Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Ihme sirkusta tää touhu.


Ilta-Sanomien tietojen mukaan Salmisen kommentit aiheuttivat hämmennystä hallituksessa. THL:n keskiviikkoisessa epidemiologisessa tilannearviossa ravintolarajoitusten tiukentamista ei suositeltu, eikä niitä siksi myöskään käsitelty valtioneuvoston yleisistunnossa.

– THL:n arvio oli se, että ei ole välttämätöntä tarvetta kiristää ravintolarajoituksia, hallituksesta sanotaan.


Toisesta lähteestä todetaan, että hallitus olisi kyllä reagoinut asiaan, jos sitä olisi keskiviikkoisessa tilannearviossa suositeltu. Koronarajoitukset valtioneuvoston yleisistuntoon valmistelee sosiaali- ja terveysministeriö ja se perustaa esityksensä THL:n asiantuntija-arvioihin. THL:n arvio perustuu osittain myös alueellisten koronakoordinaatioryhmän arvioihin.


– Salminen kyllä jo tässä vaiheessa tietää sen, että jos hän torstaiaamuna esittää jotain julkisuudessa, niin se ei ole iltapäivän yleisistuntoon mennessä muuttunut esitykseksi, joka olisi hyväksytetty myös poliittisesti kaikkien hallituspuolueiden kautta.

Mika Salmisen ravintolakommentit hämmästyttivät hallitusta – THL ei suositellut tiukennuksia

IS:n saamien tietojen mukaan THL ei keskiviikkoisessa tilannearviossaan suosittanut ravintolarajoitusten tiukentamista.

www.is.fi

 

[Juhaht]

Voisko toimittajat olla kyselemättä näiltä salmisilta ja mäkijärviltä enää mitään?

Virossa muuten näin yhden maskin 4 päivän aikana. Sekin varmaan suomalaisella.

 

[Sistis]

@Sistis toi on kyllä kieltämättä aika jännä, että onpa ollut todellinen pakko.
Toi on melkoisen hauskaa, kun kuskeista alkaen kukaan ei juuri tuota ole noudattanut. Tampereella maskien käyttö on busseissa romahtanut jo aikaa sitten, nyt enää 50 % luokkaa, jos sitäkään.

Tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka pakko - ilman mitään seurauksia - ei ole toimenpiteenä yhtään mitään. Se on arvoton. Jos ei ole resurssia oikeasti säätää niin mitä edes rajoittamaan. Tulin tänään ruuhkabussilla Kangasalle ja reilusti alle 50 % maskeilla varustettuja. Sinänsä minulle tuo kyllä on ihan sama, mutta maskipakko kannattaisi oikeasti säätää lakiin.

Ai miksi? Koska se on rajoitteista kaikista harmittomin ja vähävaivaisin, jos sillä jotain merkitystä on. Ihmiset vaan heittää maskit ekana mäkeen, vaikka siitä kannattaisi luopua vikana. Toki eipä tässä nyt näköpiirissä uusia rajoituksia ole, kun julkinen paine on suunnalla, tää on tässä.

Valkeakosken busseissa, jotka ovat kesäkuun alusta olleet vihdoin osa Nysse-liikennettä, maskeja on edelleen käytetty todella hyvin. Ehkä jopa 80-90% on noita käyttänyt niillä vuoroilla, joilla olen itse kulkenut. Sen verran tuore tuo siirtyminen kaupunkiliikenteen osaksi, ettei käytäntö ole vielä levinnyt tänne. Kunpa tuo hyvä prosentti jatkuisi vielä pari kuukautta, eli siihen asti, kun saan itse piikin...

Eipä noissa busseissakaan ole käytännössä huomautettu mitään. Kerran todistin tilannetta, jossa joku epämääräisen näköinen pitkätukka juoksi kovaa vauhtia ehtiäkseen bussiin, eikä maskia tietenkään ollut naamalla. Eikä kuljettaja mitään huomauttanut. Joku matkustaja katsoi hieman pahalla silmällä, mutta rauhoittui, kun maski kaivettiin laukusta oma-aloitteisesti. Todistin tuota varsin läheltä. Syynä se, että tuo pitkätukka oli allekirjoittanut... :)

 

[Normandia]

Tapahtumateollisuus vie rajoituspäätökset hallinto-oikeuteen

Tapahtumateollisuus ei pidä aluehallintoviranomaisen päätöksiä kokoontumisrajoituksista oikeudenmukaisina.

www.is.fi

 

[Sistis]

Voisko toimittajat olla kyselemättä näiltä salmisilta ja mäkijärviltä enää mitään?

Ihmettelen oikeasti tätä Salmisen syyllistämistä ja jatkuvaa valittamista. Kun noita artikkeleita lukee otsikkoa pidemmälle, huomaa miehen olevan ihan positiivisella kannalla pandemian kehityksestä. Tuo rajoitusten kiristämisen mainitseminenkin liittyy enemmän siihen, että tietyt käytännöt ovat edelleen voimassa, ja tietyt alueet täyttävät kriteerit, joissa viranomaiset voivat asettaa tiukempia rajoituksia.

Toimittajat voisivat sen sijaan olla irrottamatta Salmisen sanomisista yksittäisiä lauseita ja esittävän siten otsikoissa vääristävään sävyyn miehen näkemyksiä.

 

[Zeta03]

Virossa muuten näin yhden maskin 4 päivän aikana. Sekin varmaan suomalaisella.

Kävitkö Tallinnassa? Oliko ravintoloissa kato käynyt niinkuin jossain uutisessa oli, että moni perinteinen vanhan kaupungin ravintola oli laittanut lapun luukulle lopullisesti

 

[Niilo]

Olisi ollut reissun jälkeen aika helppoa olla karanteenissa viikko ja katsoa vaikka sitä EM-futista telkkarista, mutta ei.

Ei koska se rajoittaa yksilön vapautta. Ja kato ku o oltu jätkien kanssa jätkien reissussa, niin pitää päästä kertoon toisille kavereille millaiset kulttuurinähtävyydet siellä oli...

 

[peterra]

Tapahtumateollisuus vie rajoituspäätökset hallinto-oikeuteen

Tapahtumateollisuus ei pidä aluehallintoviranomaisen päätöksiä kokoontumisrajoituksista oikeudenmukaisina.

www.is.fi

Ihan mielenkiinnosta, miten noi menee. Kukaan ei kerro, minkä lain piirissä noi rajoitukset on eli palanut haisee. Tapahtumia on kurmuutettu jo tarpeeksi.

Mäkijärvi on vetänyt kovaa linjaa, mutta Mika Salminen on tolkun mies. Arvostakaa Mikaa. Yrittää toimia kuten pitääkin.

 

[Punainen Vaara]

Ihmetyttää kyllä tämä matalan päädyn pää edellä hyppäävien lauma. Jos itse on päättänyt lopettaa maskin käytön niin sehän on vaan henkilökohtainen valinta ja ihan ok, mutta miksi pitää ihmetellä niitä jotka sitä haluavat syystä tai toisesta käyttää? Mehän emme voi tietää miksi kukin sitä maskia päättää pitää.
Veikkaan, että jatkossa maskien pitäminen yleistyy ihan flunssakausien ym. aikana ja se on mielestäni ihan ok.

 

[Juhaht]

Kävitkö Tallinnassa? Oliko ravintoloissa kato käynyt niinkuin jossain uutisessa oli, että moni perinteinen vanhan kaupungin ravintola oli laittanut lapun luukulle lopullisesti

Osa oli, esim. Leibin tilalla oli joku muu. Mutta 99% tuntui samat putiikit olevan voimissaan ja esim. iltapäivisin ei ollut mitään saumaa saada pöytää samalle illalle.

 

[Pete Malmi]

Mitäköhän sille Kainuuseen lapsensa kanssa koronaa pakoon lähteenelle kuuluu? Seuraavaksi Tallinna tai Tukholma osoitteeksi? Toivottavasti mahdollisimman moni suomalainen lähtee etelänaapuriin viettämään lomaa, nythän se on koronavastuullisuustekokin!

 

[Sistis]

Koronaviruksen kausivaihtelusta on ollut usein näkemyksiä suuntaan ja toiseen. Etelä-Euroopassa ei sellaisesta näy suoraan merkkejä:

Koronatartunnat lisääntyvät vauhdilla Espanjassa, Portugalissa ja Kyproksella – Suomessa on poikkeuksellisen pienet kuolinluvut

Kesä ei tuonut Eurooppaan toivottua helpotusta koronaviruksesta. Pahimmilla alueilla tartuntatapaukset ovat jopa tuplaantuneet viikossa. Vain neljä eurooppalaista maata täyttää Suomen vaatimukset vapaasta matkustamisesta.

yle.fi

Ainakin voisi toivoa, että noilla leveyksillä kausivaihtelua ei ole - sillä jos on, niin talvea kohti tiedossa voi olla ikävää jälkeä.

Tuolla muuten näkyy hyvin, että Romaniassa tilastointi ei ole erityisen luotettavaa - tai pikemminkin, tuon perusteella testaus ei välttämättä ole ihan vaatimukset täyttävää. Maassa on hyvin matala ilmaantuvuusluku, mutta vastaavasti hyvin pahat kuolleisuusluvut.

Voi siis olla, että jossain vaiheessa Romania täyttää Suomen tiukat matkustusvaatimukset. Toivottavasti pelkästään ilmaantuvuuslukua ei tuijoteta päättäjien toimesta...

 

[Sistis]

Tämä paljon haukuttu Salminen puhuu MTV:n haastattelussa hyvinkin asiaa:

THL:n Mika Salminen MTV Uutisille: Koronan ilmaantuvuuslukua tulee tulkita nyt eri tavalla kuin aiemmin

THL:n johtajan Mika Salmisen mukaan koronavirustartunnoista johdettua ilmaantuvuuslukua tulisi jatkossa tulkita toisella tavalla koronaviruksesta aiheutuvien vakavien tapausten määrän laskiessa.

www.mtvuutiset.fi

Rokotusten eteneminen vaikuttaa siihen, millainen vaikutus koronalla on tartunnan saaneisiin ihmisiin.
– Ilmaantuvuuslukua pitää tulkita toisella tavalla kuin aikaisemmin. Rokotusten myötä taudin vaikutus väestötasolla muuttuu.

Pitää katsoa tarkemmin sairastavuus- ja kuolleisuuslukuja ja katsoa, mikä on tilanne hauraimpien ihmisryhmien kohdalla, jotka on rokotettu, jotta siellä ei tapahdu mitään yllättävää, Salminen summaa.

Salminen on tässä juurikin samoilla linjoilla, kuin itsekin olin joku aika sitten täällä, kun käytiin keskustelua siitä, pitääkö päivittäisiä tautimääriä julkaista. Vastaus on: pitää, mutta enää ei saa tuijottaa pelkkää lukemaa. Tautimäärä tarvitaan, jotta ilmaantuvuusluku saadaan laskettua. Tuo taas tarvitaan, jotta nähdään, miten sairaala- ja kuolleisuustilastot muuttuvat suhteessa ilmaantuvuuslukuun. Ja tämän yhteyden muuttuminen verrattuna aikaan ennen rokotuksia kertoo hyvin, miten taudin vakavuus on muuttunut (vai onko ollenkaan).

Kunhan vain media osaisi huomioida tämän...

 

[arpa80]

@Sistis tässä on vaan se ongelma, että iso juna kääntyy hitaasti. Nyt on 1.5vuotta eri toimijoiden (poliitikot, media, viranomaiset) kauhistelleet lukemia, ja se on moneen tarttunut ja lujaa. Nyt kun pitäisikin tuijottaa isojen lukujen taakse, niin kansan pään kääntäminen saattaa olla hidasta, ainakin sen "panikoituneemman" osan.

Mediakin rummutti jossain kohtaa kuolemia, kun niitä tuli hiukan enemmän. Ja kun niitä ei enää tullutkaan, niin kirjoittivat klikkiotsikoita satasien päiväkohtaista lukemista kuin tuomiopäivä olisi kahden viikon päästä.

Nyt tämä käännytystyö on alkanut ihan selkeästi ensiksi Nohynek ja nyt Salminen ja on sitä joku muukin jo vähän tuonut esiin.

Mutta mielenkiintoinen aika on kyllä syksyllä, jos ollaan saatu hyvä rokotekattavuus aikaiseksi ja silti tattuntalukemat huitelisivat vaikka tuhannessa per päivä, niin kuinka reakoi - poliitikot? media? kansa? Vaikka isojen lukemien takana ei olisi enää jäljellä kuin räkäyskä isolle osalle kansaa.

Osataanko olla panikoitumatta vaiko ei?

 

[Hatchetman]

Täällä aikaisemmin puhuttiin, kuinka monista maista tulevat koronaluvut ovat epäjohdonmukaisia.

Löysin loistavan Financial Times-artikkelin aiheesta, eikä ole edes maksumuurin takana :

Coronavirus tracker: the latest figures as countries fight the Covid-19 resurgence | Free to read

The FT analyses the scale of outbreaks and tracks the vaccine rollouts around the world

www.ft.com

Täällä puhuttiin mm. Ruotsista, jossa koronaan on virallisesti kuollut n. 14500 ihmistä, mutta kokonaiskuolleisuus.on kasvanut 11200 verrattuna 5 vuoden keskiarvoon, sekä Venäjästä, jossa virallisesti on kuollut 140 000 ihmistä koronaan, mutta kokonaiskuolleisuus nousi 482 000.

Näissä oli aikavälinä ensimmäinen koronavuosi, suunnilleen maaliskuu 2020 - maaliskuu 2021. Noista siis puuttuvat 3 viimeisen kuukauden tiedot, mutta tällä hetkellä Ruotsissa kuolleisuus taitaa olla alle normaalin, ja Venäjällä 15 pinnaa yli, joten ero on vieläkin enemmän.

Mielenkiintoista oli myös Putinin puheet, kuinka kunnon slaavilaisilla geeneillä korona ei paljon paina, Euroopan suurimmat "excess death"-luvut kun tulevat Bulgariasta, Venäjältä, Tsekistä, Serbiasta, Slovakiasta ja Puolasta.

Lukekaa aiheesta kiinnostuneet & uteliaat.

Eikös Puola, Serbia ja Bulgaria ollut mukamas vielä näitä turvallisia maita uudella listalla...

 

[peterra]

Osataanko olla panikoitumatta vaiko ei?

Aika vaikealta tuo näyttää, kun Suomessa tuo julkinen keskustelu on vasta nyt oikeasti ponkaistu täyteen vauhtiin. Luulen, että politiikan säännöt iskevät peliin mukaan eli yritetään julkista keskustelua ohjata hieman "rankkojen ääripäiden mukaan." Tämä tarkoittaa sitä, että käytännössä rajoituksia ei ole, mutta sijaissyylliseksi työllistetään kovasti ravintoloita ja tapahtuma-alaa ja edelleenkin lapset ja nuoret kantavat isoimman vastuun.

Hallitus on tehnyt hyvää työtä tässä kohdin eli en hauku hallitusta vaan tosiasiassa Suomessa keskustelu ei ole nyt kenenkään näpeissä. Koko talvi luotiin paniikkitunnelmaa, joka saatiin juurrutettua erittäin hyvin tiettyyn kansanosaan. Luulen, että tätä eniten "tartuntamääristä" ärähtävää porukkaa yhdistää yleinen turvallisuushakuinen elämäntapa muutenkin. Näitä ihmisiä on paljon - joissa myyntikoulutuksissa heistä puhutaan turvallisuusihmisinä, jotka eivät kestä riskejä yleensäkään.

Nyt on kerrankin ollut se tilanne, että nämä ihmiset ovat saaneet kaiken tuen & ajan, jota tarvitsevat. On ollut hyväksyttävää olla siinä. Muut ovat ottaneet isompaa vastuuta sitten. Psykologit ennakoivat jo 2020, että rajoitusten purkaminen tulee olemaan hyvin vaikeaa ja juuri sen takia, etteivät ihmiset ymmärrä äärimmäisiä muutoksia suunnassa. Nyt tavallaan Mika Salminen joutuu sekä käynnistämään että hiljentämään julkisen keskustelun.

 

[Cobol]

Norjassa on järjestetty kaksi tuhansien ihmisten tapahtumaa ilman tartuntoja. Tapahtumien jälkeen testattiin lähes 8 000 ihmistä, eikä kenenkään tulos ollut positiivinen, terveysjohtaja Bjørn Guldvog kertoo norjalaiselle sanomalehti VG: lle. Oslo Pridessa testattiin 5 000 henkilöä ja Bislett Gamesissä 2800.

Miten tämä on mahdollista? Helposti. Ennen tapahtumia rokottamattomat osallistujat testattiin ja he saivat vihreän testitodistuksen, joka antoi luvan osallistua tapahtumiin. Rokotettuja ei testattu.

Samaa tai lähes samaa on Suomessa ehdotettu eri tavoin ja eri yhteyksissä. Jo kuukausia sitten Tanskan aika vastaavan mallin kuin Norjan yhteydessä. Jostain syystä asia ei täällä edennyt.

 

[jiihoo]

Ei maskin käytössä ole ollut hetkeen mitään logiikka. Tänäänkin isossa supermarketissa lähes kaikilla muilla oli maski. Sitten muutaman kilometrin sisällä olevalla huoltoasemalla ei kenelläkään. Samoin ravintola, jossa jonotettiin pitkän aikaa ruokaa tiskillä - 0 maskia. Alkuviikosta kävin Satakunnassa Kankaanpäässä Citymarketissa. Sama homma. Suurimmalla osalla maski, vaikka koko maakunnassa ei enää maskisuositusta. Missään muualla kuin kaupassa maskeja ei näkynyt. Mikä päähänpinttymä ihmisillä on maskeihin valtavissa marketeissa, kun ahtaammissa sisätiloissa niitä ei enää käytetä??

Tämän tyyppinen käytös heijastelee hyvin, kuinka sosiaalinen paine määrittää käyttöä. Laitetaan, kun muutkin ja ei laiteta jos eivät muutkaan laita riippumatta siitä, milloin se saattaisi olla mahdollisesti hyödyllistä. Eli suurimmaksi osaksi pelkkää teatteria eikä maskia useimmissa tilanteissa nähdä oikeasti tarpeellisena suojavälineenä. Ja en nyt tällä halua halveksua sitä, etteikö maski oikein käytettynä voisi jossain lähikontaktissa suojatakin.

Voisko toimittajat olla kyselemättä näiltä salmisilta ja mäkijärviltä enää mitään?

Virossa muuten näin yhden maskin 4 päivän aikana. Sekin varmaan suomalaisella.

Ja Virossahan koronatilanne on parantunut hienosti keväästä kesään tultaessa. Voitaisiin täälläkin tuo maskisuositus jättää vähitellen maanlaajuisesti pois.

 

[douppi]

Tämä paljon haukuttu Salminen puhuu MTV:n haastattelussa hyvinkin asiaa:

THL:n Mika Salminen MTV Uutisille: Koronan ilmaantuvuuslukua tulee tulkita nyt eri tavalla kuin aiemmin

THL:n johtajan Mika Salmisen mukaan koronavirustartunnoista johdettua ilmaantuvuuslukua tulisi jatkossa tulkita toisella tavalla koronaviruksesta aiheutuvien vakavien tapausten määrän laskiessa.

www.mtvuutiset.fi

Salminen on tässä juurikin samoilla linjoilla, kuin itsekin olin joku aika sitten täällä, kun käytiin keskustelua siitä, pitääkö päivittäisiä tautimääriä julkaista. Vastaus on: pitää, mutta enää ei saa tuijottaa pelkkää lukemaa. Tautimäärä tarvitaan, jotta ilmaantuvuusluku saadaan laskettua. Tuo taas tarvitaan, jotta nähdään, miten sairaala- ja kuolleisuustilastot muuttuvat suhteessa ilmaantuvuuslukuun. Ja tämän yhteyden muuttuminen verrattuna aikaan ennen rokotuksia kertoo hyvin, miten taudin vakavuus on muuttunut (vai onko ollenkaan).

Kunhan vain media osaisi huomioida tämän...

En oikeen ymmärrä miksi sitä Salmista edes on aihetta kritisoida. Sehän on hyvin looginen ja järkevän oloinen henkilö, vaikka sitä vedetään joka suuntaan antamaan lausuntoja milloin mihinkin koronatilanteeseen. Ja monesti myös sanonut, että rajoituksissakaan ei pidä mennä överiin, vaan tilanteen mukaan elettävä. Eli ei selvästikään puolla sellasta, että pidetään nyt vaan varmuudeks kaikki kiinni, ettei tauti leviä. Hyvä linja siis.

Nohynekista puolestaan alkaa väsymys vähän näkyä. Tai siltä ainakin välillä vaikuttaa.

 

[Flonaldo]

Mutta mielenkiintoinen aika on kyllä syksyllä, jos ollaan saatu hyvä rokotekattavuus aikaiseksi ja silti tattuntalukemat huitelisivat vaikka tuhannessa per päivä, niin kuinka reakoi - poliitikot? media? kansa? Vaikka isojen lukemien takana ei olisi enää jäljellä kuin räkäyskä isolle osalle kansaa.

Osataanko olla panikoitumatta vaiko ei?

Syksy on jo ehkä jonkinlainen mittari, mutta se todellinen mittari sitten talven hengitystieinfektioiden kaudella.

Kenelläkään ei ole esimerkiksi todellista tietoa kuinka monta influenssakuolemaa tai vielä vähemmän kuinka monta influenssainfektiota yhden kauden aikana nähdään. Arviot kuitenkin ovat sellaisia, että pahimpina kausina kuolleita voi olla pari tuhatta. Kaikista kiertävistä hengitystieinfektioista voi pahimmillaan puolet olla influenssaa.

Tämä siis tilanteessa, missä käytännössä liki jokaisella on jonkinlaista ennakkoimmuniteettia influenssaviruksia vastaan. Aika lailla jokainen niitä on erilaisina versioina, eri influenssavirusten ja niiden eri varianttien seurauksena sairastanut. Samoin iso osa väestöstä rokotetaan joka syksy.

Rokotteiden toimivuus on heikompaa toki ja influenssavirusten variaatio sen verran suurta, että olemassa oleva immuniteetti ei estä oireellista tautia kokonaan. Sen sijaan liki kaikille ne ovat vain yksi monista talven räkätaudeista, pahimmillaan tietysti se kaikkein kamalin miesflunssa.

Moniko siis yhden influenssakauden saa sellaisen infektion, mitä nyt testeillä lasketaan jokaisesta pienimmästäkin oireesta? Miljoona suomalaista? Vai vielä enemmän? Tai puoli miljoonaa?

Jos ja kun ensi talvena siis eletään kuta kuinkin normaalia elämää ilman mitään rajoituksia niin... riittääkö 10 000 koronatartuntaa päivässä huippuun? Jos niitä siis yhä testataan samaan tapaan.

Ja ei, korona ei ole influenssa. Se on selvästi vaarallisempi ja tarttuvampi. Mutta rokotteet ovat parempia ja kaikilla rokotetuilla on hyvin tuoretta immuunisuojaa. Toisaalta juuri kenelläkään ei ole aiempien infektioiden kautta suojaa, ja rokottamattomilla ei siis mitään suojaa.

Samoin vaikka hallitus ei asettaisi yhtäkään rajoitusta, ei käytöksemme väestötasolla ole sellaista kuin pre-korona. Useampi tekee enemmän etätöitä. Hyvin moni jää kotiin ja/tai etätöihin jos heillä on pienimpiäkään oireita. Moni tekee niin myös, jos jollain muulla perheessä on. Ei lähdetä tapaamaan vanhuksia tai välttämättä edes kavereita, jos olo tuntuu vähänkin kipeältä. Hoitokodeissa ja sairaaloissa on, toivottavasti, infektiokontrolli paremmassa kunnossa.

Pointti: Nyt on syytä alkaa siirtää niitä odotuksia. Tällä hetkellä se paniikki saadaan aikaan, jos päivittäiset tartunnat nousevat sadasta kahteen. Talvikaudella puhutaan ihan eri asiasta. Mutta: entäs sitten?

 

[peterra]

Pointti: Nyt on syytä alkaa siirtää niitä odotuksia. Tällä hetkellä se paniikki saadaan aikaan, jos päivittäiset tartunnat nousevat sadasta kahteen. Talvikaudella puhutaan ihan eri asiasta. Mutta: entäs sitten?

Ainoa pointti tällä hetkellä on, että jokainen joka vaan pystyy kantaa kortensa kekoon ja ottaa rokotteita sen kaksi kappaletta.
Tämä on se ainoa oikea exit-tie ja vaikka Englannissa kuinka asiantuntijat ulvovat niin kun sitä kattavuutta on niin niihin rokotteisiin täytyy luottaa.

Englanti on hyvä esimerkki siitä, kuinka osalla ei ole yhtään luottamusta rokotteisiin eli lopulta ajatellaan, että tämä nykytilanne pidetään rokotuksin. Kyllähän jo nyt on aika pienet kuolinluvut, kuinka pieneksi ne on saatava?

 

[Hexa]

En oikeen ymmärrä miksi sitä Salmista edes on aihetta kritisoida. Sehän on hyvin looginen ja järkevän oloinen henkilö, vaikka sitä vedetään joka suuntaan antamaan lausuntoja milloin mihinkin koronatilanteeseen. Ja monesti myös sanonut, että rajoituksissakaan ei pidä mennä överoon, vaan tilanteen mukaan elettävä. Eli ei selvästikään puolla sellasta, että pidetään nyt vaan varmuudeks kaikki kiinni, ettei tauti leviä. Hyvä linja siis.

Nohynekista puolestaan alkaa väsymys vähän näkyä. Tai siltä ainakin välillä vaikuttaa.

Salminen on viime aikoina antanut ihan hyviä lausuntoja. Vaikka vetääkin hieman tiukempaa linjaa kuin Nohynek, niin on ollut koko ajan looginen omissa lausunnoissa ja perusteluissa. Vaikuttaa myös ihan järkevältä henkilöltä perusteluineen. Ja kun kysymyksiä satelee koko ajan median taholta paljon hänelle, niin ei ole ihme vaikka joskus joku lause revitään irti asiayhteydestä. Kaiken kaikkiaan ollut kuitenkin viime aikoina positiivinen yllätys esiintymisissään. Voi myöskin samalla olla kuitenkin, että on oppinut ”lukemaan” mediaa paremmin ja vastaamaan kysymyksiin sen odottamalla tavalla.

 

[Sistis]

Tässäkin on Salmiselta ihan hyvin perusteltuja kannanottoja. Koska kyseessä on Iltalehti, otsikko kannattaa skipata, koska se on irrotettu asiayhteydestään. Nyt luodaan mielikuvaa, että Salminen pitäisikin rajoituksia merkityksettöminä, vaikka näin ei olekaan asia. Sen sijaan tuossa käydään hyvin läpi eri rajoitusten merkitys, ja myös sitä, milloin näiden purku on perusteltua. Ja mainittakoon loppuun, että minusta Salminen ei vaikuta miltään panikoijalta, joka haluaa rajoittaa varmuuden vuoksi, vaan tuossa on ihan hyvin perusteltu ja esitetty, että milloin ja miten niiden purku voisi tapahtua. Ja tuossa myös heitetään palloa ihmisille rokotteiden ottamisen suhteen.

Onko Suomen koronarajoituksilla enää mitään väliä? THL:n Mika Salminen: ”Melko merkityksettömiä”

IL kysyi asiantuntijalta, mitä tapahtuisi, jos loputkin koronarajoitukset purettaisiin Suomessa heti.

www.iltalehti.fi

 

[Pallister]

Odotan kyllä syksyä/talvella mielenkiinnolla miten yhteiskuntaa avataan/lukitaan kun satavarmasti tartunnat nousevat eri lukemiin kuin nyt.
Voisi olla aika tuhoisaa mm. Uros Liven kannalta jos avajaisissa olisikin yleisörajoitukset päällä.
Loputtomiin ei voida näitä rajoituksia jatkaa vai voidaanko?

Englanti toimii tässä nyt koelaboratoriona jos avaavat kaikki 19.7.
Siellä jo varoiteltiin että 100000 tartuntaa/pv on mahdollista.

 

[Pr0ninjaturtle]

Vähän toki epämääräistä vihjailua, @Sistis . Mitä mahtavat olla ne "jotkin maat", missä ei enää entiseen malliin päästettäisi ihmisiä testeihin?

Jos puhutaan Euroopasta, niin on huomioitava, että ainakin Saksassa ja Itävallassa (kai Tanskassakin) testimäärät ovat Suomeen nähden moninkertaisia, koska niissä vaaditaan rokotustodistusta tai negatiivista testiä, että ravintoloihin, tapahtumiin tai oikeastaan ylipäätään _mihinkään_ pääsee. Erittäin suurista testimääristä huolimatta molemmissa mainituissa maissa ilmaantuvuus on hyvin alhainen. En minä näe mitään syytä epäillä, etteikö todellinen ilmaantuvuus olisi missä tahansa Euroopassa jotakuinkin sitä, mitä tilastot näyttävät.

Itävallassa strategia taitaa olla jokseenin lukkoon lyöty, eikä se tuosta enää mihinkään muutu. Nyt kaikki paikat - mukaanlukien klubit ja baarit - ovat auki normaalisti ja ilman aukiolorajoituksia, mutta jompi kumpi mainituista todistuksista vaaditaan, että sisään on asiaa. Tuolla systeemillä mennään siihen asti, kunnes rokotuskattavuus on riittävä. Mukava sinänsä, koska käytännössä normaali elämä on mahdollista jo viisi viikkoa ensimmäisestä rokotuksesta eikä rokottamattomiakaan suljeta ulos, vaan heiltä vaaditaan tuo testi, jonka ottaminen nykyisellään on helppo, nopea ja suhteellisen vaivaton prosessi. En usko, että ilmaantuvuus enää vaikuttaa asioiden etenemiseen, vaikka se tuolta olemattomalta tasolta vielä nousisi (ja todennäköisestihän se jossakin vaiheessa vielä ainakin jonkin verran nouseekin).

No esim Ruottista on ihan tietoa paikallisilta ihmisiltä. Ja voit syyttää ennakkoluuloseksi, mutta en usko hetkeäkään esim. Puolan(3, 87) tai Unkarin(6, 47) lukuja.