Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Kolmosketjun laituri]

Tämä Kolmosketjun laituri tuntuu olevan sen luokan tiedemies, ettei sille taida kannattaa koko maailman tiedeyhteisön faktoja tarjota, kun häneltä löytyy joka tapauksessa parempaa ja luotettavampia "tietoa". Ei taida enää olla edes mikään perinteinen foliohattu kyseessä vaan ilmeisesti on koko kroppa pyöritelty alumiinipaperiin.

Jäikö ne Israelin hommelit nyt kommentoimatta kaikilta? Mikä sattuma...
Te voitte toki aina letkautella noita foliojuttuja, se on ihan tosi hassu juttu vieläkin ja toistettuna miljoonaan kertaan, mutta kovin vähän sieltä suunnalta muuta tuleekaan.
Nyt on muuten alkanut koronaluotsi koulutukset, moni täältä ois kova sana siellä!

 

[Roger Moore]

Ei se sinänsä ihme ole ettei tämä laituri ole päässyt kolmosketjua ylemmäksi.

 

[Wäinö#16]

Jäikö ne Israelin hommelit nyt kommentoimatta kaikilta? Mikä sattuma...
Te voitte toki aina letkautella noita foliojuttuja, se on ihan tosi hassu juttu vieläkin ja toistettuna miljoonaan kertaan, mutta kovin vähän sieltä suunnalta muuta tuleekaan.
Nyt on muuten alkanut koronaluotsi koulutukset, moni täältä ois kova sana siellä!

Edellisellä sivullahan tuota Israelin dataa juuri käsiteltiin ja kuinka hyvin rokote edelleen toimii vakavaa tautimuotoa vastaan.

 

[Morgoth]

Ei taida enää olla edes mikään perinteinen foliohattu kyseessä vaan ilmeisesti on koko kroppa pyöritelty alumiinipaperiin.

Sinkkiarkku...

 

[Sistis]

Jäikö ne Israelin hommelit nyt kommentoimatta kaikilta? Mikä sattuma...

Riippuu siitä, mihin viittasit. Mutta esimerkiksi itse kommentoin tuota, ja nimimerkki @olkikuukkeli vastasi siihen ansiokkaasti. Muutakin ansiokasta keskustelua näytti esiintyvän. Jos joku muu kohta kaipaa vielä lisäkommenttia, niin voin yrittää jotain vastata.

 

[-Kantor-]

Eikö tällä palstalla ole ollut joskus jonkinlaiset laatukriteerit? Nuo Kolmosketjun laiturin jutut alkavat muistuttaa jotain Magneettimedian lukijapalstaa. Verisuonet katkeilee päässä kun pohtii tuota logiikkaa yhtään pidemmälle.

 

[Pulle Nah]

Englanti luopui lähes kaikista koronarajoituksista kuukausi sitten – näin päätös vaikutti tartuntamääriin

Englanti toimi ”koelaboratoriona” koko maailmalle, mitä rajoitusten purkuun tulee. Nyt, kun ”vapauden päivästä” on kulunut kuukausi, pystyy jättipurun ensivaikutuksia analysoimaan.

www.is.fi

”Yksi opetus, jonka toivon muiden maiden tästä saavan on, että rokotteet eivät ole oikotie onneen, Yates sanoo.

– Niillä on suuri vaikutus, mutta taudin hillitsemiseksi tarvitaan muitakin toimenpiteitä, kuten esimerkiksi maskipakko julkisissa sisätiloissa, kunnollinen ilmanvaihto kouluissa ja työpaikoilla, tehokas testaus ja jäljitystyö sekä tartunnan saaneiden eristäminen, hän jatkaa.”

Onko tästä tulkittavissa, että ainakin tämän asiantuntijan mukaan rajoituksien ei pitäisi loppua koskaan? Eli ikuisesti pitäisi elää pelossa ja jatkaa tätä nykyistä meininkiä, mikä Suomessakin on päällä. Jos ei rokotteet anna vapautta palata normaaliin, niin alkaa kai olla keinot vähissä?

Samasta jutusta myös lainaus, jonka mukaan olisi ihan perusteltua jollain tasolla jatkaa rajoituksia. Tässä on puntaroinnin paikka; jos koronapotilaita on sairaanhoidossa liikaa hoitoresursseihin nähden, muu sairaudenhoito kärsii ja tästä aiheutuu kuolemia, jotka muutoin olisivat estettävissä. Aika vittumainen palapelihän tämä on...

"- Karkeasti 800 koronapotilasta joutuu yhä sairaalaan päivittäin, joten Britannian julkinen terveydenhuolto on jälleen kerran paineen alla ja kykenemätön hoitamaan kiireettömiä potilaita vaadittavalla tasolla, Yates sanoo.

Rutiinitoimenpiteitä jonottavien henkilöiden määrä on tällä hetkellä Britanniassa 5,5 miljoonaa, kun se helmikuussa 2020 oli 4,4 miljoonaa. Yatesin mukaan terveydenhuollon vajaasta kapasiteetista johtuen monet ihmiset jäävät vaille hoitoa, joka voisi pelastaa heidän henkensä."

 

[Filimonov]

Eikö tällä palstalla ole ollut joskus jonkinlaiset laatukriteerit? Nuo Kolmosketjun laiturin jutut alkavat muistuttaa jotain Magneettimedian lukijapalstaa. Verisuonet katkeilee päässä kun pohtii tuota logiikkaa yhtään pidemmälle.

Liekkö Kärkkäiseltä joku ellei itse J. Kärkkäinen.

 

[Jeffrey]

Samasta jutusta myös lainaus, jonka mukaan olisi ihan perusteltua jollain tasolla jatkaa rajoituksia. Tässä on puntaroinnin paikka; jos koronapotilaita on sairaanhoidossa liikaa hoitoresursseihin nähden, muu sairaudenhoito kärsii ja tästä aiheutuu kuolemia, jotka muutoin olisivat estettävissä. Aika vittumainen palapelihän tämä on...

Ehdottomasti jossain määrin rajoituksia tulisi jatkaa. Esimerkiksi vanhusten asumisyksiköissä vierailevilta omaisilta voitaisiin velvoittaa käsienpesu ennen tiloihin astumista.

 

[peterra]

@Pulle Nah muuten en tuohon ota kantaa, mutta mielestäni oikea tapa olisi nyt se, että hyväksyisimme tietyn osuuden koronaviruksesta johtuvia sairaalajaksoja eli tietynlainen perustaso. Tuo perustaso on se, mitä normaali populaatio tuottaa sairaalapotilaita, kun rokotekattavuus on jotakin 70-90 % välissä. Perusterveydenhuollon resurssit kaatuvat laajamittaiseen jäljitykseen, joten se on melkein pakko lopettaa. Tietty riskitaso (ja myös kuolemat) on hyväksyttävänä osana peliä ja sen uhreina. Mietin lähinnä semmosia rajoituksia kuten etätyötä - sitä voisi käyttää porrastuksin vuodenaikojen mukaan niillä aloilla, joilla se on mahdollista.

 

[SFedo]

Ei se sinänsä ihme ole ettei tämä laituri ole päässyt kolmosketjua ylemmäksi.

Aatteles jos tuossa joukkueessa on vielä nelosketju...

 

[Normandia]

Helsingin kaupungin seurannassa eiliselle 177 tartuntaa.

7 päivän tartuntamäärä nyt 1 026, kun 7 päivää sitten se oli 1 252. Hurjaa tämä tartuntojen lasku Helsingissä nyt.

 

[FatSam]

Jäikö ne Israelin hommelit nyt kommentoimatta kaikilta? Mikä sattuma...
Te voitte toki aina letkautella noita foliojuttuja, se on ihan tosi hassu juttu vieläkin ja toistettuna miljoonaan kertaan, mutta kovin vähän sieltä suunnalta muuta tuleekaan.
Nyt on muuten alkanut koronaluotsi koulutukset, moni täältä ois kova sana siellä!

Laita nyt niitä vaihtoehtomedioita, joista löytyy luotettavaa tietoa koronaan liittyen.

 

[TJ MACKEY]

Kurvinenkaan ei mielestäni aja tuota välitöntä vapautusta, vaan haluaa yhden lukemani uutisen perusteella, että määriteltäisiin joku selkeä raja, jonka jälkeen katsotaan, että kaikki halukkaat ovat voineet ottaa rokotteet. Sen jälkeen sitten avataan "kaikki".

Tuo kuulostaa omaan korvaani aika lailla samalta kuin "lokakuun alku", jota olen itse pitänyt hyvänä ajankohtana tuolle.

Juuri näin. Olen pomminvarma, että mikäli olisi halua tehdä suunnitelma, asettaa sille tietyt tavoitteet, mittarit ja aikatalut niin kansalaiset kyllä hyväksyisivät juurikin esimerkiksi tuon lokakuun alun, tai vaikkapa marraskuun alun. En usko että "heti nyt kaikki auki" on ainoa vaihtoehto. Suurin huoli taitaa olla se, ettei hallitus itsekään tiedä, mitä yhteiskunnan avaaminen tarkoittaa, milloin sellainen olisi hyvä tehdä (tavoitteet ja niiden mittaaminen) ja kuka tekee päätökset. Kenellä on vastuu? Ollaan aivan umpisolmussa hallinnon eri lonkeroiden kanssa.

Se kaikkein tärkein juttu Kurvisen aamuisessa briljantissa haastattelussa oli keskustelun avaaminen. Keskustelun! Nyt tätä olisi mahdollisimman laajasti syytä jatkaa. Media voisi ottaa pään pois perseestä ja palata pelottelun sijaan tutkivaan journalismiin ja alkaa esittämään kysymyksiä.

"Mitä mieltä olet ministeri Kurvisen ehdotuksesta?" Ja näin alkuun tämä kysymys voitaisiin esittää vaikkapa Marinille, Kiurulle, Varhilalle, Puumalaiselle ja vaikka dinagnostiiikkamiehelle. Siihen sitten napakoita jatkokysymyksiä riittävän hyvien argumenttien toivossa.

Olen helvetin pitkään odottanut Kurvisen avauksen kaltaista, Step up. Tuulettelin yksin työpaikan neukkarissa uutisen luettuani. Kollegat varmaan pitää hulluna. Oli silti sen arvoista. Jes!

 

[jussi_j]

Eli virus ei pyri muuntautumaan kun sitä vastaan kehitetään rokote??? Niinkö? HI virus on tästä muuten oiva esimerkki.

HI-virus on aivan eri asia kuin koronavirus. Sen etu on se, että se muuntuu ihan standardisti samalla kun sairastuttaa ihmisen. Ehkä pitäisi muuntumisen sijaan sanoa, että sen toiminta on sellaista, että se alkuperäinen virus muuttuu toiseksi prosessin aikana ja jos joku tehoaa siihen alkuperäiseen, niin se ei enää tehoa prosessissa oleviin jälkituotteisiin. Pitäisi keksiä rokotus mikä estää tarttumisen, mutta se on virusten kohdalla kovin vaikeaa. Vähän sama kun keksisi rokotteen mikä estää käsiä likaantumasta.

 

[jussi_j]

Eli virus ei pyri muuntautumaan kun sitä vastaan kehitetään rokote??? Niinkö? HI virus on tästä muuten oiva esimerkki.

Niin ja toi pyrkiminen. Virus ei pyri mihinkään, evoluutiolla ei ole tavoitteita.

 

[Sistis]

Tänään Tays ilmoittanut 46 uutta tartuntaa. Lasku jatkuu. Viikko sitten 74 tartuntaa. Ma-pe tartunnat ollu nyt 26-53 tartunnan välillä päivittäin.

Viikko sitten Ma-pe välillä päivittäiset tartunnat pyöri 56-84 välillä.

Selkeää pudotusta siis Pirkanmaalla.

10 vuorokautta ja -47.5%. Pirkanmaan huippu on näiltä osin komeasti takana. Toki kukaan ei tiedä, että miten tämä jatkuu, mutta suunta on ollut huikea viime päivinä.

 

[Vellihousu]

Olen helvetin pitkään odottanut Kurvisen avauksen kaltaista, Step up. Tuulettelin yksin työpaikan neukkarissa uutisen luettuani. Kollegat varmaan pitää hulluna. Oli silti sen arvoista. Jes!

Itse tein oikein face-päivityksen jossa ihmettelin mistä mahtaa tuulla kun olen sanasta sanaan samaa mieltä kepulaisen kulttuuriministerin kanssa. Seuraavaksi muutan varmaan Vimpeliin ja alan harrastamaan tanhua.

Pienet on vissiin ilot kun tämmöiselle pitää tuulettaa, mutta toisaalta on ihan selvää että tämä jatkuva avataan-suljetaan-avataan-suljetaan toiminta repii hermoja riekaleiksi. Tarvitaan tosiaan laaja-alainen keskustelu ja keskustelun pohjalta synnytetty visio siitä mitä yhteiskunnan auki pitäminen koronan kanssa on. Poukkoilun pitää loppua.

Toivossa on hyvä elää.

 

[Center#30]

Nyt tämä julkinen keskustelu alkaa olla ihan siellä ytimessä. Nyt vain odotellaan STM:n rautarouvien vastaiskua.

"Mielestäni yhteiskunta ei voi olla pienen äänekkään vähemmistön panttivankina, jos meillä on osa näitä salaliittoteorioita lukevia foliohattuja, jotka eivät ota rokotetta."

Irtopisteiden keräilyä tai ei, mutta täytyy todeta, että tiede- ja kulttuuriministerin kohdalla tapahtui selkeää edistystä sillä hetkellä, kun turveministeri Saarikko vaihtui Kurviseen.

Ministeri Kurvinen Ylen aamussa: Olen valmis keskustelemaan rajoituksista luopumisesta – ”Yhteiskunta ei voi olla pienen äänekkään vähemmistön panttivankina”

Mielestäni ihan turhaa Kurviselta nostaa tikun nokkaan rokottamattomia TÄLLÄ HETKELLÄ. Tuossa itse jutussa on jo kaksi lausetta, mitkä ovat hieman ristiriidassa keskenään.

Kurvinen mainitsee ensin näin:
"Milloin on se piste, jolloin niin suuri joukko suomalaisia on rokotettu, ettei ole enää riskiä sairaalahoidon kuormittumisesta, ja voidaan poistaa kaikki rajoitukset"

ja heti perään:
"Sitten meidän pitää vain saada yhteiskunta käyntiin. Mielestäni yhteiskunta ei voi olla pienen äänekkään vähemmistön panttivankina, jos meillä on osa näitä salaliittoteorioita lukevia foliohattuja, jotka eivät ota rokotetta".

Käsittääkseni TÄLLÄ HETKELLÄ rajoitustoimenpiteitä määritellessä suuri painoarvo on tartuntatapausten määrien seurannalla. Jos mietitään viime päivien todettuja tapausmääriä, tuskin kaikki tapaukset ovat rokottamattomia. Tälläkin palstalla on moneen kertaan todettu, että edes täysi rokotesuoja ei estä saamasta tartuntaa tai levittämästä sitä eteenpäin.

Niin kauan kuin päätöksenteossa ja rajoitustoimenpiteiden asettamisessa hirttäydytään noihin päivittäisiin tartuntalukuihin, on ihan turhaa vierittää syytä rokottamattomien syyksi.

Mikäli siirrytään tuohon Kurvisenkin esiin nostamaan sairaalahoidon kuormituksen seurantaan ja sen perusteella tehdään rajoitustoimenpiteitä, voidaan katsetta kääntää rokottamattomien suuntaan - mikäli siis sairaalahoidon kuormitus dramaattisesti nousisi ja todettaisi sen johtuvan nimenomaan rokottamattomista henkilöistä.

 

[Hepitus]

Niin ja toi pyrkiminen. Virus ei pyri mihinkään, evoluutiolla ei ole tavoitteita.

Mä en ole varma uskooko kolmosketjun laituri evoluutioon…
-h-

 

[Tadu]

Eihän Kurvinen sano mitään uutta tai konkreettista. Haluaa vaan keskustelua rokotuskattavuuden rajasta, jolloin yhteiskunta voidaan avata. Johan Marin totesi, että se on 80 - 90 prosenttia yli 12-vuotiaista. Eli ilmeisesti se Marinin 80 - 90 prosenttia käy, mutta Kurvinen yrittää nyt kalastella suosiota ja nostaa itseään omalla hallinnonalallaan diipadaapalla.

 

[chauron]

Ihan samalla tavalla kakaroilla nokka vuotaa, joka vuosi elokuussa ja tammikuussa.
Mitään uutta tuossa ei ole nyt siitä osa vaan on koronaa ja sitten sitä perusflunssaa.

Ajattelepas että on tauti, jossa 70% lapsista on oireettomia, alle 1% on vakavia oireita ja vähemmän kuin 0.05% kuolee. Ei kuulosta pahalta, mitä stressata? Miks rokottaa?

Tuo oli polion tilanne 50-luvulla.

When Polio Triggered Fear and Panic Among Parents in the 1950s | HISTORY

Since little was understood about the virus that left some paralyzed and others dead, fear filled the vacuum.

www.history.com

 

[Ollakseni]

Mikäköhän lienee alle 80 vuotiaan ei vakavia sairauksia omaavan ihmisen riski kuolla koronaan?

Todennäköisyys saada HIV tartunta suojaamattomassa yhdynnässä on noin 14/1000. Käytätkö kortsua HIV positiivisen henkilön kanssa? Itse käyttäisin.

 

[hammer lynx]

Todennäköisyys saada HIV tartunta suojaamattomassa yhdynnässä on noin 14/1000. Käytätkö kortsua HIV positiivisen henkilön kanssa? Itse käyttäisin.

Itse en panisi ollenkaan.

Noh leikki sikseen. Tämä puukäsiaituri hyväksynee vain omat esimerkkinsä ja vain hänen käsissään on hyväksyä tai hylätä faktat ja lähteet.

 

[aave]

En tiedä miksi tämä erityisesti ihmetyttää, mutta näemmä eduskunta saadaan nopeastikin koolle ja presidentti tekemään päätöksen kun on kyse noin sadan afgaanin hakemisesta Suomeen.

Samaan aikaan ei saada puoleentoista vuoteen konsensusta millaisia uhkakuvia pandemia aiheuttaa, miten siihen varustaudutaan parhaiten ja mitkä ovat kovat rajat, joilla arvioidaan onnistumista.

Onko tämä sama valtio?