Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 181 993
  • 81 139

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lopullinen kuolinisku monelle yrittäjälle. Se, että "vähän on ruuhkaa" ei anna siihen vielä oikeutusta.

Riippuu toki rajoitusten rajuudesta ja kestosta. Vähän epäilen, että jos epidemia kovasti leviäisi, ja porukkaa olisi karanteenissa tai muuten välttelisi palveluita altistumisen pelossa, niin ei sekään hyvää tee.

Kyllähän tuo Saulikin vähän siihen malliin puheli, että "tarttis tehdä jotakin". Eri asia sitten on, että onko oikeasti tarvetta. Päättäjät päättävät, minä en ainakaan tiedä vastausta. Onneksi pari kuukautta, ja sitten kakkospiikinkin saaneita alkaa olla niin paljon, ettei taudilla ole suuremmin saumaa enää jyllätä yhteiskunnassamme.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mistä tämä tieto tulee, että kaikki jäljittäjät ovat hoitohenkilökuntaa tms. terveydenhuollon ammattilaisia?

Itse tiedän 2 ihmistä, jotka kävivät jonkun lyhyen kurssin ja ovat näissä soitteluhommissa. Kummallakaan ei minun tietääkseni ole mitään terveysalan tutkintoa. En nyt asiasta voi ihan satavarma olla kun en ole koskaan tutkintoja kysellyt, mutta ainakin ihan eri hommissa ovat ”normaaliaikana”.
Helsingissä tietääkseni soittajat ovat kaikki vähintään lähihoitajia tms. Olen mielelläni väärässä, koska minun mielestäni soittelijoille riittäisi hyvä briiffaus ja tiimejä vetäisi terveydenhuollon ammattilaiset, jotka vastaisivat hankalissa kysymyksissä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli jotain kiireettömän hoidon aikoja voidaan joutua siirtämään? En tiedä sitten, että kuinka hedelmällistä on yrittää koittaa tavoittaa kaikkia altistuneita, ainakaan terveydenhuollon muiden tehtävien kustannuksella. Jos siis tauti kiertää sen kansaosan keskuudessa, jolle siitä ei juurikaan ole haittaa.
Ei kai se hedelmällistä ole, mutta laki velvoittaa siihen. Jos koronalla ei olisi yleisvaarallisen tartuntataudin statusta ei jäljitys eikä karanteenit olisi pakollisia mielestäni.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Long-Covid otsikoissa tässäkin artikkelissa. Columbian yliopiston suomalainen apulaisprofessori Tuuli Lappalainen arvostelee aika kovin sanoin THL:n ja etenkin Nohynekin "välinpitämättömyyttä" long-covidin suhteen. Vertailukohdaksi hän ottaa mielestäni täälläkin siteeratun norjalaistutkimuksen:

Esimerkiksi Norjan Bergenissä sijaitsevassa Haukelandin yliopistollisessa sairaalassa tehdyn tutkimuksen mukaan yli 50 prosentilla 16–30-vuotiaista koronan lievänä sairastaneista oli kuusi kuukautta tartunnan jälkeen edelleen oireita, kuten väsymystä, hengenahdistusta ja keskittymisvaikeuksia.

Tässä on myös ihan hyvä kannanotto kyseiseltä apulaisprofessorilta:

Hänen mukaansa keskeistä on jatkossa, että pelkkien tartuntamäärien tuijottamisen sijaan seurattaisiin, kuinka paljon ihmisiä on koronaviruksen vuoksi sairaala- ja tehohoidossa sekä millaisia ovat niin sanotun ”long covidin” eli pitkäkestoisen koronaoireilun määrät.

 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Long-Covid otsikoissa tässäkin artikkelissa. Columbian yliopiston suomalainen apulaisprofessori Tuuli Lappalainen arvostelee aika kovin sanoin THL:n ja etenkin Nohynekin "välinpitämättömyyttä" long-covidin suhteen. Vertailukohdaksi hän ottaa mielestäni täälläkin siteeratun norjalaistutkimuksen:



Tässä on myös ihan hyvä kannanotto kyseiseltä apulaisprofessorilta:




Tämä Lappalainenhan on koronan tukahduttamisen kannalla ja Nohynek (sekä iso osa muistakin asiantuntijoista) taas sen kannalla, ettei korona täältä mihinkään häviä. Tämän takia voi ehkä vaikuttaa siltä, että Nohynek suhtautuisi long covidiin vähättelevästi. Itse taas näen, että hän suhtautuu siihen väistämättömänä, kun kerran tartuntoja joka tapauksessa tulee olemaan. Silloin ei voida alkaa rajoituksia perustelemaan long covidin määrillä.

Itse muistan lukeneeni (en muista mistä, HS taisi olla) jonkun HUSin infektio-osaston ylilääkärin haastattelun, jossa hän mainitsi, että virusinfektioissa esiintyy pitkäkestoisia oireita jopa 20 prosentilla sairastuneista. Tämän voin muistaa täysin väärin, mutta eihän näistä toisaalta ennen ole juuri puhuttu.

Ja oliko Briteissä vasta tehty tutkimus, jonka testiryhmästä (muistaakseni 10k henkeä) vain 0,3% oli näitä oireita? @Flonaldo tämän taisi jakaa täällä ainaki
 

ML17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Näin jonkin verran yliopistomaailmassa olleena osaan pitää terveen skeptisyyden myös tutkimustietoa kohtaan. Sitä nimittäin maailmassa riittää eikä joku bergeniläinen pikkututkimus ole välttämättä minkään arvoinen. Kokonaisuutta on hyvä arvioida ja nyt oma ajatus on se, että ”long covid” on oikea ongelma mutta kokonaisuuden kannalta jokseenkin mitätön.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itseänikin mietityttää tämä long covid ja kuinka todellinen vaara se on nuorille tai on olematta.

Tänään kuulin, että pikkuserkkuni on tuon sairastanut kuten hänen edustamansa joukkue. Ja kellekään tuo ei ollut pikku väsymystä 1-2 kahtena päivänä pahempi juttu. Toki puhutaan ihan ammattiurheilijoista.

Suomessakin tuon taudin on sairastanut liki 100k ja oikea lukema lienee 200-300k, ja silti long covid ei ihan kauheasti ole esillä. Jos tuo olisi suurelle osalla sairastuneista ongelmallinen asia, niin pakkohan siihen olisi reagoida. Mutta brittejä ei tunnu kiinnostavan, ja jos he ovat tutkineet asiaa kunnolla niin ehkä he eivät näe asiaa uhkana?

Toki ymmärrän että tukahduttamislinjan edustajat korostavat, että vaara on todellinen ja toinen puoli sitten vähättelee. Itse ihmettelen puolivälissä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki ymmärrän että tukahduttamislinjan edustajat korostavat, että vaara on todellinen ja toinen puoli sitten vähättelee. Itse ihmettelen puolivälissä.

Puolivälissä minäkin. Vaikka laitan tänne näitä uutisia, joissa esiintyy näitä asiaa suurena ongelmana pitäviä ammattilaisia, niin teen tämän enemmänkin siksi, että ne tuovat mukaan näitä tutkimuksellisia näkökulmia. Ja nuo myös osoittavat sen, että ainakin jotkut ammattilaiset ovat selkeästi huolissaan tästä kyseisestä ilmiöstä. Vaikka he mitä ilmeisemmin yliarvioivat ongelman suuruuden, ja suuri osa tutkimuksista antaa todennäköisesti aiheesta jokseenkin vääristyneen kuvan liian suppeilla otannoilla, on totuus kuitenkin myös jotain muuta kuin se, mitä toinen ääripää kertoo. Eli kärjistetysti: "Koska Tesla-Jonilla on tarve olla jatkuvasti julkisuudessa, pitkäkestoisia koronavirusoireita kokevat kuvittelevat lähes aina oireensa" tai "Ei tuo poikkea mitenkään muistakaan pöpöistä. Petrilläkin oli influenssan jälkeen parin kuukauden ajan heikko olo ja koska Auliskin joutui tiputukseen noroviruksen takia"...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä Lappalainenhan on koronan tukahduttamisen kannalla ja Nohynek (sekä iso osa muistakin asiantuntijoista) taas sen kannalla, ettei korona täältä mihinkään häviä. Tämän takia voi ehkä vaikuttaa siltä, että Nohynek suhtautuisi long covidiin vähättelevästi. Itse taas näen, että hän suhtautuu siihen väistämättömänä, kun kerran tartuntoja joka tapauksessa tulee olemaan. Silloin ei voida alkaa rajoituksia perustelemaan long covidin määrillä.

Tämä oli uutta tietoa Lappalaisesta.

Nohynekin kannalla olen minäkin tuossa asiassa. Enkä itsekään pidä häntä mitenkään vähättelijänä, vaan minusta hänen näkemyksensä ovat olleet varsin realistisia. Itsekin kannatan yhteiskunnan pitämistä mahdollimman avoimena, ja minusta - kuten olen sanonut useampaan kertaan - toisen rokotuskierroksen edettyä tarpeeksi pitkälle, rajoitustoimille ei ole enää mitään perustetta. Ja vaikka muodollisesti mahdollisuus sellaiseen pidettäisiinkin, niin tartuntatapaukset tulevat olemaan silloin niin matalalla tasolla, ettei rajoituksille ole oikeasti tarvetta.

En myöskään itse näe Long-Covidia perusteena rajoituksille, vaikka Lappalaisen artikkelin toinkin esille. Mielestäni silti tuota oireyhtymää pitäisi myös seurata tarkemmin, ja toivoisin tästä tehtävän kattavan kotimaisen tutkimuksen. Parhaiten tältä ilmiöltä suojaudutaan uskoakseni sillä, että pidetään rokotusaste mahdollisimman korkealla. Toinen, mitä toivoisin, on se, ettei näihin tästä sinänsä harvinaisesta, mutta sitäkin ikävämmästä, oireyhtymästä kärsiviin ei suhtauduttaisi kansan syvien rivien joidenkin edustajien tapaan mielenterveyspotilaina, vaan huomioitaisiin, että taustalla voi hyvinkin olla jotain elimellistä syytä, koska koronavirus kuitenkin todistetusti vaikuttaa elimistöön laajalti. Ja samaan hengenvetoon totean, että samalla tavalla pitää toki suhtautua muidenkin virusten aiheuttamiin pitkäkestoisiin jälkitauteihin.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Nyt on myös Asko Järvinen liittynyt Nohynekin kelkkaan. Ei pidä järkevänä terveydenhuollon henkilöstön suuntaamista koronan rajoittamiseen enää loppukesästä / alkusyksystä.

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Nyt on myös Asko Järvinen liittynyt Nohynekin kelkkaan. Ei pidä järkevänä terveydenhuollon henkilöstön suuntaamista koronan rajoittamiseen enää loppukesästä / alkusyksystä.

Hienoa lukea, että nämä eniten äänessä olleet terveydenhuollon asiantuntijat alkavat tulemaan ulos tämmöisten mielipiteiden kanssa.

Oma mielipiteeni on se, että jos me ei tätä yhteiskuntaa avata syksyllä, niin silloin me tavallaan luovutamme tämän viruksen edessä ja tuomitsemme itsemme ties miten pitkään kurimukseen näiden rajoitusten kanssa. Tuo rokotusohjelmakin olisi siinä tapauksessa osittain täysin turhaa, koska syy niiden ottamiselle on kansalaisten oman terveyden suojelemiseksi nimenomaan siinä, että yhteiskunta voidaan pitää pyörimässä mahdollisimman normaalisti.

Jatkossa ainoita rajoitustoimenpiteitä, joita minun mielestäni olisi enää syytä miettiä, on matkustusrajoitukset. Esimerkiksi Venäjän tilanne tuossa suoraan naapurissa tulee olemaan vielä pitkään hyvin heikko, ja tuota itärajaa ei ole viisasta täysin apposen auki avata vielä vähään aikaan.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Helsingissä tietääkseni soittajat ovat kaikki vähintään lähihoitajia tms. Olen mielelläni väärässä, koska minun mielestäni soittelijoille riittäisi hyvä briiffaus ja tiimejä vetäisi terveydenhuollon ammattilaiset, jotka vastaisivat hankalissa kysymyksissä.
Oman kokemukseni perusteella sanoisin, että Helsingissäkään ei vaadita terveydenhuollon koulutustaustaa. Oma hiljattain eläköitynyt diplomi-insinöörisukulaiseni alkoi jäljittäjäksi Helsingissä ilman tiedossa olevia lisätutkintoja terveydenhuollosta.

Hänellä muuten myös loppui nämä jäljitystyöt jo kuukausi tai pari sitten, kun tartunnat alkoivat hiipua. En ole kysynyt, ovatko hommat nyt käynnistetty uudestaan tartuntojen hieman noustua.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
78 tartuntaa tänää rekisteröity Helsingin seurannan mukaan eiliselle. Onneksi ei taas yli 100 päivää.
Viime viikon sunnuntaille rekisteröity 87 tartuntaa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
78 tartuntaa tänää rekisteröity Helsingin seurannan mukaan eiliselle. Onneksi ei taas yli 100 päivää.
Viime viikon sunnuntaille rekisteröity 87 tartuntaa.
Siis viime viikon lauantaille. Mutta yhtä kaikki, 6.7. taisi olla edellinen päivä, jolloin seitsemän päivän liukuva keskiarvo laski Helsingissä. Ehkä jopa vähän yllättävääkin tässä tilanteessa, kun jokaisen arkipäivän lukemat olivat selkeästi edellisviikkoisia korkeammat.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Yllättävän maltillisia otsikoita eri medioissa, kun 100 000 tapausta paukahti rikki.

Toki, parempi näin. Turha tästä on nyt sen suurempaa numeroa tehdä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yllättävän maltillisia otsikoita eri medioissa, kun 100 000 tapausta paukahti rikki.

Toki, parempi näin. Turha tästä on nyt sen suurempaa numeroa tehdä.

Samaan kiinnitin huomiota. Olen positiivisesti yllättynyt, että media on siirtynyt kauhistelusta yllättävän hyvin kohti asialinjaa, jossa tartunnoilla ei revitellä.

Kalenteriviikkoina mitattuna tartunnat kasvoivat edellisestä 28%. Suurin osa kasvusta tuli HUS-alueelta. Sielläkin ehkä on pientä hidastumista kasvussa havaittavissa. Muu Suomi on melkein vakaata, mutta viime päivinä on ehkä ollut maltillista orastavaa nousua havaittavissa. No, kohta tuo tasaantuu, kun nuorison keskuudessa alkaa porukkaa olla enemmän karanteenissa, sairastanut taudin tai saanut rokotteensa...
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Aika paljon on juttua, että tartunnoilla sinällään ei ole mitään väliä, kunhan ns. kauppa käy ja yrittäjät saavat tehdä bisneksiään.

Onko nyt siis niin, että sekä tartunnan saaneet että karanteeniin määrätyt jatkavat normaalisti työelämässä, koska niistä tartunnoista ei ole mitään haittaa?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aika paljon on juttua, että tartunnoilla sinällään ei ole mitään väliä, kunhan ns. kauppa käy ja yrittäjät saavat tehdä bisneksiään.

Onko nyt siis niin, että sekä tartunnan saaneet että karanteeniin määrätyt jatkavat normaalisti työelämässä, koska niistä tartunnoista ei ole mitään haittaa?

Tämä on se näkökulma, josta soisi keskusteltavan enemmänkin. Kuten itsekin eilen totesin, pidän ihan mahdollisena, että saamme vielä yhden rajoituskierroksen tähän loppukesään. Syynä seuraavat:

1. Jos tartunnat kasvavat tästä vielä reippaammin, elinkeinoelämä alkaa kärsiä, koska työntekijöitä ja asiakkaita alkaa altistumisten vuoksi olla enenevissä määrin karanteenissa. Vastaavasti osa potentiaalisista asiakkaista alkaa rajoittaa palveluiden käyttöä altistumisriskin kasvamisen vuoksi.

2. Vaikka sairaaloiden kuormitus pysyykin hyvin maltillisena, muu terveydenhuolto alkaa kuormittua. Ongelmia alkaa tulla myös kriittisen tärkeän toisen rokotuskierroksen toteuttamisessa, jos vuorossa olevia alkaa massoittain olla karanteenissa. Järjestelmät ovat osoittaneet jäykkyytensä jo lomailukauden takia. Miten sitten kasvava epidemia näkyisi tässä?

Jos ja toivottavasti kun toinen rokotuskierros saadaan vietyä kunnialla läpi, ei näistä kumpikaan peruste ole enää validi parin kuukauden päästä. Silloin tämä pandemia alkaa käytännössä olla ohi. Nytkin, jos rajoituksiin turvaudutaan, niiden pitää olla hyvin maltilliset, ja sellaiset, että niiden hyödyt peittoavat haitat. Onnistuuko sellainen, on sitten toinen juttu. Onneksi minun ei tarvitse päättää noista. Samaa mieltä ovat varmasti ne, jotka vastustavat rajoituksia yli kaiken.

Korostetaan vielä loppuun, että en itse välttämättä näkisi rajoituksia tarpeelliseksi tässä tilanteessa. Mutta noiden kahden syyn vuoksi pidän mahdollisena, että päättäjät vielä näkevät.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Aika paljon on juttua, että tartunnoilla sinällään ei ole mitään väliä, kunhan ns. kauppa käy ja yrittäjät saavat tehdä bisneksiään.
Kyllä, koska jos nämä kaksi asiaa menee perseelleen, niin yksi korona on pieni juttu sen rinnalla. Mutta toki myös noin mitä @Sistis sanoo kohdassa 1.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Nythän jos on 2. Rokotetta, niin ei joudu enää altistuksesta karanteeniin, samoin taitaa olla jos on sairastanut 6 kk sisään taudin, tai sairastanut ja saanut 1. Rokotteen. Eli jatkuvasti kasvaa se väkimäärä, keiden rajoittamisella ei saavuteta mitään.

Eli uskon siihen, että nyt isketään jossain määrin vielä jotain pientä rajoitusta, mutta kyllä terveydenhuollon ammattilaiset mediassa alkaa viestimään vahvasti että rajoitukset loppuu. Olisi jotenkin kummallista, jos päättäjät tekee jotain aivan päinvastaista kuin asiantuntijat neuvovat.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eihän tässä kannata mitään rajoituksia pitää tai muutakaan tehdä rokotusten lisäksi, jos kerran kaikki meistä tulee saamaan tartunnan, koska mistään 98 %:n rokotekattavuudesta ei voida uneksiakaan. Joo, en nyt oikein usko tuohon, mutta en olekaan asiantuntija.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös