Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Redimor]

Tämä on kyllä aika mielenkiintoinen väite. Mihin se virus olisi maailmasta kadonnut? Ei mihinkään, kuten se ei nytkään tule mihinkään katoamaan. Sen vaikutukset ja leviäminen vaan minimoidaan rokotteella, joka on taudin ehkäisyssä tärkein ja toimivin keino.

No jos se virus olisi jäänyt leviämisvaiheessa niihin ihmisiin ketkä sen sairasti niin eikös se leviäminen silloin lopu? Tartuttajanahan et toimi lopun ikääsi.

 

[Andi]

No jos se virus olisi jäänyt leviämisvaiheessa niihin ihmisiin ketkä sen sairasti niin eikös se leviäminen silloin lopu? Tartuttajanahan et toimi lopun ikääsi.

Ongelma tässä vaan taitaa olla että pomminvarmaa nollapäivää ei tiedä kukaan? Virus oli luultavasti liikkunut jo laajalle ennen kuin se osattiin löytää. Tai ainakin näin minä olen sen käsittänyt.

 

[Wäinö#16]

Helsingissä rekisteröity eiliselle 110 uutta tartuntaa.

7pv:n tartuntamäärä 29.8. 986. Edellisinä 7pv:nä 941 uutta tartuntaa. Pienoista nousua/tasaantumista tässä suhteessa.

14pv:n tartuntamäärä 29.8. 1 927. Edellisinä 14pv:nä oli 2 436. Rajua pudotusta, 14pv:n tartuntamäärissä.

Helsingin kaupungin sairaaloissa 20 potilasta, 2 nousua edelliseen tilastointiin nähden. Kuolemia nyt 381, kun viime tilastoinnissa oli 380.

Helsingin koronavirustilannekatsaus

Julkaisemme helsinkiläisten tartuntatautitilannekatsaukset tällä sivulla.

www.hel.fi

Launtaille oli merkattu varsin korkeat lukemat Helsinkiin eli 196 ja tänään (sunnuntain lukemat) myös nousua viikon takaiseen. Kahden viikon jälkeen (:D) ollaan taas viisaampia onko näissä pysyvämpää käännettä taas ylöspäin varsin reippaan laskun jälkeen.

 

[SFedo]

No jos se virus olisi jäänyt leviämisvaiheessa niihin ihmisiin ketkä sen sairasti niin eikös se leviäminen silloin lopu? Tartuttajanahan et toimi lopun ikääsi.

Tämä varmaan jollain teorian tasolla voisi olla mahdollista, mutta eihän ole oikeassa elämässä mahdollista tietää kaikkia viruksen kantajia koko maailmassa. Uuden-Seelannin lähestymistapa pandemiaanhan on ollut jotakuinkin tuo sinun tiukka lockdownisi ja sitä on nyt vuoden verran pidetty. Ei se virus silti sieltäkään ole mihinkään kadonnut. Eikä katoa.

 

[Redimor]

Tämä varmaan jollain teorian tasolla voisi olla mahdollista, mutta eihän ole oikeassa elämässä mahdollista tietää kaikkia viruksen kantajia koko maailmassa. Uuden-Seelannin lähestymistapa pandemiaanhan on ollut jotakuinkin tuo sinun tiukka lockdownisi ja sitä on nyt vuoden verran pidetty. Ei se virus silti sieltäkään ole mihinkään kadonnut. Eikä katoa.

Heillähän on kuitenkin ihmisiä kulkemassa ulkomailla edelleen, eli eihän se silloin ole mahdollistakaan.

 

[Roger Moore]

Ongelma tässä vaan taitaa olla että pomminvarmaa nollapäivää ei tiedä kukaan? Virus oli luultavasti liikkunut jo laajalle ennen kuin se osattiin löytää. Tai ainakin näin minä olen sen käsittänyt.

Viime vuonna oli juttua että Barcelonasta oli löydetty koronavirusta jo maaliskuussa 2019. Toki nämä ovat hyvin epävirallisia tutkimuksia ja luotettavuus ei ihan satavarmaa ole, mutta kai tuo nyt jonkinlaista viitettä antaa siitä että tämä virus on varmasti jyllännyt paljon kauemmin kuin siitä loppuvuodesta 2019 alkaen.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

EDIT:

Näköjään esikatselu poistaa otsikon, mutta linkki siis Tekniikan maailmaan ja sen uutiseen aiheeseen liittyen.

 

[Normandia]

Launtaille oli merkattu varsin korkeat lukemat Helsinkiin eli 196 ja tänään (sunnuntain lukemat) myös nousua viikon takaiseen. Kahden viikon jälkeen (:D) ollaan taas viisaampia onko näissä pysyvämpää käännettä taas ylöspäin varsin reippaan laskun jälkeen.

Joo. Legendaariset 2 viikkoa. Veitsenterällä ollaan varmaan taas.

 

[Denverin Munasyndi]

Launtaille oli merkattu varsin korkeat lukemat Helsinkiin eli 196 ja tänään (sunnuntain lukemat) myös nousua viikon takaiseen. Kahden viikon jälkeen (:D) ollaan taas viisaampia onko näissä pysyvämpää käännettä taas ylöspäin varsin reippaan laskun jälkeen.

Vaikea nähdä mahdollisuuksia kovin kummoiseen laskuun lähiaikoina koulujen ja muiden oppilaitosten avautumisen myötä. Maltillista kasvua / tasannevaihetta pukkaa.

 

[Sistis]

C.1.2

Siinäpä uusin variantti. Tai no, uusin ja uusin, ensimmäisen kerran havaittu toukokuussa. Ja kuinkas muutoin, kuin että voi olla tarttuvampi kuin muut variantit.

Covid variant detected in South Africa 'most mutated variant so far'

The C.1.2 strain, which was first detected in South Africa, is linked to 'increased transmissibility' and 'could be more infectious' than other mutations, scientists said.

www.dailymail.co.uk

"Tämä variantti eroaa aikaisemmista niin, että se on tarttuvampi ja kykenee kiertämään rokotesuojaa". Tämä on aika lailla pysyvä uutisotsikko.

Oma veikkaukseni on, että näitä tulee, ja näihin on totuttava. Vaikka variantti kiertää rokotesuojaa, niin rokotteet suojaavat kuitenkin vakavalta taudinkuvalta, ja uskon tämän säilyvän. Mika Rämet ja Olli Vapalahti ovat useasti maininneet, että soluvälitteisen immuniteetin kiertäminen vaatisi virukselta paljon enemmän mutaatiota kuin vasta-aineisiin perustuvan immuniteetin kiertäminen. Ja tuollainen mutaatio ei olisi erityisen todennäköistä.

 

[lunar]

Erikoinen kysymys. Sitten kun tilanne on ohi tietenkin. Ei sille mitään hemmetin aikarajaa ole mielekästä antaa, eikä sellaista ole tulossakaan vaan tilanne hiipuu aikanaan pois, uskon.

Ei tämä ollut mielestäni yhtään erikoinen kysymys. Hyvin todennäköinen skenaario on se, että korona ei koskaan katoa vaan aaltoilee maailman tappiin asti influenssan tavoin. Joten kyllä tälle pitää jokin aikaraja tai muu antaa jos ei aio noudattaa erityistoimenpiteitä loputtomiin. Itselleni ainakin selkeä raja oli toisen rokotteen saaminen. Jatkossa sitten ehkäpä piikille kerran vuodessa influenssarokotteen tavoin.

 

[fat of the land]

Helsingissä rekisteröity eiliselle 110 uutta tartuntaa.

7pv:n tartuntamäärä 29.8. 986. Edellisinä 7pv:nä 941 uutta tartuntaa. Pienoista nousua/tasaantumista tässä suhteessa.

14pv:n tartuntamäärä 29.8. 1 927. Edellisinä 14pv:nä oli 2 436. Rajua pudotusta, 14pv:n tartuntamäärissä.

Helsingin kaupungin sairaaloissa 20 potilasta, 2 nousua edelliseen tilastointiin nähden. Kuolemia nyt 381, kun viime tilastoinnissa oli 380.

Helsingin koronavirustilannekatsaus

Julkaisemme helsinkiläisten tartuntatautitilannekatsaukset tällä sivulla.

www.hel.fi

Samaa linjaa taitaa olla kuin tuo Pirkanmaan tilanne, uskoisin että tämä nyt vakiintuu noihin melko korkeisiin lukuihin ja heiluu jonkin verran, tai lopulta laskee, mutta hitaasti.

Onhan tämä silti aika ”hyvä” tilanne.

edit:
Sellainen jakaumamuutos tullut, että parisen viikkoa sitten pk-seudulta tuli enemmän tartuntoja kuin muualta yhteensä, nyt pk-seudulta tulee reilusti alle 50% tartunnoista, eli tilanteen helpotus ok-seudulla näkyy siten, että taakka jakaantuu tasaisemmin.

 

[jussi_j]

Erikoinen kysymys. Sitten kun tilanne on ohi tietenkin. Ei sille mitään hemmetin aikarajaa ole mielekästä antaa, eikä sellaista ole tulossakaan vaan tilanne hiipuu aikanaan pois, uskon....

Olet nyt uskon varassa, kuten itsekin toteat. Oikeastihan todennäköisin skenaario on se, että tauti jää jossain muodossa vieraaksemme ikuisiksi ajoiksi. Koska vakavan taudin riski rokotetulla on mitätön, niin rajoitteiden pitäisi olla myös mitättömiä. Ravintoloiden, tapahtuma-alan jne. rajoitustoimet ovat kestämättömiä ja ei mitenkään perusteltuja. Sinun mallillasi haluamme poistaa suomesta tuommoisen turhanpäiväisyyden kuten ravintolat. Niillähän on jo nyt kova työvoimapula kun ahkerat ihmiset ovat tehneet itseään hyödyttäviä päätöksiä ja vaihtaneet alaa.

Ja kun sanoin, että rajoituksia ei olla perusteltu, niin todella tarkoitin sitä. Perustelu on siis sellainen missä kerrotaan tavoite, esitetään vaihtoehtoja ja valitaan se millä päästään tavoitteeseen. Vähimmän haitan periaatteen mukaan. Nyt meillä on vuoden vanha "strategia" minkä perusteet olivat vanhusten suojelu ja terveydenhuollon kapasiteetin varmistaminen. Molemmat ovat ja menneitä, koska tauti ei uhkaa vanhuksia, ellei nyt ole päättänyt olla ottamatta rokotetta ja näköpiirissä ei ole terveydenhuollon kapasiteetin loppumista. Rajoitukset ovat siis perusteettomia.

 

[Ostoskassi]

Helsingin kaupungin sairaaloissa 20 potilasta, 2 nousua edelliseen tilastointiin nähden. Kuolemia nyt 381, kun viime tilastoinnissa oli 380.

Helsingin koronavirustilannekatsaus

Julkaisemme helsinkiläisten tartuntatautitilannekatsaukset tällä sivulla.

www.hel.fi

Yleensä viikonlopun jäljiltä sairaalassa on enemmän populaa kuin viikolla, joten kahden nousua näissä määrissä voidaan mielestäni pitää ihan hyvänä merkkinä. Helsingissä, kun tosiaan tartuntoja on kuitenkin enemmänkin rekisteröity viikonlopun aikana.

 

[Pete Malmi]

Helsingin kaupungin sairalaatilasto on kyllä ottanut huomattavan pompun Suursuon sairaalan epidemian myötä.

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

Se, onko näitä sitten mielekästä tilastoida, onkin aivan toinen kysymys. Varsinkin kun medialle nämä tarkoittavat "koronan takia" sairaalassa olevien määrän lisääntymistä.

 

[Normandia]

Tänään siis 472 tartuntaa. Pientä tasaantumista/kasvua luvuissa havaittavissa.

7pv:n tartuntamäärä 4 148. Laskua viikon takaiseen lukemaan 6,5%. Lasku tosiaan vähän hidastunut.
14pv:n tartuntamäärä 8 583. Laskua viikon takaiseen lukemaan 12%.

14pv:n ilmaantuvuus nyt 150,5. Eilen oli 151,4. Alaspäin siis edelleen tullaan.

Sairaalahoidossa 97, joista teholla 20. Sairaalamäärään 3 nousu perjantaihin nähden. Teholla 3 vähemmän kuin perjantaina.

Havaintoja:

1. Pirkanmaan 14pv:n ilmaantuvuus nyt 85,7. 7pv:n tartuntamäärä kääntynyt pienoiseen kasvuun. Tasaantumisvaihe menossa.
2. Varsinais-Suomessa 7pv:n tartuntamäärä pienessä kasvussa. Tasaantumista havaittavissa.
3. HUS:ssa 7pv:n tartuntamäärä enään 5,7% laskussa. Pientä tasaantumista täälläkin havaittavissa.
4. Keski-Suomessa 14pv:n ilmaantuvuus puolittunut 130,6 > 64,5. Nyt siis 64,5. Rajua laskua. 7pv:n tartuntamäärä huikeassa 81% laksussa tällähetkellä.
5. Satakunnassa 14pv:n ilmaantuvuus enään 62,7. Kova lasku jatkuu edelleen.
6. Lapissa 14pv:n ilmaantuvuus puolittunut. 206,8 > 101,7. Nyt siis 101,7.
7. Päijät-Hämeessä ja Länsi-Pohjassa edelleen hyvää laskua, 14pv:n ilmaantuvuuden perusteella.
8. Vaasassa mennään edelleen huonompaan suuntaan. Ikävän korkea maanantai lukema myös Pohjois-Pohjanmaalla.

 

[Flonaldo]

Mikäs tässä nyt on? Eikai sitä kukaan, muutamia erikoistapauksia lukuunottamatta tekemisissään mitään varovaisuutta käytä jos on ottanut molemmat rokotteet?

Valtaosa väestöstä. Eikä vain Suomessa, vaan niissäkin (länsi)maissa (a'la UK/USA) missä ei vähään aikaan ole ollut mitään rajoituksia. Ihmisten keskimääräiset kontaktimäärät ovat alle puolet pandemiaa edeltävästä ajasta.

Täällä viitataan lääkärilehteen joka viittaa Cochranen tutkimukseen ja kummassakin todetaan että tutkimuksia on liian vähän, että voitaisiin sanoa yhtään mitään. Vaaditaan lisää tutkimuksia. Eli on väärin sanoa "tutkitusti ja todistetusti".

Kyllä, muutamassa tutkimuksessa ei ollut kunnon tulosta ja muutamassa ei havaittu hyötyä. Mutta mikä oli merkillepantavaa, niin 21 tutkimuksessa todennettiin hoidon tehostuminen riippumatta oliko annos kertaluonteinen tai jatkuva hoidon aikana. Tutkimukset olivat ympäri maailmaa poislukien eurooppa ja p-amerikka.

Se että tutkimuksissa on todettu, että ivermektiinistä ei ole hyötyä koronan hoitamisessa, on tulos. Se ei ole "ei kunnon tulosta", vaan se on tulos.

Noita 21 väittämääsi tutkimustulosta ei ole olemassa.

Ivermektiini, teoreettisesti, hyvin korkeina annoskokoina voisi toimia kuten antiviraalilääkkeet - joita on testattu ja kokeiltu isoa joukkoa eri antiviraaleja koronaa vastaan. Mikään näistä varsinaisista antiviraaleista ei ole vielä osoittautunut erityisen toimivaksi koronan kohdalla.

Mutta laajoissa ja laadukkaissa tutkimuksissa on todettu, että mitään positiivista vaikutusta sillä ei ole koronaa vastaan. On hyvin eri asia puhutaanko Egyptissä tehdystä 40 ihmisen tutkimuksesta vai länsimaissa tehdystä satojen ihmisten tutkimuksesta.

Vaikka, vastoin kaikkien länsimaisten terveysviranomaisten arviota, nyt todettaisiin, että ivermektiini lyhentäisi koronasairaiden sairaalahoidon kestoa 15 % niin... se olisi aivan valtavasti huonompi lääke kuin koronarokotteet. Rokotteet ehkäisevät tartuntoja, erittäin tehokkaasti vakavaa sairautta sekä lieventävät oireita ja lyhentävät sairauden kestoa.

Toisekseen täällä joku sanoi sen olevan vaarallista ihmiselle. Jos se niin vaarallista olisi niin A) sen tutkimustahan ei jatkettaisi B) ei sitä käytettäisi edes ihmiselle loisten poistoon.

On täysin eri asia annetaanko jotakin lääkettä tarkoin valvotussa ja kontrolloidussa ympäristössä valikoiduille ihmisille terveydenhuollon henkilöstön toimesta vai käykö jengi hakemassa eläinkaupasta jotain random-tahnaa ja popsii sitä miten sattuu. Ja kyllä, ivermektiinillä on vaarallisia sivuvaikutuksia, erityisesti väärin käytettäessä.

nimenomaan tähän nuhakuumeeseen mitä te kaikki pelkäätte niin kovin (jonka tappavuus on edelleen alle 1%, perus flunssa tappaa enemmän normi vuotena).

Et ole kyseenalaistamassa yleistä linjaa? Miksi et? Jos uskot yllä olevaan, sinunhan pitäisi olla sitä mieltä, että mitään ei yleistä linjaa ei olisi pitänyt olla edes olemassa ja sairauden lääkitsemiseen olisi riittänyt parasetamoli. Vai etkö usko omiinkaan juttuihisi?

 

[Mölnir]

Helsingin kaupungin sairalaatilasto on kyllä ottanut huomattavan pompun Suursuon sairaalan epidemian myötä.

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

Se, onko näitä sitten mielekästä tilastoida, onkin aivan toinen kysymys. Varsinkin kun medialle nämä tarkoittavat "koronan takia" sairaalassa olevien määrän lisääntymistä.

Tuo näkyy myös hyvin sairaalatilastoissa. HYKS-ervan alueella perusterveydenhuollon osastoilla on ollut yleensä vain yksittäisiä potilaita, mutta tämän päivän luvuissa perusterveydenhuollossa potilaita on peräti 19. Erityissairaanhoidossa puolestaan 22 ja teholla 8. Kaksi viikkoa sitten (16.8.) vastaavat luvut olivat perus/erikois/teho 0/30/11. Viikko sitten lukemat olivat 8/22/11.

Luvuista voisi rohjeta päätellä, että Suursuon sairaalapotilaat selittävät pääosin perusterveydenhuollon potilasmäärät. Luvuista näkyy myös, että HYKS-alueella erityissairaanhoidon ja teho-osaston potilasmäärä on laskenut kahdessa viikossa 41 potilaasta 30 potilaaseen, vaikka kokonaispotilasmäärä on noussut 41 -> 49. Kokonaisluvusta päätellen voisi siis ajatella HYKS-alueen tilanteen huonontuneen, vaikka tosiasiassa "oikeiden" koronapotilaiden määrä on itse asiassa laskenut selvästi. Kertoo myös sairaalalukujen pienuudesta, että yksittäinen osastoleviäminen heiluttaa lukuja näin radikaalisti maan suurimmassakin ervassa.

 

[jussi_j]

Tuo näkyy myös hyvin sairaalatilastoissa....

Suursuo tulee näkymään myös kuolintilastoissa. Siellähän on ihmisiä jo valmiiksi viimeisellä sairaalareissullaan, että covid tulee olemaan monella kuolinsyy, vaikka olisi kyllä lähtenyt muutenkin.

 

[Denverin Munasyndi]

Tuo näkyy myös hyvin sairaalatilastoissa. HYKS-ervan alueella perusterveydenhuollon osastoilla on ollut yleensä vain yksittäisiä potilaita, mutta tämän päivän luvuissa perusterveydenhuollossa potilaita on peräti 19. Erityissairaanhoidossa puolestaan 22 ja teholla 8. Kaksi viikkoa sitten (16.8.) vastaavat luvut olivat perus/erikois/teho 0/30/11. Viikko sitten lukemat olivat 8/22/11.

Luvuista voisi rohjeta päätellä, että Suursuon sairaalapotilaat selittävät pääosin perusterveydenhuollon potilasmäärät. Luvuista näkyy myös, että HYKS-alueella erityissairaanhoidon ja teho-osaston potilasmäärä on laskenut kahdessa viikossa 41 potilaasta 30 potilaaseen, vaikka kokonaispotilasmäärä on noussut 41 -> 49. Kokonaisluvusta päätellen voisi siis ajatella HYKS-alueen tilanteen huonontuneen, vaikka tosiasiassa "oikeiden" koronapotilaiden määrä on itse asiassa laskenut selvästi. Kertoo myös sairaalalukujen pienuudesta, että yksittäinen osastoleviäminen heiluttaa lukuja näin radikaalisti maan suurimmassakin ervassa.

Tämä viimeistään varmistaa sen, ettei tällä hetkellä kirjauksissa tehdä juurikaan erottelua tai tarkistuksia sen suhteen, mikä on johtanut henkilön sairaalaan joutumiseen. Esimerkiksi juuri Suursuolla ihmiset "asuvat" perusterveydenhoidon osastolla, eli heidän koronatartuntansa eivät ole mistään kapasiteetista pois. @jussi_j juuri tuossa edellä ehti saman asian toteamaan.

 

[Jj]

Sinun mallillasi

Että mitähän aktuaalista vattua tarkoittaa "minun mallini"? Tyhjänpäiväisiä ravintoloita.. projisoitko tähän nyt jotain mitä en sanonut? Rajoitusten perusteluja voidaan tarkastella, juu. Se on viranomaisten tehtävä ja hetkeen sidottu. Esim. teattereita on minusta kohdeltu ankarasti siihen nähden miten hyvin siellä asiat hoidettiin pandemian alusta saakka. Uljaan tapauksessa yksipuolisesti rajoituksista luopuminen ei silti mielestäni ole rakentavaa sekään. Tästä lienemme siis eri mieltä.

Aikarajoista, mielestäni se että rajoitusten täytyy loppua koska niiden pitää loppua ei ole ihan riittävä syy. Rajoitukset tulevat helpottamaan kun on sen aika. Siitä ajasta voidaan sitten vängätä, mutta eiköhän tämä riitä tältä erää. Pysykääpä terveinä ja tsemppiä niille joiden elanto ja elämä nyt ottaa poikkaria selkään kuten takavuonna Kimmo Rintanen Santeri Heiskaseltä harjoitusottelussa vihellyksen jälkeen.

 

[jussi_j]

...

Aikarajoista, mielestäni se että rajoitusten täytyy loppua koska niiden pitää loppua ei ole ihan riittävä syy. Rajoitukset tulevat helpottamaan kun on sen aika....

Kyllä lähtökohta tässä maassa on, ihan persustuslakiin kirjoitettu, että ihmiset saavat yrittää ja tehdä töitä. Jos tätä rajoitetaan, niin siihen pitää olla helvetin hyvät perusteet. Nyt niitä ei ole.

Sinun mallisi on juuri sama kun hallituksen, täysin vailla perusteita vaan rajoitetaan "loppuu kun pitää loppua". VMP

 

[Normandia]

Kainuussa mennään siis huonompaan suuntaan.


Kainuun ja etenkin Kajaanin koronaepidemian suunta on edelleen huonompaan, kertoo Kainuu sote.


Viikonlopun aikana uusia tartuntoja on todettu 37. Kainuun ilmaantuvuus on tällä hetkellä 286,11 / 100 000 asukasta / 14 vrk. Kajaanissa ilmaantuvuus on noin 400. Sairaalahoidon tarpeessa ei ole nähtävissä merkittävää muutosta; hoitoon on koronataudin vuoksi joutunut yksittäisiä potilaita.


Kajaanilaisessa ikäihmisten hoivakodissa Attendo Kajaanin Helmessä on todettu yhdeksän koronavirustartuntaa, joiden lisäksi kaksitoista henkilöä on määrätty karanteeniin.

Kajaani koronan leviämisvaiheessa – Kainuun soten yhtymähallitus päättää keskiviikkona rajoituksista | Kainuun Sanomat

Kajaani on koronaepidemian leviämisvaiheessa. Näin totesi aluehallintoviraston, ely-keskuksen, THL:n ja Kainuun soten edustajista koostuva Kainuun koronakoordinaatioryhmä

www.kainuunsanomat.fi

 

[Petri1981]

Aikarajoista, mielestäni se että rajoitusten täytyy loppua koska niiden pitää loppua ei ole ihan riittävä syy. Rajoitukset tulevat helpottamaan kun on sen aika.

Edustat ajattelullasi sitä suurinta pelkoa ja uhkakuvaa, mikä perinteisesti monien vapaiden yhteiskuntien yllä nyt on, ml. Suomessa. Eli siis sitä, että vapaudet ja yhteiskunta vailla rajoituksia tarvitsisi jonkun vahvan perusteen ja syyn. Perustuslain mukaan tämä on vain toisin päin. Rajoitukset ja niiden jatkaminen tarvitsee välttämättömyysperiaatteen, jota pitäisi kokoajan punnita. Jos välttämättömyysperiaate ei toteudu, rajoituksista tulee luopua välittömästi. Tämä on oikeastaan sama asia, kun länsimaisessa oikeuskäsityksessä on syyttömyysolettama.

 

[wundermann]

Pysykääpä terveinä ja tsemppiä niille joiden elanto ja elämä nyt ottaa poikkaria selkään kuten takavuonna Kimmo Rintanen Santeri Heiskaseltä harjoitusottelussa vihellyksen jälkeen.

Sun tsempillä ei vaan makseta yhtään laskua. Idiootti

 

[peterra]

Mielestäni tässä ollaan asian ytimessä. Jos @Jj haluaa odottaa, että tilanne on ohi niin sanon siihen muumeista tutusti Pikku Myyn sanoin: "voisiko herra miettiä sitä tuhoa ja katastrofia jossakin nurkassa yksin?"

Tilanne ei tule olemaan ohi koskaan. Näin ollen ne, jotka sitä odottavat voivat siirtyä odottamaan yksin ja antaa niiden elää, jotka tilanteen ymmärtävät.