Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Via Dolorosa]

Tämä palsta ei päätä näitä asioita, eikä aseta maalitolppia.

Ei niin, mutta jos lokakuussa(kaan) ei rajoitukset poistu, niin sitten maalitolppia on siirrelty taas mikä on se asia mikä vituttaa ylivoimaisesti eniten.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Suomi avautuu laajasti lokakuun alussa, jos yli 80 prosenttia vähintään 12-vuotiaista kansalaisista on saanut tuolloin kaksi koronarokotetta

Jo ennen tavoitteen saavuttamista saatetaan ottaa käyttöön pisteytysjärjestelmä, jolla tapahtumia avataan nykyistä laajemmin. Se perustuisi arvioon, kuinka suuri todennäköisyys tilaisuudessa on saada koronavirustartunta.

www.hs.fi

 

[Radiopää]

Rajoituksia tarvitaan ja ne ovat niin mukavia laittaa. Esimerkiksi elokuussa 2021 en voi tilata olutta ravitsemusliikkeestä kello 22.05 koska korona saattaa tarttua. Tuntia aiemmin sitä riskiä ei asiantuntijoiden mukaan ole, ainakaan niin suurta, että sekin pitäisi estää rajoituksella. No odotellaan syyskuuta, silloin voi olla anniskelun aikarajaa laskettu alemmas...

Ei sillä, ettenkö kaipaisi normaalia baari-iltaa ystävieni kanssa, mutta tällaiset viestit on siitä vähän hölmöjä, että rajoitetaanhan meillä normaalistikin alkoholinmyyntiä, vaikka juuri sinun kohdallasi on se ja sama, juotko olutta ennen vai jälkeen klo 21:n.

Mielestäni ravintoloiden olisi pitänyt lähestyä asiaa niin, että saavat pitää ovensa pidempään auki, jos ikärajaa nostetaan. Aukiolojen rajoittamisella on tarkoitus vähentää humalakäyttäytymisestä aiheutuvaa leviämistä, mutta ikärajan nostamisella taas olisi voitu sulkea pois ikäryhmiä, joita ei ole vielä rokotettu. Laki ei varmasti olisi tätä käytäntöä kieltänyt, sillä ravintolat ovat saaneet valita ikärajana jo kauan. Kesällä ei tietty tämäkään olisi riittänyt, koska rokotuksia pitää siirtää loman ja muun kansakunnan terveyttä tärkeämmän asian takia.

 

[Lugu63]

Alunperin rajoituksilla pitä turvata terveydenhuollon kapasiteetti. Kun se ei missään vaiheessa ollut uhattuna, niin sitten lyötiin rajoituksille perusteet, että riskiryhmät on rokotettava ennen maan avaamista. Kun riskiryhmäläiset ovat rokotettu, niin tämän jälkeen vaaditaan 70% rokotekattavuus, jotta maa voidaan avata. Kun 70% rokotekattavuus alkaa lähestyä, ilmoitetaan maalin olevan n. 80-90% rokotekattavuus. Tästä ilmoituksesta pari päivää, niin koronaprinsessa ilmoittaa, että rokotekattavuuden pitää olla vähintään 90% jotta maata voidaan avata.

Jossain vaiheessa tuo tavoite 90% rokotuskattavuudesta todennäköisesti hiipuu omaan mahdottomuuteensa, mutta en lainkaan yllättyisi mikäli kohta aletaan tosissaan väläytellä kolmatta tai neljättä piikkikierrosta avaimena vapauteen.

Yhtenä uhkakuvana on tasaisin väliajoin väläytelty uusia variantteja, joista joku variantti saattaa olla esim. supertarttuva, supertappava, eikä näy testissä. Voidaan tässä varmaan odotella kaikkien mahdollisten kauhuskenaarioiden toteutumisia, mutta onko maailmassa joskus aiemmin laitettu isoja rajoitetta voimakkaasti etupeltoon, kun joskus saattaa jotain tapahtua? Niin, sitä vähän minäkin.

Muissa maissa on kehitelty koronapassia, exit-strategiaa ja katseet ovat tiukasti jo tulevaisuudessa. Täällä keksitään kilpaa syitä miksi juuri täällä meillä tilanne on niin hälyyttävän erilainen, ettei Saksan tai Brittien malli sovi tänne meille vielä, vaan ehkä sitten joskus loka-maaliskuussa. Joku ministeriö ehkä kehittelee koronapassia, mutta se kaatunee omaan mahdottomuuteensa tai sitten maan tapana se saadaan kasaan joskus ehkä seuraavalla hallituskaudella. Todennäköisin passi mikä saadaan Suomeen on Aluehallintoviraston määräämä kusi-ja kioskipassi, jonka kanssa saa oikeuden liikkua yleisötapahtumassa.

 

[Sistis]

Jossain vaiheessa tuo tavoite 90% rokotuskattavuudesta todennäköisesti hiipuu omaan mahdottomuuteensa, mutta en lainkaan yllättyisi mikäli kohta aletaan tosissaan väläytellä kolmatta tai neljättä piikkikierrosta avaimena vapauteen.

Juuri näin. Laumasuojaa ei tulla saavuttamaan rokottamalla, joten minusta ainoa realistinen takalaita on se, jolloin kaikki halukkaat ovat saaneet molemmat rokotteensa. Itse olen sitä mieltä, että avaaminen voitaisiin tehdä jopa aiemmin, ja minusta hyvä kohta on siinä, kun suurin osa 30-vuotiaista ja sitä vanhemmista on saanut molemmat piikkinsä ja nuoremmista suurin osa ensimmäisensä.

Toki kolmas ja neljäs kierros voivat tulla tähän päälle, mutta oletusarvoisesti tuota ei pidä pitää rajana avaamiselle.

 

[Huono pakki]

Eeva Ruorsalainen ja Pasi Pohjola olivat vieraana aamu-tv:ssa. Jos tämä rajoittaminen heistä on kiinni niin ei kannata ihan hetkeen odotella normaalia. Toimia tarvitaan vaikka rokotekattavuus olisi 90%. En tiedä kumpi on itselle enemmän punainen vaate Eeva vai Krista? Molemmat äärimmäisen masentavia persoonia, eivätkä herätä minkäänlaista toivoa.

Katsoin myöskin heidän hastattelun, kun se tuli nyt ennen yhdeksää uudestaan. Nikke Knattertonmaisesti tein johtopäätöksen, että jos nämä kaksi saisivat päättää, niin emme tule luopumaan rajoituksista enää koskaan, koska vaatimus rokotuskattavuudesta nousee kerta kerran jälkeen (vaikka tällä tarkoitetaankin vain yli 12-vuotiaita).

Edelleenkään Suomella ei ole minkäänlaista Exit-strategiaa, vaan kokoajan keksitään uusia rajapyykkejä ja, kun ne saavutetaan asetetaan taas seuraavat jne. tämä on ihan loputon suo. Ihmettelen joka päivä aina vain enemmän, että mikä siinä Koronapassissa on muka niin paha asia, ettei sitä voisi ottaa käyttöön. Se on kuitenkin aika monessa maassa jo jollain tavalla käytössä, niin miksei se onnistuisi myös täällä. Ai niin, mutta kun jollekin voi tulla paha mieli, jos ei pääsekään konserttiin, peliin jne. Sehän se syy taitaa kuitenkin olla.

Sen käyttöönotto olisi ihan jokaisen suomalaisen etu, että saadaan yhteiskunta kokonaan auki tämän puolentoista vuoden soutamisen ja huopaamisen jälkeen.

 

[Rod Weary]

Skenaaroin tuossa mielessäni, mitä tapahtuisi jos noudattaisimme näiden toisinajattelijoiden ehdotuksia, eli yhteiskunnat olisivat vain täysin auki ja viruksen annettaisiin levitä

Eikös tuota juuri yritetty Ruotsissa n. vuosi sitten? Sittemmin tulivat katumapäälle, ellen täysin väärässä ole.

 

[Patarouva]

Eeva Ruorsalainen ja Pasi Pohjola olivat vieraana aamu-tv:ssa. Jos tämä rajoittaminen heistä on kiinni niin ei kannata ihan hetkeen odotella normaalia. Toimia tarvitaan vaikka rokotekattavuus olisi 90%. En tiedä kumpi on itselle enemmän punainen vaate Eeva vai Krista? Molemmat äärimmäisen masentavia persoonia, eivätkä herätä minkäänlaista toivoa.

Todella masentavia ovat molemmat.

Eevassa minua ärsyttää tuo ikuinen ”monalisahymy”, josta tulee mieleen heittää kysymys, että mikä hitto soikoon hymyilyttää. Meiltä kuuntelijoilta hymy on hyytynyt juttuihisi aikaa sitten.

 

[Zeta03]

Mielestäni ravintoloiden olisi pitänyt lähestyä asiaa niin, että saavat pitää ovensa pidempään auki, jos ikärajaa nostetaan. Aukiolojen rajoittamisella on tarkoitus vähentää humalakäyttäytymisestä aiheutuvaa leviämistä, mutta ikärajan nostamisella taas olisi voitu sulkea pois ikäryhmiä, joita ei ole vielä rokotettu

Humalakäyttäytymistä ravintoloissa voi esiintyä jo kello 15.00, riippuu monelta sen kippaamisen aloittaa.

Edelleen ne anniskeluaikarajoitukset ovat täysin keinotekoisia ja pelkkää kiusantekoa ravintolayrittäjille. Varsinkin kesäaikaan (elokuukin on vielä kesäaikaa) viimeiset tunnit ovat myynnin kannalta tärkeitä, koska ravintolaan iltaa viettämään lähtenyt (ei tarvitse olla edes humalahakuista juomista) ei välttämättä halua vielä 22.00 aikaan lähteä kotiin talsimaan. Sen takia olisi koko ajan vähintään 24.00 asti pitänyt anniskelun olla mahdollista. Yökerhot pysyisivät silloinkin vielä kiinni ja porukka ei pääse lääppimään tuntemattomia illan viimeisillä hitailla.

 

[Radiopää]

Edelleen ne anniskeluaikarajoitukset ovat täysin keinotekoisia ja pelkkää kiusantekoa ravintolayrittäjille.

Onko alkoholimyynnin rajoittaminen kaupoissa myös keinotekoista ja kiusantekoa kauppiaille? Älä vastaa ensimmäiseen, sillä kaikki lainsäädäntö on keinotekoista. Jopa kellonajat ovat keinotekoisia.

 

[Normandia]

Helsingin kaupungin seurannassa eiliselle 98 tartuntaa.

7pv:n tartuntojen määrä nyt 931 kun edeltävinä 7pv:nä 1 154.

14pv:n tartuntamäärä nyt 2 085 kun edeltävinä 14pv:n aikana todettiin 2 391 tartuntaa.

Lasku siis Helsingin osalta jatkuu.

 

[Zeta03]

Onko alkoholimyynnin rajoittaminen kaupoissa myös keinotekoista ja kiusantekoa kauppiaille?

Itse kannatan eurooppalaista 24/7 myyntioikeutta mutta koronan takia ei ole kauppojen alkoholimyynnin aikaa muutettu, toisin kuin ravintolayrittäjillä.

Veikkaan, että moni kauppa haluaisi myydä keppanaa ja lonkeroa 21.00 myöhempäänkin jos se olisi lain mukaan mahdollista. Kaupat ovat auki pidempään (jotkut jopa läpi yön) ja aiheuttaa henkilökunnalle lisätyötä peittää kaljat ja lonkerot 21.00, puhumattakaan siitä että joku turisti yrittäisi silti 21.05 ostaa sitä sixpäckiä mukaansa mutta se ei mene enää kassasta läpi.

Mutta tämä tästä, eri ketjun asioita tämä yleinen alkoholipolitiikka Suomessa

 

[Radiopää]

Mutta tämä tästä, eri ketjun asioita yleinen alkoholipolitiikka Suomessa.

Niin. Sitä vain, että huomioiden tämän maan alkoholipolitiikan, ei tarvitse ihmetellä rajoitusten osuvan anniskeluliikkeisiin. Kysymys on kulttuurista, ei tietoisesta yrittäjiin kohdistuvasta kiusanteosta.

Koska ilmeisesti lain mukaan on vaikea tehdä eroa pubin ja ruokaravintolan välille, pyritään tekemään pisteytysmalli, jolla karaokebaarin tai yökerhon toimintaa voidaan rajoittaa enemmän kuin hiljaisen kaljakuppilan, jossa kulman mörököllit istuvat rauhallisesti omilla paikoillaan. Tai näin minä keskustelussa olevan pisteysmallin olen ymmärtänyt.

 

[Undrafted]

OK. Joku muukin on minun linjoillani. :)

Passikiven ja Kekkosen linja saanut siis seuraajan Sistiksen linja. Joku toimittaja hereillä ja kysymään Kiurulta "Mitä mieltä olet Sistiksen linjasta?"

 

[Sistis]

Passikiven ja Kekkosen linja saanut siis seuraajan Sistiksen linja. Joku toimittaja hereillä ja kysymään Kiurulta "Mitä mieltä olet Sistiksen linjasta?"

Älä perkele edes ehdota moista... En kaipaisi yhtään julkisuutta etenkään tuolta taholta. Ja joutuisin poistamaan kaikki viestini tästä ketjusta.

 

[Orvo Muusi]

Passikiven ja Kekkosen linja saanut siis seuraajan Sistiksen linja. Joku toimittaja hereillä ja kysymään Kiurulta "Mitä mieltä olet Sistiksen linjasta?"

"Olen keskustellut Sistiksen kanssa ja vakavia erimielisyyksiä mitä rokotekattavuuteen tulee. Jatkamme sulkutoimia kunnes kolmannen piikin kattavuus on 98%"

 

[Nickelback]

Skenaaroin tuossa mielessäni, mitä tapahtuisi jos noudattaisimme näiden toisinajattelijoiden ehdotuksia, eli yhteiskunnat olisivat vain täysin auki ja viruksen annettaisiin levitä, jos tarkastellaan esimerkiksi tilannetta Suomessa: Covid pyyhkäisisi aalloittain Suomen läpi, sairaaloissa ja teholla olisi melko paljon porukkaa (ehkä jopa pulaa hoitopaikoista). Työpaikoilla olisi paljon poissaoloja, osa vieläpä melko pitkiä. Long-covid oireisia olisi todennäköisesti paljon.

Jos nyt puhut tästä hetkestä etkä viime keväästä niin miksi sairaaloissa olisi paljon porukkaa? Rokotekattavuus on hyvä ja paranee koko ajan. Ei silloin sairaalaan joudu ihmisiä kuin muutama prosentti. Miksi tulee pitkiä poissaoloja? Rokote suojaa vakavalta taudilta ja siten ei tule pitkiä poissaoloja.

Voin kertoa että Covid tulee pyyhkäisemään yli Suomen, niin ei tilanne eroa yhtään sun skenaariosta.

Nämä aiheuttaisivat todella paljon ongelmia sekä yksittäisille yrityksille, että myös yhteiskunnan pyörimiseen. Virus todennäköisesti tartuttaisi kerralla ison osan yksittäisestä työyhteisöstä, joten esimerkiksi vaikkapa jossain päiväkodeissa voisi olla aika haastavaa saada hommaa pyörimään jos useampi työntekijä on poissa pitkän aikaa.

Ei aiheuta, kun ei aiheuta pitkiä poissaoloja. Kyllähän flunssa-aaltokin aiheuttaa ongelmia työyhteisössä, mutta se hyväksytään. Miksi ei sitten covidia?

Iso ongelma olisi myös variantit, koska virusta olisi niin paljon liikkeellä ja se pääsisi enemmän mutatoitumaan. Jos vielä edellisestä variantista ei tulisi immuniteettia seuraavaan, niin yhteiskunta olisi melko tiukoilla monessa suhteessa aina seuraavan aallon aikana. Mihin tämä loppuisi jos ei rokotteella, voiko joku valaistunut kertoa?

Niin, variantteja tulee olemaan pitkään. Koko kreikkalainen aakkosryhmä päästään varmasti läpi, älä huoli. Kyse on siitä että meillä on rokotteet jotka suojaa näitä variantteja vastaan. Jos nyt tulisi joku variantti mistä ei selvittäisi, tilanne on sitten eri ja varmasti kehitetään rokote sille. Mutta ei yhteiskuntaa voi lukita vaan jos ja jos tilanteiden takia. Sehän tässä suurinta osaa hiertääkin.

 

[Pottakameli]

Ei olisi voitu vähemmän kutsuvaa kuvaa kaivaa esille. Ei sillä että olisin näitä ikinä katsonut aiemminkaan, mutta jessus...

 

[Raid76]

Meneillään olevan tiedotustilaisuuden alun perusteella long-Covid tulee olemaan jatkossa myös yhtenä kriteerinä rajoituksissa ja tulevaisuuden toimissa.

 

[Sistis]

TAYS julkaisi taas Twitterissä tartuntalähteet. Tässä vertailuna, miten ravintolatartunnat (ensimmäinen luku), yksityisistä juhlista tulleet tartunnat (toinen luku) sekä ystävän/sukulaisen tapaaminen (kolmas luku) ovat kehittyneet Pirkanmaalla. Ohessa lista:

Tämä viikko: 1 + 8 + 23
Viime viikko: 3 + 12 + 52
Kaksi viikkoa sitten: 9 + 12 + 68
Kolme viikkoa sitten: 56 + 28 + 66
Neljä viikkoa sitten: 65 + 5 + 11
Viisi viikkoa sitten: 22 + 2 + 38

Vieläkään ei ole näkyvissä sitä ilmiötä, jota ennakoitiin täysin varmaksi. Eli ravintoloissa tapahtuneet tartunnat siirtyisivät sellaisinaan kotibileisiin.

Toistan havaintoni viikon takaa: pienet ravintolarajoitukset vaikuttaisivat olleen yllättävän tehokkaita. Toki muitakin selityksiä voi olla.

 

[Petri1981]

Itse olen aikaisemmin arvioinut monen muun tapaan, että kun sairaalahoidossa ei ole vaaraa enää koronapotilaista johtuvasta kuormituksesta (ei ole ollut pitkään aikaan), ja rokotekattavuus alkaa nousta korkeaksi, niin long covid olisi se seuraava keino ylläpitää pelkoa kansassa ja siten rajoitukset sekä hyväksyntä rajoituksille olisi taattu. Kyllä se enemmän ja enemmän siihen näyttäisi menevän.

 

[TheJackal]

Toki muitakin selityksiä voi olla.

Sää? Vai jatkuuko intiaanikesä vielä siellä Hämeenlinnassa?

 

[Sistis]

Sää? Vai jatkuuko intiaanikesä vielä siellä Hämeenlinnassa?

En ole ikinä asunut Hämeenlinnassa, mutta kotonani Pirkanmaalla ravintoloissa on käyty myös kesäkauden ulkopuolella.

 

[Neely]

Meneillään olevan tiedotustilaisuuden alun perusteella long-Covid tulee olemaan jatkossa myös yhtenä kriteerinä rajoituksissa ja tulevaisuuden toimissa.

Voi jumalauta. Nyt ei siirry enää tolpat. Nyt siirtyy koko maali verkkoineen. Ei kun koko kenttä.

En vähättele long-Covidia. En vain hyväksy että taas otetaan yksi asia lisää käyttöön jolla voidaan rajoittaa ikuisesti kun vanhoista keinoista on menossa päiväys umpeen piakkoin. Nyt jumalauta Kiuru asiantuntijoineen ulos. Tämä on niin mauttoman keinotekoista. Jotkut pelkäävät paluuta normaaliin arkeen ja myyvät vaikka mummonsa että löytävät tekosyyn millä sitä voidaan pitkittää ikuisesti.

 

[Huono pakki]

Meneillään olevan tiedotustilaisuuden alun perusteella long-Covid tulee olemaan jatkossa myös yhtenä kriteerinä rajoituksissa ja tulevaisuuden toimissa.

Tämähän on sitten selvä peli, rajoitukset tulevat jatkumaan äärettömyyksiin, koska Long Covid, jep, jep. Mitään ulospääsyä tilanteesta ei kai sitten tule olemaan. että hyvää loppuelämää vaan suomalaisille.

Kyllä tämä aika sanattomaksi vetää.

Muutenkin taas aikamoista maailmanlopun lietsontaa, kuinka yhä suurempi osa kärsii Long Covidista, tulee vielä herkemmin tarttuvia muunnoksia jne.

Aivan kuin olisi kuullut nämä samat litaniat jo x kertaa aiemminkin.

 

[Murkula]

Tämähän on sitten selvä peli, rajoitukset tulevat jatkumaan äärettömyyksiin, koska Long Covid, jep, jep. Mitään ulospääsyä tilanteesta ei kai sitten tule olemaan.

Itse vedin jo johtopäätökset ja avasin oman yhteiskuntani. Loppui nimittäin suositusten noudattamiset. Jos me ei itse avata tätä maata niin se ei tämän hallituksen aikaan avaudu.