Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 911
  • 81 179
Suosikkijoukkue
IFK

" Kokoomuslaisten mukaan Suomi ei voi jäädä vain odottamaan EU-tason ratkaisuja, vaan ”on luotava omat terveysturvalliset rajakäytännöt muiden maiden tapaan”. Kokoomuslaiset katsovat, että ennakkotestivaatimus on käytännössä välttämättömyys rajaliikenteen lisääntyessä."

Osaisiko kukaan nimetä maata, jossa "terveysturvallisilla rajakäytännöillä" olisi ollut joku merkitys viruksen leviämiseen?

Uutta-Seelantia en laske mukaan maantieteellisen sijaintinsa vuoksi. Kiinan mallia en hyväksy ihmisoikeuksien vuoksi. Etelä Korea on sitten mielenkiintoisempi tapaus. Kuinka moni on valmis GSM-seurantaan ja kasvojentunnistusohjelmien käyttöön viruksen jäljityksessä?
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Melkoisin löyhin perustein AVI on ainakin Helsingissä antanut hyväksyntänsä "ammattiurheilijalle". Pakostahan tästä tulee sellainen ajatus mieleen, että eivät joko tiedä sääntöjä tai usko niihin. Kallistuisin vähän sille kannalle, että AVI yrittää tästä selvitä mahdollisimman pienellä bolemiikilla ohitse, ettei kukaan tätä päätöstä ja sen laillisuutta tarkista oikeusasteissa. Kusisessa välissä AVI tässä muutenkin on, kun yrittää kumarrella vähän joka suuntaan ja joutuu vastuuseen teoista jotka ei varsinaisesti ole sen omia. Eihän hallitus näistä vastuuta tule ottamaan.
Tässä juuri on se, että AVI:lla ei ole mitään vastuuta tuosta päätöksestä. Voivat tehdä sen lainvastaisesti, mutta jos joku siitä viitsisi valittaa, niin käsittely on vasta hamassa tulevaisuudessa. Silloin se ei enää kiinnosta ketään ja kun se lainvastaiseksi todettaisiin, päätöksen tekijä saa esimieheltään vain pienen palautteen ja homma etenee. Ja tätä palautettakaan itse asiassa ei varmaan tulisi, koska poliittisessa ohjauksessa nuo päätökset tehdään.

Eli päätös kyllä on valituskelpoinen, mutta valittaminen ei hyödytä ketään.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kyllä - ja siksi puoleettomat asiantuntijat (KRAR) teki oman laskelmansa:

Vänskän Krarille laatiman laskelman mukaan rokotusten jakaminen epidemiatilanteen mukaan vähentäisi sairaalahoitoon joutuvien ihmisten määrää 15–20 prosenttia.
Onko samat asiantuntijat tehnyt myös laskelmia THL:lle? Nimimerkki 85 miljonaa tartuntaa päivässä
 
4

444

Kyllä - ja siksi puoleettomat asiantuntijat (KRAR) teki oman laskelmansa:

Vänskän Krarille laatiman laskelman mukaan rokotusten jakaminen epidemiatilanteen mukaan vähentäisi sairaalahoitoon joutuvien ihmisten määrää 15–20 prosenttia.
Ei tällaisilla faktoilla ole kaikille mitään merkitystä. Toiset vain yksinkertaisesti haluavat pitää rajoitukset pidempään päällä. Kai siitä jotain hämmentävää tyydytystä saa, vaikka se normaaleista ihmisistä kovin oudolta kuulostaakin.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)

" Kokoomuslaisten mukaan Suomi ei voi jäädä vain odottamaan EU-tason ratkaisuja, vaan ”on luotava omat terveysturvalliset rajakäytännöt muiden maiden tapaan”. Kokoomuslaiset katsovat, että ennakkotestivaatimus on käytännössä välttämättömyys rajaliikenteen lisääntyessä."

Osaisiko kukaan nimetä maata, jossa "terveysturvallisilla rajakäytännöillä" olisi ollut joku merkitys viruksen leviämiseen?

Uutta-Seelantia en laske mukaan maantieteellisen sijaintinsa vuoksi. Kiinan mallia en hyväksy ihmisoikeuksien vuoksi. Etelä Korea on sitten mielenkiintoisempi tapaus. Kuinka moni on valmis GSM-seurantaan ja kasvojentunnistusohjelmien käyttöön viruksen jäljityksessä?
Jos yksinkertaisesti vain saataisiin aikaan ettei tänne tulla muuten kuin rokotettuna/testattuna. Eiköhän tuo ole ”terveysturvallinen rajakäytäntö”. Vai?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Helsingin kaupungin omassa seurannassa 102 uutta tartuntaa. Hyvä lukema, vaikka ennakoin itse etukäteen kaksinumeroista. "Verrokkiinsa", eli edellisviikon tiistaisin verrattuna tartuntoja kuitenkin vähemmän (114 tuolloin). Tässä kohden aina kärjistyy THL:n ja kaupungin raportointitavan erilaisuus. Elisen ilmoituksessa THL:n luku oli noin 30 tartuntaa suurempi, tänään todennäköisesti luvut ovat taas toisinpäin.
 

Glove

Jäsen
Helsingin kaupungin omassa seurannassa 102 uutta tartuntaa. Hyvä lukema, vaikka ennakoin itse etukäteen kaksinumeroista. "Verrokkiinsa", eli edellisviikon tiistaisin verrattuna tartuntoja kuitenkin vähemmän (114 tuolloin). Tässä kohden aina kärjistyy THL:n ja kaupungin raportointitavan erilaisuus. Elisen ilmoituksessa THL:n luku oli noin 30 tartuntaa suurempi, tänään todennäköisesti luvut ovat taas toisinpäin.
Hallituksen tilaama keräilyerä, ettei rajoituksia voida löysätä.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Marin ajoi liikkumisrajoituksia sanoen THL:n pitävän niitä välttämättöminä – THL:n Salminen kertoi kuitenkin perustuslakivaliokunnalle muiden vaihtoehtojen riittävän

Sanna, Sanna, Sanna... Näin se korttitalo vähitellen alkaa romahtaa, kun tarpeeksi valehtelee.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikea päättää olisiko ikävämpi ajatus se, että pääministeri valehtelisi tietoisesti asiantuntijalausunnoista vai se, ettei hän ymmärtäisi niiden sisältöä.
Jos kyse on ymmärtämättömyydestä, niin onhan se veronmaksajana surullista ettei ennätyssuuresta avustaja-armeijastakaan ole kukaan kartalla.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Jos yksinkertaisesti vain saataisiin aikaan ettei tänne tulla muuten kuin rokotettuna/testattuna. Eiköhän tuo ole ”terveysturvallinen rajakäytäntö”. Vai?


Voihan tuota kutsua noinkin, muttei nuo virusta pysäytä. Rokotettuja alkaa liikkua vasta nyt 18kk viruksen leviämisen alkamisesta. Rokotettukin voi virusta kantaa, mutta riski on vähäinen. Negatiivinen testitulos ei takaa mitään. Ei eristyskään. Tuokin riittää puhkaisemaan "terveysturvallisen rajakäytännön" kuplan:


Rajojen on toitotettu vuotavan valtoimenaan koronaa, mutta kukaan ei ole esittänyt niitä valtaisia lukuja, mitä tuosta valtoimenaan vuotamisesta pitäisi seurata. Tartuntojen kolmas aalto on painettu alas kolmessa viikossa ihan näillä kotoisilla rajoitustoimilla, rajaliikennehän on ollut alasajettuna jo vuoden.

Mielestäni lehteä voisi kääntää näistä turhista rajajeesusteluista viruksen aiheuttamien ongelmien seuraavalle sivulle, eli miten talous saadaan jaloilleen ja arki takaisin yhteiskuntaan. Se keskustelu olisi nyt todella ajankohtaista ja tarpeellista, mutta harmittavan hiljaista on.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS

Marin ajoi liikkumisrajoituksia sanoen THL:n pitävän niitä välttämättöminä – THL:n Salminen kertoi kuitenkin perustuslakivaliokunnalle muiden vaihtoehtojen riittävän

Sanna, Sanna, Sanna... Näin se korttitalo vähitellen alkaa romahtaa, kun tarpeeksi valehtelee.

Voisi jo kysyä että kumpi on isompi rike; Valehdella Jäätteenmäen tapaan onko saatu jotain salaisia papereita vai lähteä vastoin asiantuntijoiden näkemystä ajamaan Suomeen ulkonaliikkumiskieltoa perusteetta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jos kyse on ymmärtämättömyydestä, niin onhan se veronmaksajana surullista ettei ennätyssuuresta avustaja-armeijastakaan ole kukaan kartalla.

Tämän kokoluokan asioissa varmaan se vsi on palkollisista ainoa, jolla on juuri sananvaltaa, vaikka ymmärtäisikin. Uutisointi korostaa kovasti Marinin henkilökohtaista projektia asiassa, sikäli kun pitää paikkansa.
 
Suosikkijoukkue
IFK

Marin ajoi liikkumisrajoituksia sanoen THL:n pitävän niitä välttämättöminä – THL:n Salminen kertoi kuitenkin perustuslakivaliokunnalle muiden vaihtoehtojen riittävän

Sanna, Sanna, Sanna... Näin se korttitalo vähitellen alkaa romahtaa, kun tarpeeksi valehtelee.

Niin, Sannako se on valehdellut?

""Valtioneuvoston kansliasta (VNK) korostetaan yhä, että epidemian hillitsemiseksi THL on esittänyt ainoana vaihtoehtona liikkumisvapauden rajoitusta.
”Meille toimitetuissa THL:n papereissa on nähty liikkumisvapauden rajoitus ainoana tehokkaana vaihtoehtona siinä tilanteessa”, sanoo lainsäädäntöneuvos Sanna Helopuro valtioneuvoston kansliasta STT:lle.""

Onko tämä selvitys kiistetty jossain? Ei ole.

"Myös oikeuskansleri Tuomas Pöysti viittasi viime viikon tiedotustilaisuudessaan selvitykseen, jonka perustuslakivaliokunta oli esitystä käsitellessään saanut, mutta josta hän itse ei ollut tietoinen etukäteen."

Eli Pöystikin on selvityksen nähnyt.

"Perustuslakivaliokunnalle antamassaan kirjallisessa lausunnossa THL yhtyi hallituksen esityksen perusteluissa käsiteltyihin syihin siitä, miksi muut mahdolliset yksittäiset ja kohdennetut toimet eivät enää nykytilanteessa voi korvata hallituksen esityksessä kuvattuja rajoituksia."

Mitäpä tuohon nyt muuta sanoisi, kun että kirjallisesti on asia vahvistettu.

"STT pyysi tietopyynnöllä valtioneuvoston kansliasta liikkumisrajoitusten valmistelua tehneen työryhmän aineistoa, jossa oli pohdittu perusoikeuksien toteutumista. Aineistoa oli hyvin vähän. Valtioneuvoston kanslian istuntoyksikön päällikkö Arno Liukkonen kysyi 4. maaliskuuta sähköpostitse apua valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojaselta."

Jos tuossa aineistossa ei olisi ollut tuota THL:n selvitystä, niin eiköhän otsikot olisi ihan toisen näköisiä.

Eli onko Marin valehdellut THL:n kirjallisesta selvityksestä, vai Salminen puheistaan Perustuslakivaliokunnan kokouksessa?
Yleensä kirjallinen näyttö on vahvempi, kuin puheet. Ja puheetkin on tainnu olla kirjallisia lausuntoja myötäileviä:

Arhinmäki:
" Kysyin neuvotteluissa uudestaan ja uudestaan THL:n Salmisella, eikö pitäisi tehdä pistemäisiä rajoituksia. Hän vastasi, ettei niille voi laskea vaikutuksia ja ovat riittämättömiä."





Kuka valehtelee?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Onpa mielivaltasta touhua.


Lounais-Suomen aluehallintovirasto aikoo jatkaa liikunta- huvi- ja virkistystilojen sulkua Varsinais-Suomessa. Tämän hetkisen päätöksen mukaan sulku päättyisi tänään keskiviikkona.

Asian vahvisti Ilta-Sanomille Lounais-Suomen avin johtaja Heikki Mäki.

– Sulku jatkuu, mutta en tiedä, kuinka pitkään. Olin juuri ylijohtajalle soittamassa asiasta, Mäki kertoo.

– Tiedote asiasta on valmiina, nyt täytyy vain päättää päivämäärä.



 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Osaisiko kukaan nimetä maata, jossa "terveysturvallisilla rajakäytännöillä" olisi ollut joku merkitys viruksen leviämiseen?

Ottamatta kantaa itse näihin keskustelussa oleviin rajakäytänteisiin, niin kaksi maata tulee silti mieleen, jotka yrittivät ja hetken onnistuivat.

Uruguay piti kontrollilla koronan pitkään kurissa, mutta on nyt menossa vauhdilla huonoon suuntaan. Rajalla vaadittiin ja vaaditaan yhä 72 tunnin sisällä saatu negatiivinen testitulos. Pitkään pysyi korona parhaiten koko mantereesta kurissa, mutta nyt brassivariantti on tunkeutunut maahan ja tilanne pahanee vauhdilla. Samoin rokottaminen aloitettiin sangen myöhään vasta viime kuussa ja sitä kautta tilanne ei ole hyvä.

Sveitsi taas kiristi rajusti rajakontrollia kaikista muista Shengen-maistakin ja koronatilanne pysyi sangen maltillisena koko viime kevään, kesän ja pitkälle syksyyn, kunnes sitten lokakuussa tuokin tilanne paheni rajusti. Ja kuolleita se +10.000 ja tilanne jatkui sangen pahana tammikuulle. Nyt rajoilla tarkempi valvonta vain ns. riskimaista tuleville. Mutta Sveitsiinhän ei muuten ole niin helppo tulla esim. auton tai jalankaan, kun kaikesta pitää maksaa.
 

Jeffrey

Jäsen
Onpa mielivaltasta touhua.


Lounais-Suomen aluehallintovirasto aikoo jatkaa liikunta- huvi- ja virkistystilojen sulkua Varsinais-Suomessa. Tämän hetkisen päätöksen mukaan sulku päättyisi tänään keskiviikkona.

Asian vahvisti Ilta-Sanomille Lounais-Suomen avin johtaja Heikki Mäki.

– Sulku jatkuu, mutta en tiedä, kuinka pitkään. Olin juuri ylijohtajalle soittamassa asiasta, Mäki kertoo.

– Tiedote asiasta on valmiina, nyt täytyy vain päättää päivämäärä.




Pakollahan tästä AVI:n touhusta tulee mieleen teini, joka on saanut ensimmäisen luottokorttinsa. Ensin haet sitä joka paikasta, etkä saa koska se olisi lainvastaista sinulle antaa. Kuitenkin kun tarpeeksi jaksaa hakemuksia lähettää niin joku hämärä rahoituslaitos sen teinille myöntää. Alkuun teini käyttää sitä harkiten, mutta lopulta hänet valtaa ajatus siitä että jossain vaiheessa häneltä tämä kortti otetaan pois, ja lopulta kortti vinkuu kuin Häkkisen renkaat Susukassa 1998 - käytetään vielä kun voidaan, vaikka ei oikeasti enää saisi tai kannattaisi käyttää.

Eipähän siinä, itse en voi valittaa. Salilla nykyään oikein rauhallista treenata, ja tämän lisäksi vielä kaikki fitnesspimut siirtyneet ihailtavaksi. Kannatan siis toisten ihmisten ihmisoikeuksien rajaamista, kunhan se ei koske minua tai minun valitsemiani palveluntuottajia.

Rehellisesti sanottuna, kyllähän se tuntuu epäoikeutetulta olla etuoikeutettu - vaikka perusteltu syy tälle onkin.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Onpa mielivaltasta touhua.


Lounais-Suomen aluehallintovirasto aikoo jatkaa liikunta- huvi- ja virkistystilojen sulkua Varsinais-Suomessa. Tämän hetkisen päätöksen mukaan sulku päättyisi tänään keskiviikkona.

Asian vahvisti Ilta-Sanomille Lounais-Suomen avin johtaja Heikki Mäki.

– Sulku jatkuu, mutta en tiedä, kuinka pitkään. Olin juuri ylijohtajalle soittamassa asiasta, Mäki kertoo.

– Tiedote asiasta on valmiina, nyt täytyy vain päättää päivämäärä.



Yllätyitkö? Kuten eilen kirjoitin, ainoa mielenkiinto tässä odotetussa päätöksessä kohdistuu siihen, miten räikeä lainrikkominen perustellaan.

Sairaanhoitopiiriltä on pyydetty näköjään tarkennuksia. En ihmettele, alkuperäisen tiedotteen sanat olivat AVIn kannalta niin huonoja, että sieltä on pitänyt pusertaa kohdennetuilla kysymyksillä muutama sellainen lause, joihin päätöksessä voi vedota.

Nyt siis päivämäärät auki. Viime viikon ennakkotiedon mukaan sulkua jatkettaisiin viikolla. Nyt varmaan haetaan jotain kikkaa, jolla voisi jatkaa sittenkin kahdella, koska ensi viikolla tulisi muuten vastaan taas tämä sama tilanne, ja silloin lain rikkominen olisi entistä räikeämpää ja paatuneimmankin virkamiehen omatuntoa saattaisi alkaa kolottaa.

Mutta ei mitään. Urheilu siis kiellettyä vielä pari viikoa, mutta onneksi pääsee terasseille ryypiskelemään heti maanantaina korvikkeeksi.

Tämä kertoo hyvin ajatusmaailmaa (kielletään kaikki mahdollinen).

Tämä liittyy päätöksen tarkoituksenmukaisuuteen: Jos ravintolat saavat olla maanantaina auki, onko perusteita esimerkiksi lasten liikuntapaikkojen kiinni pitämiselle?
No onkohan? Mutta aikuisten liikuntakiellolle on siis hyvät perusteet olemassa samalla kun ravintolat auki.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kuka valehtelee?

Välttämättä ei toki kukaan varsinaiseti valehtele, kun tiedetään THL:n valmistelu. Lausuttu on lähtökohtaisesti pääjohtaja Tervahaudan nimissä ja hänellä on ollut kovin oma linjansa, Salmisella oma, Nohynekilla (toki kapeampi rooli) vielä vähän omansa. Juuri siksi kaiken viestinnän ja lausuntojen pitäisi olla tällaisessa julkista per heti eikä vedota johonkin aikasidonnaisuusulottuvuuksiin.
 

Oadie

Jäsen
Onpa mielivaltasta touhua.


Lounais-Suomen aluehallintovirasto aikoo jatkaa liikunta- huvi- ja virkistystilojen sulkua Varsinais-Suomessa. Tämän hetkisen päätöksen mukaan sulku päättyisi tänään keskiviikkona.

Asian vahvisti Ilta-Sanomille Lounais-Suomen avin johtaja Heikki Mäki.

– Sulku jatkuu, mutta en tiedä, kuinka pitkään. Olin juuri ylijohtajalle soittamassa asiasta, Mäki kertoo.

– Tiedote asiasta on valmiina, nyt täytyy vain päättää päivämäärä.




Ollaan suht mielenkiintoisessa tilanteessa Turussa ensi viikolla. Kaljaa saa vetää kuppilassa, virkistys ja liikuntatilojen käyttö on kielletty.

E. Hidas..taas
 
Suosikkijoukkue
KK
Rokotusten kohdentamisessa ja rokotepassissa on mielestäni se huonoa, että esim alueilla missä koronaa ei ole ollut, mutta ei saa rokotteita koska kohdestaminen ei pääse esim parturiin, koska jossain muualla (esim Stadissa) asiat ovat huonosti. Tämä kusee varsinkin pienemmissä kunnissa olevien pienyrittäjien (esim parturien) nilkkaan. On tästä yhdenvertaisuus kaukana.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Rokotusten kohdentamisessa ja rokotepassissa on mielestäni se huonoa, että esim alueilla missä koronaa ei ole ollut, mutta ei saa rokotteita koska kohdestaminen ei pääse esim parturiin, koska jossain muualla (esim Stadissa) asiat ovat huonosti. Tämä kusee varsinkin pienemmissä kunnissa olevien pienyrittäjien (esim parturien) nilkkaan. On tästä yhdenvertaisuus kaukana.

Missäpäin Suomea ei pääse parturiin?
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Ollaan suht mielenkiintoisessa tilanteessa Turussa ensi viikolla. Kaljaa saa vetää kuppilassa, virkistys ja liikuntatilojen käyttö on kielletty.

E. Hidas..taas
Eikö mm. helsingissä, kymeenlaaksossa ja muuallakin varmaan olla varmuudella tuossa tilanteessa ensi viikolla? Kymeenlaaksossa ainakin urheilu kielletty 23.4. saakka, muuallakin. Ravintoloihin pääsee sitten 19.4. AVIhan on noita urheilupaikkojen sulkupäätöksiä tehnyt viime aikoina vähän sinne sun tänne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös