Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Redimor]

Ei kai tässä ensin olla esitetty väite ja perään ollaan kääntämässä todistustaakka? Esittää nyt vaan edes osan niistä 21 tutkimustuloksista eikä odota, että joku todistaa ne olemattomiksi. Tai perehdy russelin teekannuun ja palaa asiaan.

Oli nii pontevasti väitetty vastaan, että minua jäi hieman askarruttamaan että annanko tietoni heti vai pienellä takapaineella.
Edelleen jos ei malta odottaa vastausta niin löytyvät kyllä Information on COVID-19 Treatment, Prevention and Research sivustolta kun etsii, mutta helpotan sitä tuonnempana. Haluan todella nähdä ne väitetyt todisteet näistä tutkimuksista mitä esitettiin.

 

[Sistis]

Onko tuosta uudesta saatikaan tulevista varianteista tietoa, että kuinka hyvän suojan olemassa olevat rokotteet antavat A: tartunnoilta ja B: vakavalta tautimuodolta?

Luotan tässä asiassa asiantuntijoihin (Rämet ja Vapalahti). Heidän mukaansa virus voi mutatoituva melko helposti siten, että ne pystyvät kiertämään rokottamalla (tai sairastamalla) saatua vasta-aineisiin perustuvaa immuniteettia. Sen sijaan soluvälitteisen immuniteetin kiertäminen vaatisi virukselta paljon enemmän mutaatioita, että se olisi paljon epätodennäköisempää.

Ymmärtääkseni vasta-aineet ovat ratkaiseva kohdassa A, mutta soluvälitteinen immuniteetti kohdassa B.

Eli suoja vakavia taudinkuvia kohtaan pitäisi säilyä kohtuullisena, vaikka virus mutatoituisikin vielä enemmän.

 

[-Kantor-]

Luotan tässä asiassa asiantuntijoihin (Rämet ja Vapalahti). Heidän mukaansa virus voi mutatoituva melko helposti siten, että ne pystyvät kiertämään rokottamalla (tai sairastamalla) saatua vasta-aineisiin perustuvaa immuniteettia. Sen sijaan soluvälitteisen immuniteetin kiertäminen vaatisi virukselta paljon enemmän mutaatioita, että se olisi paljon epätodennäköisempää.

Ymmärtääkseni vasta-aineet ovat ratkaiseva kohdassa A, mutta soluvälitteinen immuniteetti kohdassa B.

Eli suoja vakavia taudinkuvia kohtaan pitäisi säilyä kohtuullisena, vaikka virus mutatoituisikin vielä enemmän.

Eikö suojateho heikkene 6kk sisään 2. annoksesta myös kohdassa B? Näinhän käsittääkseni sairaalatilastot Israelissa osoittavat. Jos tulisi deltasta merkittävästi poikkeava variantti, niin voiko olla, että tuo aikaraami olisi lyhyempi ja/tai heikentymisen realisoituminen koskisi entistä laajempaa väestönosaa, jolloin palataan niihin prosenttiosuuksiin kuinka hyvin rokotteen tulee toimia kohdissa A ja B, jotta vapaasti levitessään virus ei ylikuormita terveydenhuoltoa eikä rajoitustoimiin ole perusteita ryhtyä.

Toivotaan toki, että delta on "pahinta" mihin virus kykenee.

 

[PatrickKane95]

Tuolla ne ihmiset vieläkin kaupassa jynssää kumihanskat käsissä ostoskärryjen kahvoja, vaikka rokotukset ovat jo erinomaisen pitkällä tässäkin kunnassa, ja tartuntojen ilmaantuvuus on karkeasti pyöristettynä luokkaa 1 ihminen saa päivässä tartunnan. Ja niistäkään tartunnoista murskaava enemmistö ei johda mihinkään sen vakavampaan.

Aivan uskomatonta.

Minulle rupeaa kyllä nyt siinä määrin tämä riittämään, että olen jo semmoisen sisäisen päätöksen tehnyt, että ensi keväänä kutsuu jo ulkomaan reissut. Tuossa loppuviikosta tulee 2. rokoteannos, ja sen jälkeen karisee aivan vihoviimeisetkin pidäkkeet.

Sitkeästi myös maskit pysyy porukalla päässä, vaikka käyn läheisessä S-Marketissa iltaisin noin 30 min ennen sulkemisaikaa niin olen edelleen miltei ainoa ilman maskia oleva niiden alle 10 asiakkaan joukossa tyhjässä, tilavassa ja hyvin ilmastoidussa marketissa. Eipä se tiesti minua hetkauta eikä haittaa jos kaikki sitä haluaa edelleen käyttää tyhjässä kaupassa jossa ei tarvitse halutessaan yhtäkään ihmistä kohdata mikäli asioi itsepalvelulla. Aika olemattomat mahdollisuudet saada tartunta mutta jokainen tyylillään.

 

[Flonaldo]

Oli nii pontevasti väitetty vastaan, että minua jäi hieman askarruttamaan että annanko tietoni heti vai pienellä takapaineella.
Edelleen jos ei malta odottaa vastausta niin löytyvät kyllä Information on COVID-19 Treatment, Prevention and Research sivustolta kun etsii, mutta helpotan sitä tuonnempana. Haluan todella nähdä ne väitetyt todisteet näistä tutkimuksista mitä esitettiin.

Sivustolla siis sanotaan, että jos potilas on oleskellut alueilla, missä kihomatojen esiintyvyys ihmisissä on endeemistä, ja hänellä on syytä epäillä potilaalla olevan kihomatoja, ja steroidien (kuten deksamethasonin) käyttö koronan hoidossa on voinut antaa näille parasiiteille elintilaa, voidaan tätä asiaa hoitaa ivermektiinillä. Steroidien käyttö kun siis tekee ihmisen alttiimmaksi muille infektioille tai tosiaan kehossa piilevät patogeenit voivat nostaa päätään, kun steroidit heikentävät immuunivastetta.

Kovaa on takapaineesi.

 

[Wäinö#16]

Kun kerran tiedät nuin hyvin niin näytäppä linkki niihin laadukkaisiin tutkimuksiin joista puhut. Niin minä vastaan välittömästi sivustolla mistä löydät näitä tutkimuksia muutaman sata lisää.

Puhutko nyt näistä nimettömistä c19early.com ja vastaavista nettisivuista, jotka vääristelevät ns. halpojen lääkkeiden tehokkuutta koronataudin hoidossa? Mitä tulee ivermektiiniin, niin ainakin pari julkaisua, joissa lääkkeen tehon sanottiin tutkitusti osoitetun, osoittautuivat suoranaisiksi väärennöksiksi. Jos lääke kerran on niin tehokas, miksi pitää sortua moiseen huijaukseen?

 

[BitterX]

Eikö suojateho heikkene 6kk sisään 2. annoksesta myös kohdassa B? Näinhän käsittääkseni sairaalatilastot Israelissa osoittavat. Jos tulisi deltasta merkittävästi poikkeava variantti, niin voiko olla, että tuo aikaraami olisi lyhyempi ja/tai heikentymisen realisoituminen koskisi entistä laajempaa väestönosaa, jolloin palataan niihin prosenttiosuuksiin kuinka hyvin rokotteen tulee toimia kohdissa A ja B, jotta vapaasti levitessään virus ei ylikuormita terveydenhuoltoa eikä rajoitustoimiin ole perusteita ryhtyä.

Toivotaan toki, että delta on "pahinta" mihin virus kykenee.

Tässä Israel hommassa näyttäisi kyse pitkälti olevan tilastojen hätäisestä tulkinnasta.

Simppeli esimerkki (luvut jotakuinkin hatusta):

- Rokotettuja yli 50-vuotiaita on koronan takia sairaalassa 300
- Rokottamattomia yli 50-vuotiaita on koronan takia sairaalassa 150

67 prosenttia yli 50-vuotiaista sairaalapotilaista on rokotettuja. Hirveältä näyttää rokotteen tehon suhteen.

Jatketaan...

- Rokotettuja yli 50-vuotiaita on kaiken kaikkiaan 3 000 000
- Rokottamattomia yli 50-vuotiaita on kaiken kaikkiaan 200 000

Ei näytä enää lainkaan niin hirveältä rokotteen tehon suhteen, koska 0,01 % rokotetuista yli 50-vuotiaista on koronan takia sairaalassa vs. yli seitsemän kertainen (0,075 %) osuus rokottamattomista.

Rokotteiden teho toki ajan kanssa heikkenee, mutta se, että sairaalassa olevien rokotettujen määrä suhteessa rokottamattomiin johtuisi rokotteiden tehon merkittävästä laskusta, on perusteeton tulkinta.

Tähän miinaan ovat ajaneet jotkut laadukkaatkin mediat. Muistaakseni esim. Massachusettsin tilanteesta uutisoitiin Yhdysvalloissa vastaavalla tavalla.

 

[Normandia]

Sillälailla.

Leviämisvaihe tuo Kajaaniin sulkuja ja rajoituksia: asiasta päättää Kainuun soten yhtymähallitus keskiviikkona

Vaikean koronatilanteen vuoksi yhtymähallitukselle esitetään keskiviikon kokouksen lisäasioina päätettäväksi tartuntatautilain kahden pykälän käyttöönottoa.

yle.fi

 

[Sistis]

Eikö suojateho heikkene 6kk sisään 2. annoksesta myös kohdassa B? Näinhän käsittääkseni sairaalatilastot Israelissa osoittavat. Jos tulisi deltasta merkittävästi poikkeava variantti, niin voiko olla, että tuo aikaraami olisi lyhyempi ja/tai heikentymisen realisoituminen koskisi entistä laajempaa väestönosaa, jolloin palataan niihin prosenttiosuuksiin kuinka hyvin rokotteen tulee toimia kohdissa A ja B, jotta vapaasti levitessään virus ei ylikuormita terveydenhuoltoa eikä rajoitustoimiin ole perusteita ryhtyä.

Toivotaan toki, että delta on "pahinta" mihin virus kykenee.

Varmaan heikkenevät ajan myötä, mutta eivät ne täysin seinään lopu. Ja jos delta (tai joku muu variantti) jää tänne keskuuteemme, niin kyllä tuolle tullaan sen verran paljon altistumaan, että "luonnollista" vastustuskyvyn ylläpitoa sairastamalla esiintyy. Tehosteiden saamisesta on vaikea esittää arvioita, mutta itse uskon, että niitä tulee kuitenkin sen verran, että tuota soluvälitteistä immuniteettia saadaan pidettyä yllä.

Osa suomalaisista voi saada kolmannen koronarokotuksen – ensin tutkitaan, kauanko immuunivaste säilyy

Kaksi rokotuskertaa suojaa tutkimusten mukaan koronan vakavalta tautimuodolta hyvin. Suomessa selvitellään, tulisiko osalle riskiryhmiin kuuluvista antaa vielä toinen tehosterokote.

yle.fi

YLE:n kesäkuisessa uutisessa THL:n Nohynek viittaa julkaisuun, jonka mukaan soluvälitteinen immuniteetti olisi paljon aiemmin ajateltua pidempi. Valitettavasti tuo julkaisu on maksumuurin takana, joten en tiedä sen sisältöä tarkemmin, enkä sitä, että onko tästä esitetty vastakkaisia näkemyksiä.

Onko rokotteiden tutkimuksista hyvin perillä olevilla kanssapalstalaisilla (@Flonaldo huudettu!) tästä parempaa tietoa?

 

[Normandia]

Tänään TAYS ilmoittanut 31 uudesta tartunnasta. Viikko sitten 27 tartuntaa, 2 viikkoa sitten 35 tartuntaa. Aika linjassa menee, eilisen kohtuu ison luvun jälkee.

Ma-ti välillä todettu nyt 82 tartuntaa. Viikko sitten ma-ti välillä todettiin 50 tartuntaa, 2 viikkoa sitten ma-ti välillä todettiin 88 tartuntaa.

Onhan tässä pientä tasaantumista havaittavissa, jopa pientä kasvua.

 

[iibor]

Sillälailla.

Leviämisvaihe tuo Kajaaniin sulkuja ja rajoituksia: asiasta päättää Kainuun soten yhtymähallitus keskiviikkona

Vaikean koronatilanteen vuoksi yhtymähallitukselle esitetään keskiviikon kokouksen lisäasioina päätettäväksi tartuntatautilain kahden pykälän käyttöönottoa.

yle.fi

Kyllähän tämä nyt tuntuu siltä, että näitä rajuja sulkupäätöksiä tehdään matalammalla kynnyksellä, koska hallitus ei saa tuotua uutta strategiaa julki. Nyt sitten toivotaan osassa sairaanhoitopiirejä, että nyt nähdyt uudet sulkutoimenpiteet ja niistä uutisointi kasvattaisi painetta hallituksenkin päässä.

Mikään muu ei kyllä tätä järjetöntä ylireagointia selitä.

 

[Denverin Munasyndi]

Kyllähän tämä nyt tuntuu siltä, että näitä rajuja sulkupäätöksiä tehdään matalammalla kynnyksellä, koska hallitus ei saa tuotua uutta strategiaa julki. Nyt sitten toivotaan osassa sairaanhoitopiirejä, että nyt nähdyt uudet sulkutoimenpiteet ja niistä uutisointi kasvattaisi painetta hallituksenkin päässä.

Mikään muu ei kyllä tätä järjetöntä ylireagointia selitä.

Itsestäni on taas koko epidemian ajan vaikuttanut siltä, että suhteellisen koronattomilla alueilla on säännöllisesti ylireagoitu pieniin purskahduksiin. Välillä ihan aiheesta, mutta usein aiheettomasti. Sama mentalitetti on paistanut muutamien kirjoittajien viesteistä, jotka eivät mm. ole pystyneet lainkaan ymmärtämään sitä, miten normaalisti esimerkiksi Helsingissä vedetään ihan tälläkin hetkellä. Korona on siis jotenkin edelleen pelottava ja vieras asia, vaikka samassa maassa on taudin kanssa eletty se 1,5 vuotta.

 

[Myyrä]

Sillälailla.

Leviämisvaihe tuo Kajaaniin sulkuja ja rajoituksia: asiasta päättää Kainuun soten yhtymähallitus keskiviikkona

Vaikean koronatilanteen vuoksi yhtymähallitukselle esitetään keskiviikon kokouksen lisäasioina päätettäväksi tartuntatautilain kahden pykälän käyttöönottoa.

yle.fi

Jos keväällä ei oltu veitsenterällä tuon 58g pykälän lainmukaisen käytön kanssa, niin nyt kyllä ollaan. Mutta mikäs siinä, kun kunta voi näin tehdä niin sitten tehdään!

Päästään Kajaanissa taas absurdiin tilanteeseen. Urheilla ei saa, mutta baareissa käynti on hyväksyttävää. Eipä tuolla hirveästi jakseta asioita järkiperusteisesti miettiä.

Jotenkin huvittavaa, että Kajaanissa nyt on jokin superpaniikki päällä, kun muualla mennään suht rauhallisesti vielä. Tosin vain toistaiseksi, on vain ajan kysymys, kun muutkin kunnat antavat paniikille ja sekoilulle ylivallan.

 

[SgtMarkov]

Jep. Käsi ylös, joka uskoo tuon tartuntatutilain muutoksen menevän läpi ilman kiemuroita ja yllätyksiä...

 

[peterra]

Jep. Käsi ylös, joka uskoo tuon tartuntatutilain muutoksen menevän läpi ilman kiemuroita ja yllätyksiä...

Minä uskon, koska se on saatu runnottua myös läpi ilman kovin kummoisia yllätyksiä ja kiemuroita. Toki minun ehdoton henkilökohtainen heikkouteni on, etten sinänsä ymmärrä lainsäädäntöprosessia, joten tässä on mahdollista, että olen väärässä. Eikös tässä muuteta ainoastaan yhtä äärimmäisessä kiireessä tartuntalakiin säädettyä asiaa? Pikaisesti toisessa tilanteessa runnottu läpi, nyt on tilanne toinen.

 

[mjr]

Itsestäni on taas koko epidemian ajan vaikuttanut siltä, että suhteellisen koronattomilla alueilla on säännöllisesti ylireagoitu pieniin purskahduksiin.

Mallia Australia ja Uusi Seelanti - tavallaan ovat kärsineet suojatusta sijainnistaan ja perinteisestä vainoharhastaan ulkopuolisia vierasaineksia kohtaan (noussee sijainnin lisäksi myös ainutlaatuisesta luonnosta, joka on hyvin haavoittuvainen vieraille lajeille). Siellä on yritetty verisesti tukahduttaa ja samalla ainakin Australiassa jääty jälkeen rokotuksissa, ei välttämättä hyvä yhdistelmä tämän deltan kanssa. Suomen rajoitukset - toki myös muiden länsimaiden rinnalla, mutta etenkin näiden maiden suhteen - ovat todellakin melkoisen vähäisiä.

 

[Redimor]

Sivustolla siis sanotaan, että jos potilas on oleskellut alueilla, missä kihomatojen esiintyvyys ihmisissä on endeemistä, ja hänellä on syytä epäillä potilaalla olevan kihomatoja, ja steroidien (kuten deksamethasonin) käyttö koronan hoidossa on voinut antaa näille parasiiteille elintilaa, voidaan tätä asiaa hoitaa ivermektiinillä. Steroidien käyttö kun siis tekee ihmisen alttiimmaksi muille infektioille tai tosiaan kehossa piilevät patogeenit voivat nostaa päätään, kun steroidit heikentävät immuunivastetta.

Kovaa on takapaineesi.

Eli et hakenutkaan vastausta testeihin?

No helpotetaan urakkaa:

Yhteenvetoja useammasta isommasta testistä:

Table: Ivermectin Clinical Data | COVID-19 Treatment Guidelines

Review clinical data on the use of ivermectin for the treatment of COVID-19.

www.covid19treatmentguidelines.nih.gov

Ja tässä lisää testejä. Osassa on yhteenvedot, toisissa löytyy omat erilliset yhteenvedot ja osasta saa tilattua kun on yhteydessä suoraan tutkimuksen tekijään.

ClinicalTrials.gov

clinicaltrials.gov

Nyt sinun vuorosi. Näytä minulle ne sinun kertomasi testit. Ei sillä että haluaisin niitä arvostella, vaan oikeasti haluan lukea lisää miten paljon vaikutusarviota on saatu aikaan. Koska ei näissäkään testeissä mitkä linkitin ole mitään autuaaksi tekevää, mutta siellä on selvä korrelaatio siihen että voidaan vähentää hoidoissa kuolleisuutta ja lyhentää sairaalajaksoa. Minusta se on merkittävää kun tällaista pystytään millään lääkkeellä tekemään.

Eikähän mihinkään tautiin tulla varmasti seuraavaan 50 vuoteen kehittämään täysin parantavaa vaikutusta, mutta jos hoidot kehittyvät ja niitä tutkitaan hyvin, niin sitähän ei koskaan tiedä mitä saavutetaan siinä ohessa.

Puhutko nyt näistä nimettömistä c19early.com ja vastaavista nettisivuista, jotka vääristelevät ns. halpojen lääkkeiden tehokkuutta koronataudin hoidossa? Mitä tulee ivermektiiniin, niin ainakin pari julkaisua, joissa lääkkeen tehon sanottiin tutkitusti osoitetun, osoittautuivat suoranaisiksi väärennöksiksi. Jos lääke kerran on niin tehokas, miksi pitää sortua moiseen huijaukseen?

En vaan puhun ihan oikeasta tutkimuksesta jota maailmalla tehdään, kuten linkit osoittavat.

 

[Redimor]

Tässä Israel hommassa näyttäisi kyse pitkälti olevan tilastojen hätäisestä tulkinnasta.

Simppeli esimerkki (luvut jotakuinkin hatusta):

- Rokotettuja yli 50-vuotiaita on koronan takia sairaalassa 300
- Rokottamattomia yli 50-vuotiaita on koronan takia sairaalassa 150

67 prosenttia yli 50-vuotiaista sairaalapotilaista on rokotettuja. Hirveältä näyttää rokotteen tehon suhteen.

Jatketaan...

- Rokotettuja yli 50-vuotiaita on kaiken kaikkiaan 3 000 000
- Rokottamattomia yli 50-vuotiaita on kaiken kaikkiaan 200 000

Ei näytä enää lainkaan niin hirveältä rokotteen tehon suhteen, koska 0,01 % rokotetuista yli 50-vuotiaista on koronan takia sairaalassa vs. yli seitsemän kertainen (0,075 %) osuus rokottamattomista.

Rokotteiden teho toki ajan kanssa heikkenee, mutta se, että sairaalassa olevien rokotettujen määrä suhteessa rokottamattomiin johtuisi rokotteiden tehon merkittävästä laskusta, on perusteeton tulkinta.

Tähän miinaan ovat ajaneet jotkut laadukkaatkin mediat. Muistaakseni esim. Massachusettsin tilanteesta uutisoitiin Yhdysvalloissa vastaavalla tavalla.

Eli täysin samaa mitä täällä meilläkin tehtiin ja osittain tehdään vieläkin. Kuolleisuus olematon ja raskaita hoitoja saaneiden määrä suhteessa väestöön edelleen vaatimatonta. Mutta ilmeisesti täysi rajoittaminen on vain valtionhallinnosta niin mukavaa?

 

[okkim]

Jotenkin huvittavaa, että Kajaanissa nyt on jokin superpaniikki päällä

Täällä oikeasti esim. Kainuun Sanomien kommenttipalsta on aivan järkyttävää luettavaa ollut viimeisen puolentoista vuoden ajan koronauutisiin liittyen. Toki varmaan samat öyhöttäjät siellä on jatkuvasti äänessä, mutta palstan yleinen konsensus on että kaikki pitää pistää kiinni heti (toki tätä mantraa ovat hokeneet koko pandemian ajan). Tapahtumajärjestäjät ja ravintolat ovat luonnollisesti liipaisimella ensimmäisenä vaikkei täällä ole todennettuja tapauksia tainnut moisista tulla aikoihin. Etäkoulun perään huudetaan ja kaikki harrastusmahdollisuudet nuorilta pitää kieltää.

Nykyään näillä kirjoittajilla on kova syyttely sotea kohtaan koska rajoituksia ei määrätä, tiedä sitten vaikuttaako "kansan yleinen mielipide" päättäjiin mutta nyt vaikuttaa siltä.

 

[Redimor]

Nyt tulee muuten hyviä uutisia kaikille rokotepassin ystäville. WHO on kääntänyt kelkkansa kunnolla ja julkistanut uutta julkaisua rokoteseurannasta.

https://t.co/cZnoL5p6HW?amp=1

Osoitteesta aukeaa suora linkki WHO:n pdf tiedostoon missä asia esitellään laajemmalti.

 

[Rommeli]

Mitä tuon linkin hevoslääkkeistä piti kertoa? Käytännössä lähestulkoon jokainen tutkimus on päätynyt johtopäätökseen, ettei siitä ole mitään merkittävää apua.

Edit. Vilkaisin toki vain nopeasti.

 

[douppi]

Vaikuttaisi vähän siltä, että AVI(t) on oikeasti saanut nyt ne vapaat kädet päättää jatkorajoituksista, eivätkä ole enää vaan jotain omituisia STM:n suojamuureja ja ohjauksien "ikäviä" toteuttajia. Noh, yhtä paljon vaikuttaa myös siltä, että AVI on aivan hukassa sen suhteen, kuinka pitäisi toimia.

Hallitus pystyy siten myös näppärästi jatkamaan tuota piiloutumistaan noiden taakse, ja jatkamaan latteuksen höpisemistä. Ei tarvitse jännittää omaa tekemistään, kun AVI päättää sen minkä päättää. Marin:kin voi rauhassa keskittyä lenkkeilemään ja vetämään leukoja, sillä tuolla huolettomalla asenteella ei silmäpusseja tulla näkemään.

 

[jussi_j]

Nyt tulee muuten hyviä uutisia kaikille rokotepassin ystäville. WHO on kääntänyt kelkkansa kunnolla ja julkistanut uutta julkaisua rokoteseurannasta.

https://t.co/cZnoL5p6HW?amp=1

Osoitteesta aukeaa suora linkki WHO:n pdf tiedostoon missä asia esitellään laajemmalti.

Naurattaa valmiiksi tästä tulevat kommentit, jos tätä laajemmin kommentoidaan:
" This work was funded by the Bill and Melinda Gates Foundation, the Government of Estonia, Fondation Botnar, the State of Kuwait, and the Rockefeller Foundation. The views of the funding bodies have not influenced the content of this document."

Eikö toi Rockefeller kuulu myös näihin paholaisen asianhoitajiin niissä piireissä, missä Gates on pahin kaikista.

 

[Redimor]

Naurattaa valmiiksi tästä tulevat kommentit, jos tätä laajemmin kommentoidaan:
" This work was funded by the Bill and Melinda Gates Foundation, the Government of Estonia, Fondation Botnar, the State of Kuwait, and the Rockefeller Foundation. The views of the funding bodies have not influenced the content of this document."

Eikö toi Rockefeller kuulu myös näihin paholaisen asianhoitajiin niissä piireissä, missä Gates on pahin kaikista.

Jonkunhan se täytyi alkaa rahoittaa kun jenkit lopettivat rahoittamisen. Jännä vain sinänsä että lähes 80% WHO tämänhetkisestä rahoituksesta tulee lääketeollisuudessa vahvasti mukana olevilta.

 

[jussi_j]

Jonkunhan se täytyi alkaa rahoittaa kun jenkit lopettivat rahoittamisen. Jännä vain sinänsä että lähes 80% WHO tämänhetkisestä rahoituksesta tulee lääketeollisuudessa vahvasti mukana olevilta.

No niin. Miten Gates Foundation, Viron valtio, Kuwait, Botnar Foundation ja Rockefeller Foundation ovat vahvasti mukana lääketeollisuudessa? Jos niillä on salkussa orionia tai pfizeria, niin se ei ole vahvasti mukanaoloa.