minua jäi hieman askarruttamaan että annanko tietoni heti vai pienellä takapaineella.
Edelleen jos ei malta odottaa vastausta niin löytyvät kyllä Information on COVID-19 Treatment, Prevention and Research sivustolta kun etsii, mutta helpotan sitä tuonnempana. Haluan todella nähdä ne väitetyt todisteet näistä tutkimuksista mitä esitettiin.

 

[Sistis]

Onko tuosta uudesta saatikaan tulevista varianteista tietoa, että kuinka hyvän suojan olemassa olevat rokotteet antavat A: tartunnoilta ja B: vakavalta tautimuodolta?

Luotan tässä asiassa asiantuntijoihin (Rämet ja Vapalahti). Heidän mukaansa virus voi mutatoituva melko helposti siten, että ne pystyvät kiertämään rokottamalla (tai sairastamalla) saatua vasta-aineisiin perustuvaa immuniteettia. Sen sijaan soluvälitteisen immuniteetin kiertäminen vaatisi virukselta paljon enemmän mutaatioita, että se olisi paljon epätodennäköisempää.

Ymmärtääkseni vasta-aineet ovat ratkaiseva kohdassa A, mutta soluvälitteinen immuniteetti kohdassa B.

Eli suoja vakavia taudinkuvia kohtaan pitäisi säilyä kohtuullisena, vaikka virus mutatoituisikin vielä enemmän.

 

[-Kantor-]

Luotan tässä asiassa asiantuntijoihin (Rämet ja Vapalahti). Heidän mukaansa virus voi mutatoituva melko helposti siten, että ne pystyvät kiertämään rokottamalla (tai sairastamalla) saatua vasta-aineisiin perustuvaa immuniteettia. Sen sijaan soluvälitteisen immuniteetin kiertäminen vaatisi virukselta paljon enemmän mutaatioita, että se olisi paljon epätodennäköisempää.

Ymmärtääkseni vasta-aineet ovat ratkaiseva kohdassa A, mutta soluvälitteinen immuniteetti kohdassa B.

Eli suoja vakavia taudinkuvia kohtaan pitäisi säilyä kohtuullisena, vaikka virus mutatoituisikin vielä enemmän.

Eikö suojateho heikkene 6kk sisään 2. annoksesta myös kohdassa B? Näinhän käsittääkseni sairaalatilastot Israelissa osoittavat. Jos tulisi deltasta merkittävästi poikkeava variantti, niin voiko olla, että tuo aikaraami olisi lyhyempi ja/tai heikentymisen realisoituminen koskisi entistä laajempaa väestönosaa, jolloin palataan niihin prosenttiosuuksiin kuinka hyvin rokotteen tulee toimia kohdissa A ja B, jotta vapaasti levitessään virus ei ylikuormita terveydenhuoltoa eikä rajoitustoimiin ole perusteita ryhtyä.

Toivotaan toki, että delta on "pahinta" mihin virus kykenee.

 

[PatrickKane95]

Tuolla ne ihmiset vieläkin kaupassa jynssää kumihanskat käsissä ostoskärryjen kahvoja, vaikka rokotukset ovat jo erinomaisen pitkällä tässäkin kunnassa, ja tartuntojen ilmaantuvuus on karkeasti pyöristettynä luokkaa 1 ihminen saa päivässä tartunnan. Ja niistäkään tartunnoista murskaava enemmistö ei johda mihinkään sen vakavampaan.

Aivan uskomatonta.

Minulle rupeaa kyllä nyt siinä määrin tämä riittämään, että olen jo semmoisen sisäisen päätöksen tehnyt, että ensi keväänä kutsuu jo ulkomaan reissut. Tuossa loppuviikosta tulee 2. rokoteannos, ja sen jälkeen karisee aivan vihoviimeisetkin pidäkkeet.

Sitkeästi myös maskit pysyy porukalla päässä, vaikka käyn läheisessä S-Marketissa iltaisin noin 30 min ennen sulkemisaikaa niin olen edelleen miltei ainoa ilman maskia oleva niiden alle 10 asiakkaan joukossa tyhjässä, tilavassa ja hyvin ilmastoidussa marketissa. Eipä se tiesti minua hetkauta eikä haittaa jos kaikki sitä haluaa edelleen käyttää tyhjässä kaupassa jossa ei tarvitse halutessaan yhtäkään ihmistä kohdata mikäli asioi itsepalvelulla. Aika olemattomat mahdollisuudet saada tartunta mutta jokainen tyylillään.

 

[Flonaldo]

Oli nii pontevasti väitetty vastaan, että minua jäi hieman askarruttamaan että annanko tietoni heti vai pienellä takapaineella.
Edelleen jos ei malta odottaa vastausta niin löytyvät kyllä Information on COVID-19 Treatment, Prevention and Research sivustolta kun etsii, mutta helpotan sitä tuonnempana. Haluan todella nähdä ne väitetyt todisteet näistä tutkimuksista mitä esitettiin.

Sivustolla siis sanotaan, että jos potilas on oleskellut alueilla, missä kihomatojen esiintyvyys ihmisissä on endeemistä, ja hänellä on syytä epäillä potilaalla olevan kihomatoja, ja steroidien (kuten deksamethasonin) käyttö koronan hoidossa on voinut antaa näille parasiiteille elintilaa, voidaan tätä asiaa hoitaa ivermektiinillä. Steroidien käyttö kun siis tekee ihmisen alttiimmaksi muille infektioille tai tosiaan kehossa piilevät patogeenit voivat nostaa päätään, kun steroidit heikentävät immuunivastetta.

Kovaa on takapaineesi.

 

[Wäinö#16]

Kun kerran tiedät nuin hyvin niin näytäppä linkki niihin laadukkaisiin tutkimuksiin joista puhut. Niin minä vastaan välittömästi sivustolla mistä löydät näitä tutkimuksia muutaman sata lisää.

Puhutko nyt näistä nimettömistä c19early.com ja vastaavista nettisivuista, jotka vääristelevät ns. halpojen lääkkeiden tehokkuutta koronataudin hoidossa? Mitä tulee ivermektiiniin, niin ainakin pari julkaisua, joissa lääkkeen tehon sanottiin tutkitusti osoitetun, osoittautuivat suoranaisiksi väärennöksiksi. Jos lääke kerran on niin tehokas, miksi pitää sortua moiseen huijaukseen?

 

[BitterX]

Eikö suojateho heikkene 6kk sisään 2. annoksesta myös kohdassa B? Näinhän käsittääkseni sairaalatilastot Israelissa osoittavat. Jos tulisi deltasta merkittävästi poikkeava variantti, niin voiko olla, että tuo aikaraami olisi lyhyempi ja/tai heikentymisen realisoituminen koskisi entistä laajempaa väestönosaa, jolloin palataan niihin prosenttiosuuksiin kuinka hyvin rokotteen tulee toimia kohdissa A ja B, jotta vapaasti levitessään virus ei ylikuormita terveydenhuoltoa eikä rajoitustoimiin ole perusteita ryhtyä.

Toivotaan toki, että delta on "pahinta" mihin virus kykenee.

Tässä Israel hommassa näyttäisi kyse pitkälti olevan tilastojen hätäisestä tulkinnasta.

Simppeli esimerkki (luvut jotakuinkin hatusta):

- Rokotettuja yli 50-vuotiaita on koronan takia sairaalassa 300
- Rokottamattomia yli 50-vuotiaita on koronan takia sairaalassa 150

67 prosenttia yli 50-vuotiaista sairaalapotilaista on rokotettuja. Hirveältä näyttää rokotteen tehon suhteen.

Jatketaan...

- Rokotettuja yli 50-vuotiaita on kaiken kaikkiaan 3 000 000
- Rokottamattomia yli 50-vuotiaita on kaiken kaikkiaan 200 000

Ei näytä enää lainkaan niin hirveältä rokotteen tehon suhteen, koska 0,01 % rokotetuista yli 50-vuotiaista on koronan takia sairaalassa vs. yli seitsemän kertainen (0,075 %) osuus rokottamattomista.

Rokotteiden teho toki ajan kanssa heikkenee, mutta se, että sairaalassa olevien rokotettujen määrä suhteessa rokottamattomiin johtuisi rokotteiden tehon merkittävästä laskusta, on perusteeton tulkinta.

Tähän miinaan ovat ajaneet jotkut laadukkaatkin mediat. Muistaakseni esim. Massachusettsin tilanteesta uutisoitiin Yhdysvalloissa vastaavalla tavalla.

 

[Normandia]

Sillälailla.

Leviämisvaihe tuo Kajaaniin sulkuja ja rajoituksia: asiasta päättää Kainuun soten yhtymähallitus keskiviikkona

Vaikean koronatilanteen vuoksi yhtymähallitukselle esitetään keskiviikon kokouksen lisäasioina päätettäväksi tartuntatautilain kahden pykälän käyttöönottoa.

yle.fi

 

[Sistis]

Eikö suojateho heikkene 6kk sisään 2. annoksesta myös kohdassa B? Näinhän käsittääkseni sairaalatilastot Israelissa osoittavat. Jos tulisi deltasta merkittävästi poikkeava variantti, niin voiko olla, että tuo aikaraami olisi lyhyempi ja/tai heikentymisen realisoituminen koskisi entistä laajempaa väestönosaa, jolloin palataan niihin prosenttiosuuksiin kuinka hyvin rokotteen tulee toimia kohdissa A ja B, jotta vapaasti levitessään virus ei ylikuormita terveydenhuoltoa eikä rajoitustoimiin ole perusteita ryhtyä.

Toivotaan toki, että delta on "pahinta" mihin virus kykenee.

Varmaan heikkenevät ajan myötä, mutta eivät ne täysin seinään lopu. Ja jos delta (tai joku muu variantti) jää tänne keskuuteemme, niin kyllä tuolle tullaan sen verran paljon altistumaan, että "luonnollista" vastustuskyvyn ylläpitoa sairastamalla esiintyy. Tehosteiden saamisesta on vaikea esittää arvioita, mutta itse uskon, että niitä tulee kuitenkin sen verran, että tuota soluvälitteistä immuniteettia saadaan pidettyä yllä.

Osa suomalaisista voi saada kolmannen koronarokotuksen – ensin tutkitaan, kauanko immuunivaste säilyy

Kaksi rokotuskertaa suojaa tutkimusten mukaan koronan vakavalta tautimuodolta hyvin. Suomessa selvitellään, tulisiko osalle riskiryhmiin kuuluvista antaa vielä toinen tehosterokote.

yle.fi

YLE:n kesäkuisessa uutisessa THL:n Nohynek viittaa julkaisuun, jonka mukaan soluvälitteinen immuniteetti olisi paljon aiemmin ajateltua pidempi. Valitettavasti tuo julkaisu on maksumuurin takana, joten en tiedä sen sisältöä tarkemmin, enkä sitä, että onko tästä esitetty vastakkaisia näkemyksiä.

Onko rokotteiden tutkimuksista hyvin perillä olevilla kanssapalstalaisilla (@Flonaldo huudettu!) tästä parempaa tietoa?