Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Mojo]

Hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan tämän hetkisestä tilanteesta sekä pitkä lista kysymyksiä, joihin soisi mielellään vastattavan. Pakka vaikuttaa edelleen olevan "hieman" sekaisin.

Kokoomuksesta tiukka lista kysymyksiä ministerille – ”Mihin jäi ennakkotestivaatimus?”

Hallituksen exit-strategiassa jää täysin epäselväksi, missä aikataulussa ja miten matkailuliikennettä tullaan avaamaan, kokoomuksen kansanedustajat arvostelevat.

www.uusisuomi.fi

Kokoomuslaiset kysyvät etenkin paljon puhutun ennakkotestivaatimukseen perään. Eduskunta edellytti maaliskuussa antamassaan lausumassa, että ”hallitus ryhtyy välittömiin toimiin luodakseen maahantuloon menettelyn, joka estää yleisvaarallisen tartuntataudin leviämistä ja samalla huomioi jatkossa kasvavat liikennemäärät rajaliikenteessä”. Lausumassa viitattiin nimenomaan ennakkotestitodistuksiin perustuvaan malliin, jonka ”käyttöönoton jälkeen [rajojen] pakolliset terveystarkastukset voitaisiin selkeästi kohdentaa henkilöihin, joilla ei ole osoittaa riittäviä todistuksia negatiivisesta covid-19-testituloksesta, annetusta rokotuksesta tai covid-19-taudin sairastamisesta”.

”Mihin tämän ennakkotodistuksiin liittyvän mallin kehittäminen on jäänyt? Maallikkokin ymmärtää, että kun matkustajamäärät kasvavat, on mahdotonta testata kaikkia maahantulijoita. Ei ole myöskään järkevää kustantaa ulkomaalaisille näin laajalti testejä, jotka voisi tehdä jo lähtömaassa ja samalla ehkäistä maahan tulevaa virusta. Ennakkotodistusmalli on useimmissa muissa Euroopan maissa käytössä”, Laiho kirjoittaa.

 

[NiXu89]

Muutama huomio noista rokotteiden alueellisista kodentamisista.

Ensinnäkin kaikki terveyspuolen ammattilaiset kannattavat niitä

THL otti kantaa rokotusjärjestyksen muutokseen: ”Toteutettavissa, mutta siinä on ongelmia” – Sairaanhoitopiirit nuivina

"THL:n keräämän palautteen perusteella ”suuri osa sairaanhoitopiireistä vastustaa alueellista, epidemiatilanteen mukaan painottuvaa rokotejakelua”.

Tämän uutinen on aika pahasti ristiriidassa tuon lausuntosi kanssa.

Pitääkö olla hus-alueella töissä että voidaan laskea asiantuntijaksi?

 

[obi-wan]

Jee jee, Pirkanmaalla skidit pääsee taas treenaamaan

 

[BOL]

THL otti kantaa rokotusjärjestyksen muutokseen: ”Toteutettavissa, mutta siinä on ongelmia” – Sairaanhoitopiirit nuivina

"THL:n keräämän palautteen perusteella ”suuri osa sairaanhoitopiireistä vastustaa alueellista, epidemiatilanteen mukaan painottuvaa rokotejakelua”.

Tämän uutinen on aika pahasti ristiriidassa tuon lausuntosi kanssa.

Huutoäänestyksellä nämäkin on jaettava. Näin on.

Eihän muiden mielipiteillä voi olla väliä, koska jo lähtökohta on se, ettei muut sellaista mallia halua. Ei näiden alueellisten piirien kuulukaan tavallaan edes ajaa muuta kuin omaa etuaan. Se olisi tietysti hienoa osata arvioida tilannetta kokonaisvaltaisesti ja objektiivisesti, mutta ei kai kukaan sellaista tosissaan edes odottanut. Siksi näiden mielipiteellä ei ole väliä. Kokonaisuudella on.

 

[wundermann]

Joo, huonosti muotoiltu minulta. Tuohan voisi tarkoittaa vaikka ketä tahansa hoitajaa tai hammaslääkäriä.

Jos muutetaan se muotoon valtakunnan johtavat terveysalan ammattilaiset.

Se ei tietysti muuta sitä mihinkään että alueellisen kohdentamisen vastustaminen tarkoittaa tarpeettomien kuolemien hyväksymistä.

 

[Myyrä]

Varsinais-Suomen koronatilanne helpottanut – Alle 20-vuotiaiden ulkoliikunta voi jatkua

Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin koronakoordinaatioryhmä lieventää suosituksia vuonna 2001 syntyneiden ja nuorempien osalta.

yle.fi

Varsinais-suomessa alle 20-vuotiaat saavat jo treenata yhdessä ulkona. Mutta koronakoordinaatioryhmän mielenkiintoisin lausuma on: " Sairaalahoidon tarve ei ole kasvanut, eikä uusien tehohoitojaksojen ennusteta kääntyvän ainakaan lähiaikoina nousuun."

Kun tartuntatautilaki 58g sanoo, että liikuntapaikat voidaan sulkea, jos mm.

ja

3) tartuntojen määrän sairaanhoitopiirin alueella arvioidaan asiantuntija-arvion mukaan johtavan sairaala- ja tehohoidon tarpeen merkittävään lisääntymiseen, sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön riittävyyden tai asiakkaiden hoivan tai potilaiden hoidon olennaiseen vaarantumiseen taikka muuhun vastaavaan sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormittumiseen.

Avin jatkosulkupäätös tulossa näillä näppäimillä (jos ei ole vielä tullut). Mielenkiinnoilla seuraillaan, miten tämä räikeä lainrikkominen perustellaan tai piilotetaan päätöksestä.

Ja kuten ennenkin, munaton liikunta-ala nielee tämänkin päätöksen mukisematta. Ehkä yksi yrittäjä raivoaa twitterissä, mutta siinä se

e. myöskään sulkuedellytysten kakkoskohta ei kyllä toteudu. 72 % tartunnoista jäljitetään. Tämä on toki tulkinnanvaraisempi kuin tuo kohta 3, joka ei ole lainkaan.:

2) kunnan tai sairaanhoitopiirin alueella todetaan tautiryppäitä, joiden tartuntaketjuja ei pystytä luotettavasti jäljittämään ja jotka aiheuttavat asiantuntija-arvion mukaan merkittävän riskin uusien tartuntojen leviämiseen alueella;

 

[NiXu89]

Ihan samanlailla muut sairaanhoitopiirit ajaa omaa etuaan kuin HUS-alue omaansa.

Hoitajat ja hammaslääkärit tuskin ovat päässeet ääneen kun sairaanhoitopiirien mielipiteitä on kysytty. Veikkaan että jotain osaamista terveyden ja hyvinvoinnin alalta on muuallakin tässä maassa kuin vain pääkaupunkiseudulla.

 

[Jeffrey]

Avin jatkosulkupäätös tulossa näillä näppäimillä (jos ei ole vielä tullut). Mielenkiinnoilla seuraillaan, miten tämä räikeä lainrikkominen perustellaan tai piilotetaan päätöksestä.

Melkoisin löyhin perustein AVI on ainakin Helsingissä antanut hyväksyntänsä "ammattiurheilijalle". Pakostahan tästä tulee sellainen ajatus mieleen, että eivät joko tiedä sääntöjä tai usko niihin. Kallistuisin vähän sille kannalle, että AVI yrittää tästä selvitä mahdollisimman pienellä bolemiikilla ohitse, ettei kukaan tätä päätöstä ja sen laillisuutta tarkista oikeusasteissa. Kusisessa välissä AVI tässä muutenkin on, kun yrittää kumarrella vähän joka suuntaan ja joutuu vastuuseen teoista jotka ei varsinaisesti ole sen omia. Eihän hallitus näistä vastuuta tule ottamaan.

 

[Clubittaja]

Ihan samanlailla muut sairaanhoitopiirit ajaa omaa etuaan kuin HUS-alue omaansa.

Hoitajat ja hammaslääkärit tuskin ovat päässeet ääneen kun sairaanhoitopiirien mielipiteitä on kysytty. Veikkaan että jotain osaamista terveyden ja hyvinvoinnin alalta on muuallakin tässä maassa kuin vain pääkaupunkiseudulla.

Kyllä - ja siksi puoleettomat asiantuntijat (KRAR) teki oman laskelmansa:

Vänskän Krarille laatiman laskelman mukaan rokotusten jakaminen epidemiatilanteen mukaan vähentäisi sairaalahoitoon joutuvien ihmisten määrää 15–20 prosenttia.

 

[Lätty-ylämummo]

Kokoomuksesta tiukka lista kysymyksiä ministerille – ”Mihin jäi ennakkotestivaatimus?”

Hallituksen exit-strategiassa jää täysin epäselväksi, missä aikataulussa ja miten matkailuliikennettä tullaan avaamaan, kokoomuksen kansanedustajat arvostelevat.

www.uusisuomi.fi

" Kokoomuslaisten mukaan Suomi ei voi jäädä vain odottamaan EU-tason ratkaisuja, vaan ”on luotava omat terveysturvalliset rajakäytännöt muiden maiden tapaan”. Kokoomuslaiset katsovat, että ennakkotestivaatimus on käytännössä välttämättömyys rajaliikenteen lisääntyessä."

Osaisiko kukaan nimetä maata, jossa "terveysturvallisilla rajakäytännöillä" olisi ollut joku merkitys viruksen leviämiseen?

Uutta-Seelantia en laske mukaan maantieteellisen sijaintinsa vuoksi. Kiinan mallia en hyväksy ihmisoikeuksien vuoksi. Etelä Korea on sitten mielenkiintoisempi tapaus. Kuinka moni on valmis GSM-seurantaan ja kasvojentunnistusohjelmien käyttöön viruksen jäljityksessä?

 

[Myyrä]

Melkoisin löyhin perustein AVI on ainakin Helsingissä antanut hyväksyntänsä "ammattiurheilijalle". Pakostahan tästä tulee sellainen ajatus mieleen, että eivät joko tiedä sääntöjä tai usko niihin. Kallistuisin vähän sille kannalle, että AVI yrittää tästä selvitä mahdollisimman pienellä bolemiikilla ohitse, ettei kukaan tätä päätöstä ja sen laillisuutta tarkista oikeusasteissa. Kusisessa välissä AVI tässä muutenkin on, kun yrittää kumarrella vähän joka suuntaan ja joutuu vastuuseen teoista jotka ei varsinaisesti ole sen omia. Eihän hallitus näistä vastuuta tule ottamaan.

Tässä juuri on se, että AVI:lla ei ole mitään vastuuta tuosta päätöksestä. Voivat tehdä sen lainvastaisesti, mutta jos joku siitä viitsisi valittaa, niin käsittely on vasta hamassa tulevaisuudessa. Silloin se ei enää kiinnosta ketään ja kun se lainvastaiseksi todettaisiin, päätöksen tekijä saa esimieheltään vain pienen palautteen ja homma etenee. Ja tätä palautettakaan itse asiassa ei varmaan tulisi, koska poliittisessa ohjauksessa nuo päätökset tehdään.

Eli päätös kyllä on valituskelpoinen, mutta valittaminen ei hyödytä ketään.

 

[MPN]

Kyllä - ja siksi puoleettomat asiantuntijat (KRAR) teki oman laskelmansa:

Vänskän Krarille laatiman laskelman mukaan rokotusten jakaminen epidemiatilanteen mukaan vähentäisi sairaalahoitoon joutuvien ihmisten määrää 15–20 prosenttia.

Onko samat asiantuntijat tehnyt myös laskelmia THL:lle? Nimimerkki 85 miljonaa tartuntaa päivässä

 

[444]

Kyllä - ja siksi puoleettomat asiantuntijat (KRAR) teki oman laskelmansa:

Vänskän Krarille laatiman laskelman mukaan rokotusten jakaminen epidemiatilanteen mukaan vähentäisi sairaalahoitoon joutuvien ihmisten määrää 15–20 prosenttia.

Ei tällaisilla faktoilla ole kaikille mitään merkitystä. Toiset vain yksinkertaisesti haluavat pitää rajoitukset pidempään päällä. Kai siitä jotain hämmentävää tyydytystä saa, vaikka se normaaleista ihmisistä kovin oudolta kuulostaakin.

 

[topdog]

Olisiko tästä apua vai meneekö samaan kastiin koronakoirien kanssa?

Saksalainen kännykkäsovellus tunnistaa koronatartunnan silmästä – ”Tunnistaa 95 prosentin varmuudella”

Sovelluksen avulla koronatartunta tunnistettaisiin testattavan henkilön silmästä.

www.talouselama.fi

 

[vetti]

Kokoomuksesta tiukka lista kysymyksiä ministerille – ”Mihin jäi ennakkotestivaatimus?”

Hallituksen exit-strategiassa jää täysin epäselväksi, missä aikataulussa ja miten matkailuliikennettä tullaan avaamaan, kokoomuksen kansanedustajat arvostelevat.

www.uusisuomi.fi

" Kokoomuslaisten mukaan Suomi ei voi jäädä vain odottamaan EU-tason ratkaisuja, vaan ”on luotava omat terveysturvalliset rajakäytännöt muiden maiden tapaan”. Kokoomuslaiset katsovat, että ennakkotestivaatimus on käytännössä välttämättömyys rajaliikenteen lisääntyessä."

Osaisiko kukaan nimetä maata, jossa "terveysturvallisilla rajakäytännöillä" olisi ollut joku merkitys viruksen leviämiseen?

Uutta-Seelantia en laske mukaan maantieteellisen sijaintinsa vuoksi. Kiinan mallia en hyväksy ihmisoikeuksien vuoksi. Etelä Korea on sitten mielenkiintoisempi tapaus. Kuinka moni on valmis GSM-seurantaan ja kasvojentunnistusohjelmien käyttöön viruksen jäljityksessä?

Jos yksinkertaisesti vain saataisiin aikaan ettei tänne tulla muuten kuin rokotettuna/testattuna. Eiköhän tuo ole ”terveysturvallinen rajakäytäntö”. Vai?

 

[Denverin Munasyndi]

Helsingin kaupungin omassa seurannassa 102 uutta tartuntaa. Hyvä lukema, vaikka ennakoin itse etukäteen kaksinumeroista. "Verrokkiinsa", eli edellisviikon tiistaisin verrattuna tartuntoja kuitenkin vähemmän (114 tuolloin). Tässä kohden aina kärjistyy THL:n ja kaupungin raportointitavan erilaisuus. Elisen ilmoituksessa THL:n luku oli noin 30 tartuntaa suurempi, tänään todennäköisesti luvut ovat taas toisinpäin.

 

[Glove]

Helsingin kaupungin omassa seurannassa 102 uutta tartuntaa. Hyvä lukema, vaikka ennakoin itse etukäteen kaksinumeroista. "Verrokkiinsa", eli edellisviikon tiistaisin verrattuna tartuntoja kuitenkin vähemmän (114 tuolloin). Tässä kohden aina kärjistyy THL:n ja kaupungin raportointitavan erilaisuus. Elisen ilmoituksessa THL:n luku oli noin 30 tartuntaa suurempi, tänään todennäköisesti luvut ovat taas toisinpäin.

Hallituksen tilaama keräilyerä, ettei rajoituksia voida löysätä.

 

[Clubittaja]

Koronavirus | Marin ajoi liikkumisrajoituksia sanoen THL:n pitävän niitä välttämättöminä, THL:n Salminen kertoi muuta perustuslakivaliokunnalle

Myös oikeusministeriö ehdotti valtioneuvoston kanslialle kontaktien rajoittamista, nyt ministeriöillä erimielisyyttä ehdotelman merkityksestä.

www.hs.fi

Marin ajoi liikkumisrajoituksia sanoen THL:n pitävän niitä välttämättöminä – THL:n Salminen kertoi kuitenkin perustuslakivaliokunnalle muiden vaihtoehtojen riittävän

Sanna, Sanna, Sanna... Näin se korttitalo vähitellen alkaa romahtaa, kun tarpeeksi valehtelee.

 

[DAF]

Vaikea päättää olisiko ikävämpi ajatus se, että pääministeri valehtelisi tietoisesti asiantuntijalausunnoista vai se, ettei hän ymmärtäisi niiden sisältöä.

 

[Tadu]

Vaikea päättää olisiko ikävämpi ajatus se, että pääministeri valehtelisi tietoisesti asiantuntijalausunnoista vai se, ettei hän ymmärtäisi niiden sisältöä.

Jos kyse on ymmärtämättömyydestä, niin onhan se veronmaksajana surullista ettei ennätyssuuresta avustaja-armeijastakaan ole kukaan kartalla.

 

[Lätty-ylämummo]

Jos yksinkertaisesti vain saataisiin aikaan ettei tänne tulla muuten kuin rokotettuna/testattuna. Eiköhän tuo ole ”terveysturvallinen rajakäytäntö”. Vai?

Voihan tuota kutsua noinkin, muttei nuo virusta pysäytä. Rokotettuja alkaa liikkua vasta nyt 18kk viruksen leviämisen alkamisesta. Rokotettukin voi virusta kantaa, mutta riski on vähäinen. Negatiivinen testitulos ei takaa mitään. Ei eristyskään. Tuokin riittää puhkaisemaan "terveysturvallisen rajakäytännön" kuplan:

Covid: New Zealand reports first case in the community in months

The woman, who recently returned from Europe, had completed two weeks in isolation.

www.bbc.com

Rajojen on toitotettu vuotavan valtoimenaan koronaa, mutta kukaan ei ole esittänyt niitä valtaisia lukuja, mitä tuosta valtoimenaan vuotamisesta pitäisi seurata. Tartuntojen kolmas aalto on painettu alas kolmessa viikossa ihan näillä kotoisilla rajoitustoimilla, rajaliikennehän on ollut alasajettuna jo vuoden.

Mielestäni lehteä voisi kääntää näistä turhista rajajeesusteluista viruksen aiheuttamien ongelmien seuraavalle sivulle, eli miten talous saadaan jaloilleen ja arki takaisin yhteiskuntaan. Se keskustelu olisi nyt todella ajankohtaista ja tarpeellista, mutta harmittavan hiljaista on.

 

[Lert]

Koronavirus | Marin ajoi liikkumisrajoituksia sanoen THL:n pitävän niitä välttämättöminä, THL:n Salminen kertoi muuta perustuslakivaliokunnalle

Myös oikeusministeriö ehdotti valtioneuvoston kanslialle kontaktien rajoittamista, nyt ministeriöillä erimielisyyttä ehdotelman merkityksestä.

www.hs.fi

Marin ajoi liikkumisrajoituksia sanoen THL:n pitävän niitä välttämättöminä – THL:n Salminen kertoi kuitenkin perustuslakivaliokunnalle muiden vaihtoehtojen riittävän

Sanna, Sanna, Sanna... Näin se korttitalo vähitellen alkaa romahtaa, kun tarpeeksi valehtelee.

Voisi jo kysyä että kumpi on isompi rike; Valehdella Jäätteenmäen tapaan onko saatu jotain salaisia papereita vai lähteä vastoin asiantuntijoiden näkemystä ajamaan Suomeen ulkonaliikkumiskieltoa perusteetta.

 

[DAF]

Jos kyse on ymmärtämättömyydestä, niin onhan se veronmaksajana surullista ettei ennätyssuuresta avustaja-armeijastakaan ole kukaan kartalla.

Tämän kokoluokan asioissa varmaan se vsi on palkollisista ainoa, jolla on juuri sananvaltaa, vaikka ymmärtäisikin. Uutisointi korostaa kovasti Marinin henkilökohtaista projektia asiassa, sikäli kun pitää paikkansa.

 

[Lätty-ylämummo]

Koronavirus | Marin ajoi liikkumisrajoituksia sanoen THL:n pitävän niitä välttämättöminä, THL:n Salminen kertoi muuta perustuslakivaliokunnalle

Myös oikeusministeriö ehdotti valtioneuvoston kanslialle kontaktien rajoittamista, nyt ministeriöillä erimielisyyttä ehdotelman merkityksestä.

www.hs.fi

Marin ajoi liikkumisrajoituksia sanoen THL:n pitävän niitä välttämättöminä – THL:n Salminen kertoi kuitenkin perustuslakivaliokunnalle muiden vaihtoehtojen riittävän

Sanna, Sanna, Sanna... Näin se korttitalo vähitellen alkaa romahtaa, kun tarpeeksi valehtelee.

Niin, Sannako se on valehdellut?

""Valtioneuvoston kansliasta (VNK) korostetaan yhä, että epidemian hillitsemiseksi THL on esittänyt ainoana vaihtoehtona liikkumisvapauden rajoitusta.
”Meille toimitetuissa THL:n papereissa on nähty liikkumisvapauden rajoitus ainoana tehokkaana vaihtoehtona siinä tilanteessa”, sanoo lainsäädäntöneuvos Sanna Helopuro valtioneuvoston kansliasta STT:lle.""

Onko tämä selvitys kiistetty jossain? Ei ole.

"Myös oikeuskansleri Tuomas Pöysti viittasi viime viikon tiedotustilaisuudessaan selvitykseen, jonka perustuslakivaliokunta oli esitystä käsitellessään saanut, mutta josta hän itse ei ollut tietoinen etukäteen."

Eli Pöystikin on selvityksen nähnyt.

"Perustuslakivaliokunnalle antamassaan kirjallisessa lausunnossa THL yhtyi hallituksen esityksen perusteluissa käsiteltyihin syihin siitä, miksi muut mahdolliset yksittäiset ja kohdennetut toimet eivät enää nykytilanteessa voi korvata hallituksen esityksessä kuvattuja rajoituksia."

Mitäpä tuohon nyt muuta sanoisi, kun että kirjallisesti on asia vahvistettu.

"STT pyysi tietopyynnöllä valtioneuvoston kansliasta liikkumisrajoitusten valmistelua tehneen työryhmän aineistoa, jossa oli pohdittu perusoikeuksien toteutumista. Aineistoa oli hyvin vähän. Valtioneuvoston kanslian istuntoyksikön päällikkö Arno Liukkonen kysyi 4. maaliskuuta sähköpostitse apua valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojaselta."

Jos tuossa aineistossa ei olisi ollut tuota THL:n selvitystä, niin eiköhän otsikot olisi ihan toisen näköisiä.

Eli onko Marin valehdellut THL:n kirjallisesta selvityksestä, vai Salminen puheistaan Perustuslakivaliokunnan kokouksessa?
Yleensä kirjallinen näyttö on vahvempi, kuin puheet. Ja puheetkin on tainnu olla kirjallisia lausuntoja myötäileviä:

Arhinmäki:
" Kysyin neuvotteluissa uudestaan ja uudestaan THL:n Salmisella, eikö pitäisi tehdä pistemäisiä rajoituksia. Hän vastasi, ettei niille voi laskea vaikutuksia ja ovat riittämättömiä."

Linkki: https://twitter.com/paavoarhinmaki/status/1382224680334004224

Kuka valehtelee?

 

[Normandia]

Onpa mielivaltasta touhua.


Lounais-Suomen aluehallintovirasto aikoo jatkaa liikunta- huvi- ja virkistystilojen sulkua Varsinais-Suomessa. Tämän hetkisen päätöksen mukaan sulku päättyisi tänään keskiviikkona.

Asian vahvisti Ilta-Sanomille Lounais-Suomen avin johtaja Heikki Mäki.

– Sulku jatkuu, mutta en tiedä, kuinka pitkään. Olin juuri ylijohtajalle soittamassa asiasta, Mäki kertoo.

– Tiedote asiasta on valmiina, nyt täytyy vain päättää päivämäärä.

Avi jatkaa liikunta- ja virkistystilojen sulkua Varsinais-Suomessa

Johtaja Heikki Mäen mukaan tarkka päivämäärä ilmoitetaan keskiviikon aikana.

www.is.fi