Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 261 385
  • 81 148

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
7-päivän liukuva keskiarvo tartuntojen osalta, jonkunmoisessa nousussa. 21.6 se oli 360 000, nyt jo 408 162..

 
Yli 4 200 asiantuntijaa vaatii brittihallitusta perumaan koronarajoitusten purkamisen – ”Vaarallinen ja epäeettinen koe” Yli 4 200 asiantuntijaa vaatii brittihallitusta perumaan koronarajoitusten purkamisen – ”Vaarallinen ja epäeettinen koe”

En usko, että Boris perääntyy. No pian se nähdään.

Boriksella on kyllä populistipoliitikoille tyypillinen piirre: on yleensä joka asiasta kahta mieltä.

Viimeksi kesäkuun alussa uhosi, että 19.6. loppuu kaikki rajoitukset, ja sitten joitain päiviä ennen ajankohtaa jatkoi kuukaudella niitä.

Eiköhän päädy siihen lopputulemaan, jolla uskoo saavansa enemmän ääniä...
 
F

Flonaldo

Yli 4 200 asiantuntijaa vaatii brittihallitusta perumaan koronarajoitusten purkamisen – ”Vaarallinen ja epäeettinen koe” Yli 4 200 asiantuntijaa vaatii brittihallitusta perumaan koronarajoitusten purkamisen – ”Vaarallinen ja epäeettinen koe”

En usko, että Boris perääntyy. No pian se nähdään.
Eivät toki ole "asiantuntijoita" noista suurin osa sen enempää kuin tämän ketjun kirjoittajatkaan.

Tässäkään ei vaadita lisää rajoituksia ja paluuta johonkin maaliskuun tilanteeseen (~kaikki sisätilat kokonaan kiinni). Se olisi ainoa tapa, millä R briteissä saataisiin nykytilanteessa alle yhden. Sen sijaan kuvitellaan, että "parempi ilmastointi" esimerkiksi olisi jokin yhtäkkinen hopealuoti. Sen lisäksi, että näissä kannanotoissa katsotaan asioita hyvin kapealla katsantokannalla, ei niissä ole oikein realismia - tartuntamäärien uskotaan jotenkin maagisesti putoavan ilman todella rajujen rajoitusten paluuta.

First, unmitigated transmission will disproportionately affect unvaccinated children and young people who have already suffered greatly.
Kyllä, pitää paikkansa. Sen sijaan ei mielestäni ole kovin totuudellista sanoa, että koronatartunta aiheuttaisi lapsille "suurta kärsimystä".

Second, high rates of transmission in schools and in children will lead to significant educational disruption, a problem not addressed by abandoning isolation of exposed children
Koulut toki jäävät kesälomalle, mikä tässä on tunnuttu kokonaan unohdetun.
 

Jewgen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eipä tämä syksyn lomareissun varaaminen edlleenkään helppoa ole, aikuiset perheessämme saaneet jo 2 rokotetta mutta 10-14 vuotiailla ei ole vielä ainuttakaan. Jos reissuun halajaa niin lapsille tikkua nenään mennen tullen, ei tunnu hyvältä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Eipä tämä syksyn lomareissun varaaminen edlleenkään helppoa ole, aikuiset perheessämme saaneet jo 2 rokotetta mutta 10-14 vuotiailla ei ole vielä ainuttakaan. Jos reissuun halajaa niin lapsille tikkua nenään mennen tullen, ei tunnu hyvältä.

Muksut hoitoon mummolaan ja aikuisten parisuhdeloma?
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
"Tartuntoja on tullut Salmisen mukaan paljon myös ravintoloista.

– Baareilla on tässä ikävä kyllä aika selvä rooli. Se on aika selkeästi sellainen ympäristö, jossa tartunnat herkästi leviävät, Salminen toteaa.

Tällä hetkellä ravintolat saavat olla normaalisti auki kaikkialla muualla paitsi Uudellamaalla. Uudellamaalla ne saavat olla auki kello 5–01. Salminen arvioi, että muutamat alueet saattavat siirtyä ravintoloiden aukioloja määrittelevässä asetuksessa entistä vakavammalle tasolle.

Salmisen mukaan hallitus voisi muuttaa rajoituksia jo tänään torstaina, jos sille nähdään tarvetta."


Saapi nähdä kuinkas käy, jatkuuko ravintoloitsijoiden piinaaminen jälleen.
Katsoin nyt tämän ohjelman ja minusta Salminen on siinä paljon positiivisemman kuuloinen kun noissa kirjoitetuissa artikkeleissa. Eteenpäin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tampereen seudun paikallisbussien maskipakko poistuu ja muuttuu vahvaksi maskisuositukseksi ensi maanantaina.


Kun tuo aiempi maskipakkokin oli virallisten pykälien mukaan vain vahva suositus, niin ilmeisesti tuo muutos tarkoittaa sitä, että vahva suositus on oikeasti vain keskivahva sellainen? Eli kun aiemmin maskitonta matkustajaa ei voitu estää tulemasta bussiin, mutta hänelle sai huomauttaa maskipakosta, niin nyt varmaan ei saa huomauttaa, mutta pitää jotenkin hienolla kiertoilmauksella, kuten toteamalla viattomasti, että "kylläpä kasvot hikoavat näillä helteillä tämän maskin kanssa", esittää asia?

Perustelut ovat myös oudot: syynä on tilanteen muuttuminen parempaan suuntaan. Niin, Pirkanmaalla tuli juuri kovimmat päiväluvut sitten huhtikuun. Ja ilmaantuvuusluku on suunnilleen kaksinkertaistunut parissa viikossa. Perusteet eivät ihan vakuuta, tai ainakaan ajoitus.

No, onneksi on rokotettu kertaalleen ja FFP2-luokan maski suojaa hieman myös käyttäjäänsä.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Ei maskin käytössä ole ollut hetkeen mitään logiikka. Tänäänkin isossa supermarketissa lähes kaikilla muilla oli maski. Sitten muutaman kilometrin sisällä olevalla huoltoasemalla ei kenelläkään. Samoin ravintola, jossa jonotettiin pitkän aikaa ruokaa tiskillä - 0 maskia. Alkuviikosta kävin Satakunnassa Kankaanpäässä Citymarketissa. Sama homma. Suurimmalla osalla maski, vaikka koko maakunnassa ei enää maskisuositusta. Missään muualla kuin kaupassa maskeja ei näkynyt. Mikä päähänpinttymä ihmisillä on maskeihin valtavissa marketeissa, kun ahtaammissa sisätiloissa niitä ei enää käytetä??
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Sistis toi on kyllä kieltämättä aika jännä, että onpa ollut todellinen pakko.
Toi on melkoisen hauskaa, kun kuskeista alkaen kukaan ei juuri tuota ole noudattanut. Tampereella maskien käyttö on busseissa romahtanut jo aikaa sitten, nyt enää 50 % luokkaa, jos sitäkään.

Tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka pakko - ilman mitään seurauksia - ei ole toimenpiteenä yhtään mitään. Se on arvoton. Jos ei ole resurssia oikeasti säätää niin mitä edes rajoittamaan. Tulin tänään ruuhkabussilla Kangasalle ja reilusti alle 50 % maskeilla varustettuja. Sinänsä minulle tuo kyllä on ihan sama, mutta maskipakko kannattaisi oikeasti säätää lakiin.

Ai miksi? Koska se on rajoitteista kaikista harmittomin ja vähävaivaisin, jos sillä jotain merkitystä on. Ihmiset vaan heittää maskit ekana mäkeen, vaikka siitä kannattaisi luopua vikana. Toki eipä tässä nyt näköpiirissä uusia rajoituksia ole, kun julkinen paine on suunnalla, tää on tässä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ihme sirkusta tää touhu.


Ilta-Sanomien tietojen mukaan Salmisen kommentit aiheuttivat hämmennystä hallituksessa. THL:n keskiviikkoisessa epidemiologisessa tilannearviossa ravintolarajoitusten tiukentamista ei suositeltu, eikä niitä siksi myöskään käsitelty valtioneuvoston yleisistunnossa.

– THL:n arvio oli se, että ei ole välttämätöntä tarvetta kiristää ravintolarajoituksia, hallituksesta sanotaan.


Toisesta lähteestä todetaan, että hallitus olisi kyllä reagoinut asiaan, jos sitä olisi keskiviikkoisessa tilannearviossa suositeltu. Koronarajoitukset valtioneuvoston yleisistuntoon valmistelee sosiaali- ja terveysministeriö ja se perustaa esityksensä THL:n asiantuntija-arvioihin. THL:n arvio perustuu osittain myös alueellisten koronakoordinaatioryhmän arvioihin.


– Salminen kyllä jo tässä vaiheessa tietää sen, että jos hän torstaiaamuna esittää jotain julkisuudessa, niin se ei ole iltapäivän yleisistuntoon mennessä muuttunut esitykseksi, joka olisi hyväksytetty myös poliittisesti kaikkien hallituspuolueiden kautta.



 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Voisko toimittajat olla kyselemättä näiltä salmisilta ja mäkijärviltä enää mitään?

Virossa muuten näin yhden maskin 4 päivän aikana. Sekin varmaan suomalaisella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Sistis toi on kyllä kieltämättä aika jännä, että onpa ollut todellinen pakko.
Toi on melkoisen hauskaa, kun kuskeista alkaen kukaan ei juuri tuota ole noudattanut. Tampereella maskien käyttö on busseissa romahtanut jo aikaa sitten, nyt enää 50 % luokkaa, jos sitäkään.

Tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka pakko - ilman mitään seurauksia - ei ole toimenpiteenä yhtään mitään. Se on arvoton. Jos ei ole resurssia oikeasti säätää niin mitä edes rajoittamaan. Tulin tänään ruuhkabussilla Kangasalle ja reilusti alle 50 % maskeilla varustettuja. Sinänsä minulle tuo kyllä on ihan sama, mutta maskipakko kannattaisi oikeasti säätää lakiin.

Ai miksi? Koska se on rajoitteista kaikista harmittomin ja vähävaivaisin, jos sillä jotain merkitystä on. Ihmiset vaan heittää maskit ekana mäkeen, vaikka siitä kannattaisi luopua vikana. Toki eipä tässä nyt näköpiirissä uusia rajoituksia ole, kun julkinen paine on suunnalla, tää on tässä.

Valkeakosken busseissa, jotka ovat kesäkuun alusta olleet vihdoin osa Nysse-liikennettä, maskeja on edelleen käytetty todella hyvin. Ehkä jopa 80-90% on noita käyttänyt niillä vuoroilla, joilla olen itse kulkenut. Sen verran tuore tuo siirtyminen kaupunkiliikenteen osaksi, ettei käytäntö ole vielä levinnyt tänne. Kunpa tuo hyvä prosentti jatkuisi vielä pari kuukautta, eli siihen asti, kun saan itse piikin...

Eipä noissa busseissakaan ole käytännössä huomautettu mitään. Kerran todistin tilannetta, jossa joku epämääräisen näköinen pitkätukka juoksi kovaa vauhtia ehtiäkseen bussiin, eikä maskia tietenkään ollut naamalla. Eikä kuljettaja mitään huomauttanut. Joku matkustaja katsoi hieman pahalla silmällä, mutta rauhoittui, kun maski kaivettiin laukusta oma-aloitteisesti. Todistin tuota varsin läheltä. Syynä se, että tuo pitkätukka oli allekirjoittanut... :)
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voisko toimittajat olla kyselemättä näiltä salmisilta ja mäkijärviltä enää mitään?

Ihmettelen oikeasti tätä Salmisen syyllistämistä ja jatkuvaa valittamista. Kun noita artikkeleita lukee otsikkoa pidemmälle, huomaa miehen olevan ihan positiivisella kannalla pandemian kehityksestä. Tuo rajoitusten kiristämisen mainitseminenkin liittyy enemmän siihen, että tietyt käytännöt ovat edelleen voimassa, ja tietyt alueet täyttävät kriteerit, joissa viranomaiset voivat asettaa tiukempia rajoituksia.

Toimittajat voisivat sen sijaan olla irrottamatta Salmisen sanomisista yksittäisiä lauseita ja esittävän siten otsikoissa vääristävään sävyyn miehen näkemyksiä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Virossa muuten näin yhden maskin 4 päivän aikana. Sekin varmaan suomalaisella.

Kävitkö Tallinnassa? Oliko ravintoloissa kato käynyt niinkuin jossain uutisessa oli, että moni perinteinen vanhan kaupungin ravintola oli laittanut lapun luukulle lopullisesti
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Olisi ollut reissun jälkeen aika helppoa olla karanteenissa viikko ja katsoa vaikka sitä EM-futista telkkarista, mutta ei.

Ei koska se rajoittaa yksilön vapautta. Ja kato ku o oltu jätkien kanssa jätkien reissussa, niin pitää päästä kertoon toisille kavereille millaiset kulttuurinähtävyydet siellä oli...
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Ihan mielenkiinnosta, miten noi menee. Kukaan ei kerro, minkä lain piirissä noi rajoitukset on eli palanut haisee. Tapahtumia on kurmuutettu jo tarpeeksi.

Mäkijärvi on vetänyt kovaa linjaa, mutta Mika Salminen on tolkun mies. Arvostakaa Mikaa. Yrittää toimia kuten pitääkin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihmetyttää kyllä tämä matalan päädyn pää edellä hyppäävien lauma. Jos itse on päättänyt lopettaa maskin käytön niin sehän on vaan henkilökohtainen valinta ja ihan ok, mutta miksi pitää ihmetellä niitä jotka sitä haluavat syystä tai toisesta käyttää? Mehän emme voi tietää miksi kukin sitä maskia päättää pitää.
Veikkaan, että jatkossa maskien pitäminen yleistyy ihan flunssakausien ym. aikana ja se on mielestäni ihan ok.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kävitkö Tallinnassa? Oliko ravintoloissa kato käynyt niinkuin jossain uutisessa oli, että moni perinteinen vanhan kaupungin ravintola oli laittanut lapun luukulle lopullisesti

Osa oli, esim. Leibin tilalla oli joku muu. Mutta 99% tuntui samat putiikit olevan voimissaan ja esim. iltapäivisin ei ollut mitään saumaa saada pöytää samalle illalle.
 
Mitäköhän sille Kainuuseen lapsensa kanssa koronaa pakoon lähteenelle kuuluu? Seuraavaksi Tallinna tai Tukholma osoitteeksi? Toivottavasti mahdollisimman moni suomalainen lähtee etelänaapuriin viettämään lomaa, nythän se on koronavastuullisuustekokin!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koronaviruksen kausivaihtelusta on ollut usein näkemyksiä suuntaan ja toiseen. Etelä-Euroopassa ei sellaisesta näy suoraan merkkejä:


Ainakin voisi toivoa, että noilla leveyksillä kausivaihtelua ei ole - sillä jos on, niin talvea kohti tiedossa voi olla ikävää jälkeä.

Tuolla muuten näkyy hyvin, että Romaniassa tilastointi ei ole erityisen luotettavaa - tai pikemminkin, tuon perusteella testaus ei välttämättä ole ihan vaatimukset täyttävää. Maassa on hyvin matala ilmaantuvuusluku, mutta vastaavasti hyvin pahat kuolleisuusluvut.

Voi siis olla, että jossain vaiheessa Romania täyttää Suomen tiukat matkustusvaatimukset. Toivottavasti pelkästään ilmaantuvuuslukua ei tuijoteta päättäjien toimesta...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä paljon haukuttu Salminen puhuu MTV:n haastattelussa hyvinkin asiaa:


Rokotusten eteneminen vaikuttaa siihen, millainen vaikutus koronalla on tartunnan saaneisiin ihmisiin.
– Ilmaantuvuuslukua pitää tulkita toisella tavalla kuin aikaisemmin. Rokotusten myötä taudin vaikutus väestötasolla muuttuu.

Pitää katsoa tarkemmin sairastavuus- ja kuolleisuuslukuja ja katsoa, mikä on tilanne hauraimpien ihmisryhmien kohdalla, jotka on rokotettu, jotta siellä ei tapahdu mitään yllättävää, Salminen summaa.

Salminen on tässä juurikin samoilla linjoilla, kuin itsekin olin joku aika sitten täällä, kun käytiin keskustelua siitä, pitääkö päivittäisiä tautimääriä julkaista. Vastaus on: pitää, mutta enää ei saa tuijottaa pelkkää lukemaa. Tautimäärä tarvitaan, jotta ilmaantuvuusluku saadaan laskettua. Tuo taas tarvitaan, jotta nähdään, miten sairaala- ja kuolleisuustilastot muuttuvat suhteessa ilmaantuvuuslukuun. Ja tämän yhteyden muuttuminen verrattuna aikaan ennen rokotuksia kertoo hyvin, miten taudin vakavuus on muuttunut (vai onko ollenkaan).

Kunhan vain media osaisi huomioida tämän...
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Sistis tässä on vaan se ongelma, että iso juna kääntyy hitaasti. Nyt on 1.5vuotta eri toimijoiden (poliitikot, media, viranomaiset) kauhistelleet lukemia, ja se on moneen tarttunut ja lujaa. Nyt kun pitäisikin tuijottaa isojen lukujen taakse, niin kansan pään kääntäminen saattaa olla hidasta, ainakin sen "panikoituneemman" osan.

Mediakin rummutti jossain kohtaa kuolemia, kun niitä tuli hiukan enemmän. Ja kun niitä ei enää tullutkaan, niin kirjoittivat klikkiotsikoita satasien päiväkohtaista lukemista kuin tuomiopäivä olisi kahden viikon päästä.

Nyt tämä käännytystyö on alkanut ihan selkeästi ensiksi Nohynek ja nyt Salminen ja on sitä joku muukin jo vähän tuonut esiin.

Mutta mielenkiintoinen aika on kyllä syksyllä, jos ollaan saatu hyvä rokotekattavuus aikaiseksi ja silti tattuntalukemat huitelisivat vaikka tuhannessa per päivä, niin kuinka reakoi - poliitikot? media? kansa? Vaikka isojen lukemien takana ei olisi enää jäljellä kuin räkäyskä isolle osalle kansaa.

Osataanko olla panikoitumatta vaiko ei?
 
Täällä aikaisemmin puhuttiin, kuinka monista maista tulevat koronaluvut ovat epäjohdonmukaisia.

Löysin loistavan Financial Times-artikkelin aiheesta, eikä ole edes maksumuurin takana :


Täällä puhuttiin mm. Ruotsista, jossa koronaan on virallisesti kuollut n. 14500 ihmistä, mutta kokonaiskuolleisuus.on kasvanut 11200 verrattuna 5 vuoden keskiarvoon, sekä Venäjästä, jossa virallisesti on kuollut 140 000 ihmistä koronaan, mutta kokonaiskuolleisuus nousi 482 000.

Näissä oli aikavälinä ensimmäinen koronavuosi, suunnilleen maaliskuu 2020 - maaliskuu 2021. Noista siis puuttuvat 3 viimeisen kuukauden tiedot, mutta tällä hetkellä Ruotsissa kuolleisuus taitaa olla alle normaalin, ja Venäjällä 15 pinnaa yli, joten ero on vieläkin enemmän.

Mielenkiintoista oli myös Putinin puheet, kuinka kunnon slaavilaisilla geeneillä korona ei paljon paina, Euroopan suurimmat "excess death"-luvut kun tulevat Bulgariasta, Venäjältä, Tsekistä, Serbiasta, Slovakiasta ja Puolasta.

Lukekaa aiheesta kiinnostuneet & uteliaat.

Eikös Puola, Serbia ja Bulgaria ollut mukamas vielä näitä turvallisia maita uudella listalla...
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Osataanko olla panikoitumatta vaiko ei?

Aika vaikealta tuo näyttää, kun Suomessa tuo julkinen keskustelu on vasta nyt oikeasti ponkaistu täyteen vauhtiin. Luulen, että politiikan säännöt iskevät peliin mukaan eli yritetään julkista keskustelua ohjata hieman "rankkojen ääripäiden mukaan." Tämä tarkoittaa sitä, että käytännössä rajoituksia ei ole, mutta sijaissyylliseksi työllistetään kovasti ravintoloita ja tapahtuma-alaa ja edelleenkin lapset ja nuoret kantavat isoimman vastuun.

Hallitus on tehnyt hyvää työtä tässä kohdin eli en hauku hallitusta vaan tosiasiassa Suomessa keskustelu ei ole nyt kenenkään näpeissä. Koko talvi luotiin paniikkitunnelmaa, joka saatiin juurrutettua erittäin hyvin tiettyyn kansanosaan. Luulen, että tätä eniten "tartuntamääristä" ärähtävää porukkaa yhdistää yleinen turvallisuushakuinen elämäntapa muutenkin. Näitä ihmisiä on paljon - joissa myyntikoulutuksissa heistä puhutaan turvallisuusihmisinä, jotka eivät kestä riskejä yleensäkään.

Nyt on kerrankin ollut se tilanne, että nämä ihmiset ovat saaneet kaiken tuen & ajan, jota tarvitsevat. On ollut hyväksyttävää olla siinä. Muut ovat ottaneet isompaa vastuuta sitten. Psykologit ennakoivat jo 2020, että rajoitusten purkaminen tulee olemaan hyvin vaikeaa ja juuri sen takia, etteivät ihmiset ymmärrä äärimmäisiä muutoksia suunnassa. Nyt tavallaan Mika Salminen joutuu sekä käynnistämään että hiljentämään julkisen keskustelun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös