Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 181 843
  • 81 139

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja silti kukaan ei laske 1+1 asioita ja mieti et mikäköhän nämä tartunnat aiheuttaa?

Kun kerran sinulla tämä laskuoppi on terävänä niin laskes nyt sitten 1+1 - mikä tartunnat aiheuttaa?
Tartunnat aiheuttaa herkästi leviävä koronavirus. Perusongelma on ollut jo vuodesta 2020 alkaen ihan sama - kun tämä virus ei sairastuta meitä riittävästi ja riittävän ajoissa niin me reppanat emme tiedä, mikä meitä vaivaa ja levitämme tartuntoja hyvän tovin ennen kuin ymmärrämme edes olevamme riski.

Muuten sinulla toki on kaikki oikeus mielipiteeseesi - voi hyvin olla, että olet oikeassa. Veikkaan kyllä itse, että olet väärässä, koska eivät ihmiset tule noita rajoituksia nielemään ellei sairaalat uhkaa kaatua. Se, mikä toimi tähän asti - ei se tule enää ensi syksynä toimimaan. Ja eiväthän suomalaiset viranomaiset ole tyhmiä - kyllä he ymmärtävät, ettei väkisin runnota semmosta läpi, mille on ihan valtava vastustus kuitenkin.

Kyllä jatkoaikakin antaa aika hyvän kuvan lopulta siitä, kuinka kyllästyneitä ihmiset rajoituksiin ovat. Tämä pienikin otanta jo todistaa, että Krista Kiurun ilmoitus "näin me tehdään" tuskin enää menee ihan helpolla läpi. Ja siihen on todella saatava läpimenoon elementit perustuslakivaliokunnasta.
 

Altec

Jäsen
Nyt sairaalahoidossa 52 ja teholla 12. Pientä nousua siis näissä luvuissa.
Tässä odottelisin huomiseen. Monesti ollut esillä, että maanantaina saattaa tuo sairaalassa olevien kokonaismäärä olla hieman suurempi, koska sisään sairaalaan otetaan kyllä porukkaa, mutta harvaa kotiutetaan viikonloppuna.

Toki nousua varmasti on, mutta paljonko - sen näkee varmasti huomenna psremmin.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tässä odottelisin huomiseen. Monesti ollut esillä, että maanantaina saattaa tuo sairaalassa olevien kokonaismäärä olla hieman suurempi, koska sisään sairaalaan otetaan kyllä porukkaa, mutta harvaa kotiutetaan viikonloppuna.

Tapausmäärät on nyt aika korkeita ollut jo pari viikkoa, kun ollaan tuolla 200-400 välimaastossa heiluttu hyvä tovi. Käytännössä uusien sairaalajaksojen ilmaantuminen on kylllä melkein väistämätöntä. Se, mille tasolle tuossa mennään jää nähtäväksi. Käytännössä kyllähän tuo melkoisen paljon sairaalakuormitusta vähentää, kun vakavimman riskin alla ollaan jo tuplarokotuksin liikkeellä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Maailman koronatartuntojen 7-päivän liukuva keskiarvo noussut kivasti. 21.6 tämä keskiarvo oli 359 803, kun 18.7 tämä keskiarvo on 503 681.

Toisaalta kun kattoo 7-päivän liukuvaa keskiarvoa kuolemien osalta, se käyrä ei ole noussut kuin hieman viimeaikoina. Joku voisi sanoa, että kohtuu tasaista ollu viimeaikoina tuolla käyrällä. Rokotukset selvästi tehoaa tältä osin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä niistä suurin osa silti sulkee klo 23.
Tai sanotaan näin, että omien havaintojeni mukaan pubit lontoossa menee pääsääntöisesti klo 23 kiinni. En ole tosin käynyt lontoossa 10 vuoteen, joten voi olla että tilanne on muuttunut. Olin siinä ymmärryksessä, että aikoinaan 2. Maailmansodan aikaan tuli tuo klo 23 sääntö ja vaikka se vapautettiin, niin pubien omistajat ovat halunneet pitää kiinni klo 23.

Tämä siis on se versio miten se on minulle kerrottu.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tai sanotaan näin, että omien havaintojeni mukaan pubit lontoossa menee pääsääntöisesti klo 23 kiinni. En ole tosin käynyt lontoossa 10 vuoteen, joten voi olla että tilanne on muuttunut. Olin siinä ymmärryksessä, että aikoinaan 2. Maailmansodan aikaan tuli tuo klo 23 sääntö ja vaikka se vapautettiin, niin pubien omistajat ovat halunneet pitää kiinni klo 23.

Tämä siis on se versio miten se on minulle kerrottu.

Lontoossa vähemmän tullut käytyä pubeissa, mutta pienemmissä kaupungeissa ainakin viime vuosikymmenellä olivat auki usein pidempään.
 
Tai sanotaan näin, että omien havaintojeni mukaan pubit lontoossa menee pääsääntöisesti klo 23 kiinni. En ole tosin käynyt lontoossa 10 vuoteen, joten voi olla että tilanne on muuttunut. Olin siinä ymmärryksessä, että aikoinaan 2. Maailmansodan aikaan tuli tuo klo 23 sääntö ja vaikka se vapautettiin, niin pubien omistajat ovat halunneet pitää kiinni klo 23.

Tämä siis on se versio miten se on minulle kerrottu.

1914, "Defence of the Realm"-lainsäädäntö. Työväki haluttiin pitää työkuntoisena sotateollisuuden käyttöön. Niinpä 22:30 tuli lakisääteinen pilkku.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Lontoossa vähemmän tullut käytyä pubeissa, mutta pienemmissä kaupungeissa ainakin viime vuosikymmenellä olivat auki usein pidempään.
Offtopicissa ollaan, mutta vuonna 2007 tilanne oli tämä:

On 8 November 2007, the Department for Culture, Media and Sport reported that there were 176,400 licensed premises in England and Wales.[12] Only 5,100 premises have 24 hour licences, most of which (65 per cent) are hotel bars. Only 460 pubs, bars, or nightclubs have 24 hour licences.

Tästä on toki hetki aikaa, eikä se tähän keskusteluun kuulukaan. Mutta siinä mielessä, että olin jotenkin siinä uskossa että pubien avaaminen ei sinänsä avaa brittien yöelämää, vaan käytännössä tuo vain lisätunnin, se isompi muutos tuli siinä kun pubit oli pitkään kokonaan kiinni, joten tämä uusi avaaminen ei sinänsä tee mitään isoa eroa tuohon maailmaan.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Itse seuraan Iso-Britanniaakin suuremmalla mielenkiinnolla Hollantia. Siellähän tartuntamäärät ovat kasvaneet ~parissa viikossa varsin hyvältä tasolta sille tasolle millä se on pahimmillaan Pandemian aikana ollut. Nousukäyrä on siis kohtisuoraan ylöspäin. Nähdäkseni siellä myös rokotustilanne vastaa enemmän Suomea niin käytössä olevien rokotteiden kuin rokotuskattavuudenkin osalta.


 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kielitaitoisille:


Jos tartuntoja olisi Iso-Britanniassa tuon 100 000 kpl / päivä niin kuinka kauan tuollainen tahti voisi oikeasti jatkua? 100 000 tartuntaa tarkoittaisi tämän asiantuntijan mukaan 1000-2000 potilasta sairaalaan per päivä. Jos tämä ajatellaan näin laajasti niin onko oikeastaan edes väliä mitä teemme? Kauanko tuo 100 000 per päivä voisi jatkua? 2019 Iso-Britannian väkiluku on ollut n. 67 miljoonaa. Koko väestön virus kiertäisi siis vaatimattomasti 670 päivässä eli parissa vuodessa tulisi kierros täyteen.

Todellisuus on toki vähän munimatkaisempaa. Käytännössä rokotettuja on jo nyt puolet tuosta porukasta, jolloin viruksen ei pitäisi enää menestyä näin merkittävästi. Ilman rajoituksia siis vuodessa koko kansan kiertäisi koko virus. Eli kaiken kaikkiaan positiivisen kautta: ei tämä ikuisesti taida voida jatkua, kun ihmiset loppuu kesken.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tai sanotaan näin, että omien havaintojeni mukaan pubit lontoossa menee pääsääntöisesti klo 23 kiinni. En ole tosin käynyt lontoossa 10 vuoteen, joten voi olla että tilanne on muuttunut.

Olimme Lontoossa syyskuussa 2019, ja oma havaintoni on myös se, että suurin osa pubeista sulki ovensa klo 23. Tai viimeistään klo 24. Meillä oli lento Lutoniin, ja arvioidulla aikataululla olisimme olleet Victorian asemalla noin 23:30. Olin katsonut etukäteen, että mikä olisi se pubi, jossa ehtisi ottaa nopeat tervetuliaismaljat ennen majapaikkaan menoa. Ja niitä ei tosiaan ollut kuin yksi sopivalla etäisyydellä. Se taisi mennä kiinni 0:30. No, lopulta kaikki meni enemmän kuin nappiin, ja lentomme oli noin 45 minuuttia etuajassa, kiitos WizzAirin väljien aikataulujen. Pubiin ehdimme jo hieman yhdentoista jälkeen, vaikka kävelimme alkuun hieman harhaan. Ja ehdimme ottaa kahdet bitterit.

Takaisin tähän ketjuun: tuota on jo ikävä. Matkustus ulkomaille on aikataulusyistä ja siksi, että haluan molemmat piikit ennen kuin edes harkitsen moista, pois suljettu tältä vuodelta. Mutta ehkä jo ensi vuonna...
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Tietoa kasvomaskien väärinkäytöstä. Jokainen voi ympäristössään nähdä, kuinka paljon näihin sorrutaan.

"On maita, joissa on paljon koronaa, vaikka maskeja käytettäisiinkin paljon. Todennäköinen syy tähän on se, että monet käyttävät maskia väärin."

Suomi on yksi näistä maista. Hyöty olematon.


 
Suosikkijoukkue
HIFK
Maskit on kyllä osoittautuneet aika hyödyttömäksi.

Jos ajatellaan, että kirurginen maski on ”lyhytaikaisessa käytössä hyvä suoja oikein käytettynä.” Niin meillähän niiden käyttö on ”pitkäaikaisesti tai useampaan kertaan ja väärin käytettynä”. Joten, jos ihan tosissaan ajatellaan niin se on oikeasti typerään. Samankaltaiset mogat eri asioissa:
Etäisyyden pitäminen: ollaan lähekkäin monta kertaa lyhyen aikaa
Käsien peseminen: pestään vain vedellä tai hätäisesti
Rokottaminen: otetaan vain yksi annos

Eli noista arjen turvallisuuskeinoista tulee hyvin lähelle hyödyttömiä, jos niitä noudattaa sinnepäin.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Itse seuraan Iso-Britanniaakin suuremmalla mielenkiinnolla Hollantia. Siellähän tartuntamäärät ovat kasvaneet ~parissa viikossa varsin hyvältä tasolta sille tasolle millä se on pahimmillaan Pandemian aikana ollut.
Mielenkiintoinen huomio myös että kuolemantapauksia tuolla on vain pari hassua. Toki joo, kuolemat tulee viiveellä tartunnoista, mutta jos aiempien infections/deaths -käppyröiden trendiä katsoo, niin kyllä parissa viikossa pitäisi tartuntaluvut alkaa näkymään jo kuolinluvuissa. Mielenkiintoista nähdä miten tämä kehittyy seuraavien viikkojen aikana.
 
F

Flonaldo

Brittien valitseman "antaa levitä loppuihin" strategian osalta hyvä huomioida myös muuta kuin vain ne päällimmäiset numerot vaikka kuolemien ja sairaalassa olevien osalta.

Ennen koronaa maassa oli muutama satatuhatta ihmistä, jotka olivat odottaneet julkisen puolen leikkaushoitoa tms. yli vuoden ajan. Nyt luku on yli 5 miljoonaa ja tämän uusimman aallon on laskettu mahdollisesti kasvattavan tuon 13 miljoonaan. Vaikutus koskettaa jo liki joka perhettä, missä mille tahansa hoidolle on tarvetta.

Tänään myös sellaiset pari miljoonaa ihmistä on karanteenissa. Tube-linjoja on jätetty kokonaan ajamatta. On ruokakauppoja, jotka ovat joutuneet rajoittamaan aukioloaikoja. Rekat eivät kulje, kun ei ole kuskeja. Yhtenä päivänä Heathrow'lla saatiin viiden tunnin jonot, kun ei ollut rajavartijoita. Ja luonnollisesti myös terveysministerillä on korona ja hallituksen kärkiministerit ovat kaikki karanteenissa.

Laitaoikeisto oman mediansa johdolla toki yrittää saada kaikki karanteenit lopetetuksi ja ihmiset poistamaan koronavilkun - siinä aika hyvin onnistuen toistaiseksi.

Se tietysti johtaa vain vielä korkeampaan huippuun. Eikä se ketään auta noiden yllä mainittujen yhteiskunnallisten vaikutusten osalta, koska karanteenin sijaan jengi on sitten pois koronassa suurissa määrin. Ja toisin kuin aiemmissa aalloissa huippu (kun se saavutetaan) tulee kestämään pitkään, eikä lähde nopeasti laskuun.

Posin puolella taas viikko takaperin näytti jo vahvasti siltä, että huippu lähestyisi, kun kasvun vauhti oli hidastunut merkittävästi. Sitten tuli keskiviikko/torstai näytteenottopäiville massiiviset luvut (ING-ER-LAND sunnuntaina...).

Ja Boriksen toivominen johtajaksi on vähän kuin toivoisi syfilistä piristämään elämää...
 
Kielitaitoisille:


Jos tartuntoja olisi Iso-Britanniassa tuon 100 000 kpl / päivä niin kuinka kauan tuollainen tahti voisi oikeasti jatkua? 100 000 tartuntaa tarkoittaisi tämän asiantuntijan mukaan 1000-2000 potilasta sairaalaan per päivä. Jos tämä ajatellaan näin laajasti niin onko oikeastaan edes väliä mitä teemme? Kauanko tuo 100 000 per päivä voisi jatkua? 2019 Iso-Britannian väkiluku on ollut n. 67 miljoonaa. Koko väestön virus kiertäisi siis vaatimattomasti 670 päivässä eli parissa vuodessa tulisi kierros täyteen.

Todellisuus on toki vähän munimatkaisempaa. Käytännössä rokotettuja on jo nyt puolet tuosta porukasta, jolloin viruksen ei pitäisi enää menestyä näin merkittävästi. Ilman rajoituksia siis vuodessa koko kansan kiertäisi koko virus. Eli kaiken kaikkiaan positiivisen kautta: ei tämä ikuisesti taida voida jatkua, kun ihmiset loppuu kesken.

No Venäjällä samat ihmiset sairastuneet jo todistetusti, tai ainakin venäläisten testien mukaan, jopa kolmannenkin kerran, koska ne vasta-aineet ilmeisesti poistuvat puolessa vuodessa elimistöstä, tai kenties saaneet uudesta variantista uudelleen.

Eli parissa vuodessa teoreettinen sairastumismäärän katto lienee koko elossa olevan väestön määrä x 3.

Toki Venäjällä tauti on saanut jyllätä vapaasti rokottamattomassa kansassa, jonka hygieniataso ja terveydenhuolto on sangen vaatimattomalla tasolla, Britanniaankin verrattuna.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
No Venäjällä samat ihmiset sairastuneet jo todistetusti, tai ainakin venäläisten testien mukaan, jopa kolmannenkin kerran, koska ne vasta-aineet ilmeisesti poistuvat puolessa vuodessa elimistöstä, tai kenties saaneet uudesta variantista uudelleen.

Eli parissa vuodessa teoreettinen sairastumismäärän katto lienee koko elossa olevan väestön määrä x 3.

Toki Venäjällä tauti on saanut jyllätä vapaasti rokottamattomassa kansassa, jonka hygieniataso ja terveydenhuolto on sangen vaatimattomalla tasolla, Britanniaankin verrattuna.
Ei kai tuo nyt mikään ihme ole. Taas pitää ottaa verrokiksi influessa. Siihenkin voi sairastua uudelleen, kun vähän erilainen variantti tulee.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kielitaitoisille:


Jos tartuntoja olisi Iso-Britanniassa tuon 100 000 kpl / päivä niin kuinka kauan tuollainen tahti voisi oikeasti jatkua? 100 000 tartuntaa tarkoittaisi tämän asiantuntijan mukaan 1000-2000 potilasta sairaalaan per päivä. Jos tämä ajatellaan näin laajasti niin onko oikeastaan edes väliä mitä teemme? Kauanko tuo 100 000 per päivä voisi jatkua? 2019 Iso-Britannian väkiluku on ollut n. 67 miljoonaa. Koko väestön virus kiertäisi siis vaatimattomasti 670 päivässä eli parissa vuodessa tulisi kierros täyteen.

Mielenkiintoinen skenaario kyllä. No, teinpä huvikseni laskuharjoituksen.

Jos kävisi niin, että Britanniassa tulisi 100 000 tartuntaa päivässä, se olisi 1.4 miljoonaa tartuntaa kahdessa viikossa. Wikipedian mukaan Britannian väkiluku olisi noin 68.2 miljoonaa. Tuo tarkoittaisi kahden viikon ilmaantuvuuslukuna noin 2050.

15.7. sairaalahoidossa oli näemmä 3964 henkilöä. Yleensä tuo seuraa ilmaantuvuusluvun muutoksia viikon viiveellä, tai ainakin näin on ollut Suomessa. 8.7. ilmaantuvuusluku oli laskujeni mukaan noin 508. Eli karkeasti ajateltuna ilmaantuvuusluku voisi nelinkertaistua tuossa skenaariossa. Ja samaten sairaalaluvut viikon viiveellä. Silloin sairaalassa olisi vajaa 16 000 henkeä.


Eli jäätäisiin alle puoleen siitä, mitä sairaaloissa oli pahimmillaan tammikuun puolivälissä. Ilmaantuvuusluku oli silloin pahimmassa vaiheessa hieman alle 1200.

Eli karkeasti: tuplamäärä tartuntoja edelliseen huippuun nähden, mutta sairaalassa potilaita vain puolet.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niinhän se Salminenkin sanoi että maskit on vain symbolisia. Ja saa sen syvän päädyn vähän hiljaisemmaksi.
Eiköhän tuo ole valtaosan käytöstapa, että maskeja pidetään vain tavan vuoksi. Itsehän olen pitänyt autossa yhtä maskia, mitä käytän kaupassa. Vaihdoin sen just uuteen kun siitä irtosi jotain karvoja mitkä kutitti nenää. Nyt on siis jo toinen mennyt käyttöön. 100% vain tavan vuoksi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tietoa kasvomaskien väärinkäytöstä. Jokainen voi ympäristössään nähdä, kuinka paljon näihin sorrutaan.
Tämä keskustelu käytiin täällä jo hyvän aikaa sitten. Valtaosalle meistä maskit toimivat vaan rekvisiittana, joita on "pakko" pitää. Silloin ei ole mikään ihme, että maskit roikkuvat milloin missäkin.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Tietoa kasvomaskien väärinkäytöstä. Jokainen voi ympäristössään nähdä, kuinka paljon näihin sorrutaan.

"On maita, joissa on paljon koronaa, vaikka maskeja käytettäisiinkin paljon. Todennäköinen syy tähän on se, että monet käyttävät maskia väärin."

Suomi on yksi näistä maista. Hyöty olematon.



Se on kyllä jännä, että jengi ei ole oppinut käyttämään noita, vaikka Suomessakin maskeja ollaan pidetty naamalla noin vuosi. Viime viikolla ihmettelin bussissa, kun jollain sankarilla oli se maski suun edessä, muttei nenän edessä. Mitäköhän noin maskeja käyttävät edes ajattelevat? Näyttää kanssa muutenkin niin typerältä, kun sitä maskia pidetään leuan alla. Luulisi jo, että pelkästään ulkonäöllisten syiden takia niitä maskeja ei pidettäisi sillä tavalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös