Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[keigykedy]

Ja viikko sitä ennen 706

Siis tarkoittaa että hyvä.

äläs nyt, kohta tulee @Väärävaihto valaisemaan meitä ettei ole hyvä ja ettei tuota voida pitää laskuna

 

[Pete Malmi]

Välttämättömyyshän on vain sana. Se voi esimerkiksi tarkoittaa, että hallituksen julkisuuskuvan kannalta on välttämätöntä saada mahdollisimman pieniä lukuja.

 

[Murkula]

Viimeiset 7 päivää 4487 ja sitä edeltävät 7 päivää 4952 eli on tuossa viikossa 465 kirjattua tartuntaa eroa hyvään suuntaan.
Jos huomenna ei tule isoa lukua niin ero kasvaa lisää kun uusimman 7 päivän jakson suurin (856) luku putoaa edelliseen 7 päivän lukemaan josta vastaavasti putoaa paljon pienempi (691) lukema pois.

 

[Orvo Muusi]

Nyt kuitenkin kun tilanne muuttuu, niin pitäisi olla ymmärrystä perääntyä.

Ymmärrys ja Marinin hallitus ei minusta sovi samaan lauseeseen. Viime kevät sinne alkusyksyyn asti meni hyvin ja ilmeisesti kovat kehut ulkomaita myöten sitten aiheuttivat nuorille poliitikoille sen että pisu nousi kupoliin. Sen jälkeen tämä on ollut yhtä sekasotkua. Marinille on kova paikka kun ihmiset eivät tottelekkaan sokeasti hänen visioitaan.

 

[fat of the land]

Ymmärrys ja Marinin hallitus ei minusta sovi samaan lauseeseen. Viime kevät sinne alkusyksyyn asti meni hyvin ja ilmeisesti kovat kehut ulkomaita myöten sitten aiheuttivat nuorille poliitikoille sen että pisu nousi kupoliin. Sen jälkeen tämä on ollut yhtä sekasotkua.

No en lähde vetämään noin isoja johtopäätöksiä, mutta tosiaan toivon että tässä peräännytään jos kehitys jatkuu samansuuntaisena. Oppositio vastustaa tätä todella kovaäänisesti ja argumentit on kyllä heidän puolellaan. Joten katotaan nyt, oma maailma ei kaadu tähän liikkumisrajoitukseen, mutta ymmärrän kyllä hyvin kuinka paljon se korpeaa ja satuttaa esim. Pienyrittäjiä.

 

[Flonaldo]

Jätin jutun tarkoituksella lukematta, mutta luulisin YLE:n toimittajan olleen perehtynyt Israelin tilanteseen, jossa laumasuoja orastaa, tartunnat ovat pudonneet alle kymmenesosaan tammikuun puolivälin huipuista ja yhteiskuntaa ollaan avaamassa normaaliksi. Tämä siis n. 60% rokotekattavuudella yhdessä maailman tiheimmin asutussa valtiossa, jossa kulttuuri muutenkin on sosiaalisempi, kuin kylmässä pohjolassa. Joten silkkaa pelottelua, etteikö tämä onnistuisi Suomessakin.

Ei Israelissa kyllä laumasuoja orasta, eikä se ole edes mahdollista ilman, että rokotekattavuus kasvaisi vielä nuoremmissa ikäryhmissä merkittävästi ja/tai myös alle 16-vuotiaita rokotettaisiin.

Sen sijaan pelkästään rokotteiden voimalla käytännössä R on saatu painettua nyt 0,55 tasolle. Tartuntoja on silti 9 miljoonan ihmisen maassa yhä ~750 päivittäin. Laumasuoja tarkoittaa sitä, että pelkästään rokottamalla niitä olisi ~0 ja jokainen tartuntaketju katkeaisi 1. tai viimeistään 2. tasolle - ja sinne ei Israelkaan pääse.

Laskua varmaan vauhdittaa myös se, että ortodoksien keskuudessa sairastamalla hankittu suoja on isompi % kuin muulla väestöllä rokotuksilla saatu.

Malariasta kun olisi oikeasti helppo päästä täysin eroon ja vastaavilla resursseilla kun on tuhlattu "yli-ikäisten" ihmisten pelastamiseen olisi malaria kuolemat saatu loppumaan maailmasta.

Eikä olisi. Jälleen yksi järjetön heitto sinun kaikkien muiden Dunning-Krugereiden sekaan.

Malariaa vastaan on kehitetty rokotteita vuosikymmeniä, eikä toimivaa sellaista vielä ole. Rokotteiden kehittäminen loisia vastaan on myös täysin eri asia kuin viruksia vastaan. Ja maailmasta löytyy rutkasti viruksiakin (kuten HI), joita vastaan rokotteita ei ole saatu, vaikka resursseja on ollut kuinka paljon tahansa. Maailman kaikkien malariahyttysten hävittäminen ei myöskään ole mahdollista, samoin kuin ei ole mahdollista niiden liikkumisen rajoittaminen.

Mikään ennustus ei ole osunut edes lähelle sektoria niissä ennustuksissa ja niiden perustella tehdään rajoitteita se kertoo pitkälti asiantuntijuuden puuttesta.

THL ei ole tehnyt ennustuksia.

 

[Orvo Muusi]

No en lähde vetämään noin isoja johtopäätöksiä, mutta tosiaan toivon että tässä peräännytään jos kehitys jatkuu samansuuntaisena. Oppositio vastustaa tätä todella kovaäänisesti ja argumentit on kyllä heidän puolellaan. Joten katotaan nyt, oma maailma ei kaadu tähän liikkumisrajoitukseen, mutta ymmärrän kyllä hyvin kuinka paljon se korpeaa ja satuttaa esim. Pienyrittäjiä.

Stockman aloittaa yt:t juuri noiden tulevien rajoitusten takia. Tai suunniteltujen rajoitusten :)

Stockmann aloittaa yt-neuvottelut – varautuu sulkemaan kaikki tavaratalonsa Suomessa

Stockmann käynnistää koko Suomen-henkilöstöä koskevat yhteistoimintaneuvottelut koronarajoitusten vuoksi.

www.iltalehti.fi

 

[Denverin Munasyndi]

Stockman aloittaa yt:t juuri noiden tulevien rajoitusten takia. Tai suunniteltujen rajoitusten :)

Stockmann aloittaa yt-neuvottelut – varautuu sulkemaan kaikki tavaratalonsa Suomessa

Stockmann käynnistää koko Suomen-henkilöstöä koskevat yhteistoimintaneuvottelut koronarajoitusten vuoksi.

www.iltalehti.fi

Stockahan on ollut viime vuodet sellainen hyvinvoivan ja hyvin johdetun yrityksen malliesimerkki, joka tuskin joutuisi tällaiseen turvautumaan ilman uhkaa liikuntarajoituksista.

 

[Orvo Muusi]

Stockahan on ollut viime vuodet sellainen hyvinvoivan ja hyvin johdetun yrityksen malliesimerkki, joka tuskin joutuisi tällaiseen turvautumaan ilman uhkaa liikuntarajoituksista.

Jotenkin semmonen kutina että tässä nyt halutaan vain näpäyttää hallitusta.

 

[Barnes]

Stockahan on ollut viime vuodet sellainen hyvinvoivan ja hyvin johdetun yrityksen malliesimerkki, joka tuskin joutuisi tällaiseen turvautumaan ilman uhkaa liikuntarajoituksista.

Ei oikein istu nettishoppailuun konsepti, jossa minkkiturkissa ostetaan Stockalta monta kassillista. Paino sanalla kassi.

 

[Huono pakki]

Ei tässä kannata mitään aikalisiä ottaa. Valmistelkoot kiellon valmiiksi asti kerralla ja ottaa käyttöön sitten, jos on tarvetta. Tässä maassa jokaikinen päätös/valmistelu kestää niin kauan, että onpahan joku asia mikä on valmiina takataskussa.

Juu, tietenkin lait pitää hioa käyttövalmiiksi, mutta nyt kannattaisi tarkaan harkita sitä, että otetaanko niitä kuitenkaan käyttöön.

Tai sitten tämän päivän pienemmällä luvulla kasataan ensi viikon alkuun kunnon pommia, kun kaivetaan arkistojen kätköistä muutama sata sinne "unohtunutta" ilmoittamatonta tapausta. Ja saadaan näin selkänojaa ulkonaliikkumiskiellon voimaan
saattamiselle.

 

[adolf]

Nyt tuosta vaan sitten samaa laskusuhdannetta sitten pitkin kevättä ja saamme luultavasti viettää jo melko normaalin kesän. Tämä siis sillä ehdolla, että päättäjämme eivät sitten kesällä joka helvetin villivirus tai Etelä-Afrikka variantista ole vaatimassa koko yhteiskuntaamme taas säppiin.

 

[Creed Bratton]

Mä en ymmärrä miten nää rajoitukset on niin iso asia ihmisille. Nyt siis otettiin "kovat" rajoitukset käyttöön, jotta luvut saadaan pohjalukemiin massarokotuksiin mennessä. Tämän jälkeen tauti on käytännössä tukahdutettu. Parempi tämä vaihtoehto kuin, että mennään löyhillä rajoituksilla sitten vielä pidempään. Tempastaan se laastari irti yhdellä nykäisyllä mieluummin.

Mä uskon, että suurin osa suomalaisista (ja jopa jatkislaisista) on samoilla linjoilla ja ymmärtävät miksi rajoituksia otetaan käyttöön.

Sitten taas, kun katsotaan perusteluita näille rajoituksille, niin kuuluuhan noita normaalin länsimaisen ihmisen kyseenalaistaa. THL/hallitus/HUS esittää mitä ihmeellisempiä lukuja välillä tilaston keskivaiheilta ja välillä jostain ”ei rajoituksia”-tilaston huipulta jotta saadaan typerät perustelut vaalien siirtoon tai uusiin lakeihin. Voi olla, että välillä käytettiin viikon vanhaa tilastoa, mutta tätäkään ei osata kommunikoida selkeästi.

Lisäksi osassa rajoituksista ei ole logiikkaa, tosin laki taitaa vaatia sen, mutta tällöin odottaisin viranomaisten perustelevan sen lailla ja pysyvän siinä maalaisjärjessä. Nyt taas tuo näyttää täydeltä vitsiltä, kun Alkoon saat mennä, Prismaan voit mennä, mutta Prisman naapurikiinteistössä olevaan Pirkon vaateliikkeeseen et saa mennä, mutta Pirkon ei tarvitse liikettä kuitenkaan sulkea. Kruununa kaiken päälle viranomaisten tiedottaja kertoo kuinka Stockmannin (miksi vitussa tuo kauppa piti erikseen nimetä) yläkertaan ei ole mitään asiaa.

Tähän vielä lisäksi ravintoloiden vainoaminen. Iltalehdessä eilen syystä kritisoitiin tätä tulevaa ehdotusta jossa ravintolat pitää mennä klo 17 alkaen kiinni, kun ne joskus saadaan auki. Demareiden ja yhden idiootin virkamiehen ansiosta ei olla voitu erotella ruokaravintoloita keskikaljakuppiloista ja siitä johtuen tämän hetken ehdotus näyttää siltä, että toukokuussa ainostaan työttömät deekut voivat nauttia ravintoloista, koska töissä käyvät eivät noita ehdi käyttämään.

Kummeli oli ihan hauska 90-luvulla, mutta nyt oman eliniän pahimman kriisin aikana viranomaisten kummelimeno ei jaksa naurattaa.

 

[Hagi]

• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 817 (+2*)
• Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 179 (+22*)
• Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 75 (+4*)
• Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 59 (+0*)

Näissä luvuissa näkyy tuo brittivariantti, on vaarallisempi ja kuormittaa sairaaloja.

 

[Individual]

Vaikka raflatoiminta tuulista onkin jo ilman koronaakin ja niitä tulee ja menee, niin on tässä yksi suht legendaarinen raato.

Legendaarinen Henry's Pub Kuopiossa lopettaa toimintansa, tilalle uusi ravintola ilman keikkoja – Korona koitui Henkan kohtaloksi

Koronatilanne oli viimeinen naula pubin arkkuun.

yle.fi

 

[Blackie]

• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 817 (+2*)
• Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 179 (+22*)
• Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 75 (+4*)
• Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 59 (+0*)

Näissä luvuissa näkyy tuo brittivariantti, on vaarallisempi ja kuormittaa sairaaloja.

Miten muuten tuo kuolemien määrä on kehittynyt viime viikkoina?

Vaikka raflatoiminta tuulista onkin jo ilman koronaakin ja niitä tulee ja menee, niin on tässä yksi suht legendaarinen raato.

Legendaarinen Henry's Pub Kuopiossa lopettaa toimintansa, tilalle uusi ravintola ilman keikkoja – Korona koitui Henkan kohtaloksi

Koronatilanne oli viimeinen naula pubin arkkuun.

yle.fi

Jopa minä olen kuullut tästä kapakasta. Erittäin sääli.

 

[Oles]

• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 817 (+2*)
• Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 179 (+22*)
• Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 75 (+4*)
• Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 59 (+0*)

Näissä luvuissa näkyy tuo brittivariantti, on vaarallisempi ja kuormittaa sairaaloja.

Sairaalaluvut ovat liian korkeita ja veikkaan, että hallitus perustelee liikkumisrajoituksia näillä luvuilla.

 

[Sistis]

Tilanne on todella karmea ja kuolemat kohdistuvat huomattavasti nuorempiin kuin esimerkiksi Suomessa. Jos kyseessä on edes osittain P1-variantti, Suomen olisi tullut pakkotestata jokainen saapuja varsinkin Brasiliasta tai vaati negatiivinen testitulos. Näin ei suinkaan ole tehty:

Koronavirus | Suomeen saapuu yhä päivittäin koronaa sairastavia matkustajia, joukossa muun muassa Brasiliasta lentäneitä

Suomi on yhä eurooppalaisittain poikkeus rajakontrollissa, sillä täällä ei vaadita matkailijoilta ennakkoon tehtyä koronatestiä. Viranomaiset korostavat, että valtaosalla on silti esittää negatiivinen testitulos.

www.hs.fi

"Esimerkiksi 3–14. maaliskuuta Helsinki-Vantaan lentokentällä positiivisen koronatestituloksen antoi vähän alle 40 henkilöä, jotka saapuivat ympäri maailmaa. Positiivisen testituloksen antaneiden joukossa on esimerkiksi Brasiliasta saapunut henkilö. Brasiliassa riehuu parhaillaan rokotuksesta tai sairastetusta taudista saatua immuunisuojaa kiertävä virusmuunnos".

Vielä muutama päivä sitten Suomi oli eurooppalaisittain poikkeus rajakontrollissa, sillä täällä ei vaadita matkailijoilta ennakkoon tehtyä koronatestiä. Ulkoministeriön selvityksen mukaan useimmissa Euroopan maissa vaaditaan ulkomaalaisilta rajanylittäjiltä negatiivinen koronatestitodistus, rokotetodistus tai todistus sairastetusta koronavirustaudista.

Jep jep. Marinin "Suomella on yksi tiukimmista linjoista rajoilla tehtävissä koronatoimissa Euroopassa" näyttäytyy entistä oudommassa valossa. Vai oliko se Pohjoismaiden tiukin linja...

No, eipähän ole sitä vaaraa, että meitä pidettäisiin Orbanin Unkarin kaltaisena näennäisdemokratiana...

 

[Mathieu]

Suomen suuntaus näyttää hyvältä, mutta Helsinki ja Uusimaa (osat) sekä Varsinais-Suomi (osat) edelleen ongelmallisia. Nykyiset rajoitukset toimivat toistaiseksi mainiosti, joten toivottavasti uudet täsmärajoitukset rauhoittavat myös noiden ongelma-alueiden tilannetta. Mutta hyvässä vauhdissa ollaan, vaikka olin maltillinen vielä alkuviikosta tätä lausumaan.

 

[Mojo]

Aika hyvään laskusuuntaan ollaan menossa. Tässä kohdassa nostan käden nöyrästi virheen merkiksi pystyyn, kun epäilin tuossa yhtenä päivänä, ettei rajoitukset toimisi.

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä, nostaako pääministeri käden pystyyn virheen merkiksi ja unohtaa puheet ulkonalikkumiskiellosta. Tai edes ottaisi pienen aikalisän asian suhteen.

Vahva veikkaukseni on, että tätä ihmettä ei tule tapahtumaan.

Ei ole tainnut PM pahemmin virheitään myönnellä tähänkään asti. Kyllä ne rajoitukset runnotaan läpi tavalla tai toisella ettei tule kaikkivoipaisuuteen kolhua kannattajiensa silmissä. Aina voi kaivaa jonkin ennusteen ja taulukon tukemaan päätöksiään. Ja jos ei muu auta, ainahan voi syytellä muita sekä heitellä heitä bussin alle.

 

[Pete Malmi]

• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 817 (+2*)
• Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 179 (+22*)
• Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 75 (+4*)
• Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 59 (+0*)

Näissä luvuissa näkyy tuo brittivariantti, on vaarallisempi ja kuormittaa sairaaloja.

Ihan mielenkiintoinen johtopäätös luvuista, jotka eivät kerro, onko tartunta saatu hoidossa, vai onko hoitoon päädytty tartunnan vuoksi.

 

[Blackie]

Suomen suuntaus näyttää hyvältä, mutta Helsinki ja Uusimaa (osat) sekä Varsinais-Suomi (osat) edelleen ongelmallisia. Nykyiset rajoitukset toimivat toistaiseksi mainiosti, joten toivottavasti uudet täsmärajoitukset rauhoittavat myös noiden ongelma-alueiden tilannetta. Mutta hyvässä vauhdissa ollaan, vaikka olin maltillinen vielä alkuviikosta tätä lausumaan.

Rokotteita pitäisi saada vielä ohjattua painotetusti pk-seudulle riskiryhmien rokottamisen jälkeen ja kaupunginosiin, jotka ovat tautipesäkkeitä. Ihan sama, mitä jotkut persut asialla politikoi. Tärkeintä on mahdollisimman nopea ulospääsy.

 

[Walrus21]

Ja sitten täällä ihmetellään miksi näitä päätöksiä kyseenalaistetaan.

En ota kantaa onko 37 kuollutta paljon vai vähän, mutta vituttaa tämä viestintä, kun menee luotto THL:n lukuihin tässä.

Ehkä lähtökohtaisesti kannattaisi huomioida, että mikä tahansa ennuste tai skenaario edellyttää olettamuksia, joihin liittyy epävarmuutta.

THL:n Salminen juuri avasi, että tartuntojen pitikin tulla alas rajoitustoimien myötä. Mutta niiden piti tulla reilusti alas. En tiedä, mikä siinä on raja, mutta tuskin joku 5% (tai edes 10%) on ihannetila. Toisin sanoen, lisärajoitusten asettaminen ei ole kiinni siitä, onko tänään yksi tartunta vähemmän kuin viime viikolla.

Ja sitten tämä maskijuttu (tämä yleisesti). Se, että tiede ei onnistu löytämään tilastollisesti merkitseviä yhteyksiä joissakin koeasetelmissa, ei tarkoita, että maskeista ei olisi mitään hyötyä. Tässäkin valtionhallinto pelaa varman päälle, kun ei noista maskeista suurta vaivaa ole.

Joillakin ihmisillä on krooninen tarve kapinoida ja kyseenalaistaa kaikki määräykset ja ohjeet. Varmaan jossain Venezuelassa tai Myanmarissa sille on rationaaliset perusteet, mutta harvemmin Suomessa, jossa päätöksenteko kulkee viranomaistahojen ja asiantuntijatiedon kautta.

Mitäs mieltä @Walrus21 on, kuka tässä valehtelee?

Vaikea muodostaa mitään yksiselitteistä kantaa, kun MTV:n juttu pohjautuu johonkin Kurvisen heittoon ja "hallituslähteisiin". Mutta tietysti on mahdollista, että Salminen tai joku muu valehtelisi.

Siitä en ollut lainkaan yllättynyt, että osa hallituspuolueista pelaa mediapeliä esittäen vastentahtoista, mutta myöntyy sitten "kovien neuvottelujen jälkeen". Oikeastaan odotinkin, että niin tapahtuu.

 

[Hagi]

Miten muuten tuo kuolemien määrä on kehittynyt viime viikkoina?

Suotuisasti, ilmeisesti nyt suurin ongelma on se, että ihmiset ovat sairaampia uudesta variantista ja tehohoidon jaksot ovat taas pidentyneet. Kuitenkin hyvällä prosentilla tuolta teholla palataan elävänä, joten tärkeää varmistaa kaikille tuo mahdollisuus. Henkilöresursseja ei tehohoitoon liikaa ole, joten potilaiden määrä ei saisi juuri nousta.

 

[MikGo]

Sairaalat kuormittuu vielä parisen viikkoa ennen kuin laskusuhdanne alkaa näkymään. Toivottavasti myös päättäjät tämän ymmärtävät. Toivotaan, että tartunnat laskee edelleen eikä tule mitään isoja ryppäitä esille. Nyt kun tartunnat ovat ainakin tasaantuneet niin toivoisi kyllä erittäin paljon malttia päättäjiltä. Ihan hyvä kun ovat liikkumisrajoitukset valmistelleet, mutta niiden käyttöönottoa on syytä harkita erittäin tarkoin.