Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Morgoth]

Jos joku olisi sanonut vuonna 2019 että parin vuoden päästä vitsaillaan alkon lupalapuilla tai että mietitään saako mennä mökille niin olisin nauranut hämmentyneen paskaisesti :D

Alkoon saa mennä mutta ei kirkkoon. En välttämättä pitäisi kehitystä yksistään huonona. Kirkot voisi määrätä suljettavaksi pysyvästi, koska niissä leviää ties mitä kulkutauteja väestön keskuuteen.

 

[Ann Arbor]

Omassa välittömässä lähipiirissäni ei ole ainuttakaan poliisina työskentelevää, mutten ihmettelisi vaikka tavan konstaapelit eivät itsekään kovin innokkaasti ole lähdössä kytikselle valvomaan joka lenkkeilijän ja työmatkalaisen riittäviä motiiveja.

En tiedä paljonko hallitus on konsultoinut koko suunnitelmasta itse poliisihallintoa, mutta tietäen maamme poliisilaitoksen niukat resurssit ja kovan työtaakan, muodostanee kaavailtujen liikkumisrajoitusten riittävän kattava valvonta vähintäänkin haasteen.

Lapsille kun on edelleen annettu lupa leikkiä kavereidensa kanssa, poliisille tulee myös isohko homma tarkistaa jokaiselta porukassa palloa potkivalta, että ovat alle 14-vuotiaita, eli passit pitänee heillä olla mukana.

 

[Jani82]

Suurten ikäluokkien kuolemat tulevat pikku hiljaa vuosi vuodelta kasvavana määränä ja sitä kautta tilastot reagoivat niihin. Ne eivät muodosta ylikuolleisuutta vertailuissa, jos ei sitten yhtäkkiä tapahdu jotain (jälleen) yllättävää, kuten yhteiskuntamuodon ja hoidon romahdus tai pandemia.

Mutta miksi nyt sitten kuolema joita on koronan takia tullut se reilu kaksi keskimäärin päivässä on iso ongelma?
Miksi Korona on se ainut syy mihin ei saa kuolla kun se Koronaan kuolleiden mediaani-ikä on vielä reippaasti päälle 80v, joten niitä laadukkaita elinvuosia ei ole menetetty oikeasti kovinkaan paljoa.
Sen sijaan rajoitusten takia on jo menetetty ja tullaan menettämään enemmän elinvuosia, mutta koska Korona niin millään ei ole mitään väliä.

Näyttää siltä, että - ilmeisesti tahallaan - ollaan ymmärtämättä mikä on yllättävä olosuhde (pandemia) verrattuna tavallisiin verrokkivuosiin. Yllättäviin olosuhteisiin yhteiskunnan pitää reagoida. Mistä tartuntatautiviranomaiset voivat vaikkapa tuntemattomasta viruksesta tietää surmaako se vaikkapa 0.3%, 1.1% vai 5% vai 7.8% tartunnan saaneista?

Ei vaan tätäkään asiaa ei voi ajatella pelkästään terveydenhuollon kannalta.
Tämän hetken testimäärät taitavat olla välillä 5-10 kertaiset viime kevääseen nähden ja käytännössä kaikki testataan, jännästi myös tartuntamäärä ovat samassa suhteessa isompia.
Ei tarvitse ihmetellä miksi niitä tartuntoja silloin tulee, mutta jännästi en itsekkään tiedä yhtään varmaa tapausta jolla olisi korona ollut kun heitä joilla se viime keväänä todennäköisesti oli ei testattu.

Viime keväänä ihmisten oli helppo ymmärtää rajoitteet kun kyse oli uudesta asiasta nyt se ei ole sitä. Sen sijaan kokoajan on uhkailtu kuinka ollaan veitsen terällä mutta missään vaiheessa ei ole oikeasti niin käynyt.
Hallitus on tyynyt keväästä rajoittamaan maan sisällä sitä tätä ja tuota, mutta yhdenkään rajoituksen kohdalla ei ole oikeasti arvioitu kuinka se vaikutta on vain tehty jotain.
Kunnallisvaalitkin siirrettin, jonkin laskuharjoituksen perusteella josta näki suoraan ettei se voi toteutua kuten ei ole yksikään noista THL:n ennusteista toteutunut.

Kaikkia kuolemia ei vaan voida estää niin, että siinä olisi kansantaloudellisesti tai koko valtion kannalta mitään järkeä nyt ollaan Koronan suhteen viimeistään siinä pisteessä kun isoimmat riskiryhmät on kohta rokotettu.

Saati sitten, että tietäisimme nyt millaisia jälkivaikutuksia covid-19-taudin sairastamisella on pitkässä juoksussa. Jo nyt näyttää siltä, että jälkivaikutuksia näyttää olevan monimuotoisesti (ja useissa elimissä) ja niitä on monilla lievänkin version sairastaneille. Tarvitsemme lisää tutkimusta ja oikeaa tietoa, emmekä voi odottaa, että tauti rynniin vapaasti kaikkialle ja mutatoituu esimerkiksi vielä vakavempiin muotoihin. Rokotus on nyt se oikea exit plan, jota kohti pitää pyrkiä samalla varovaista asennetta noudattaen. Tämän pitää saada vielä toimimaan globaalisti, että taudin vaikutus todellisuudessa saadaan työnnettyä pois meitä häiritsemästä.

Jokaisesta taudista tulee, joillekin jälkiseurauksia mutta ei se voi olla syy koko maan sulkemiseen kun kuolleita on noin vähän.
Emme voi odottaa, että kaikkea saadaan tutkittua kun nämä THL:n laskuharjoitukset ja puheet menevät ihan ristiin.
Tauti voi mutatoitua ties kuinka monta kertaa mutta ei ole enää varaa sulkea sitten loppuu rahat, työt yms. ja silloin loppuu rajoitteiden noudattaminen.

Suomessa ei ole missään vaiheessa ollutkaan mitään EXIT-planiä on tehty kaikkea mutta oikeasti ei olla tehty mitään.
Millekkään toimelle ei ole ollut varsinkaan tämän vuoden puolella todellisia perusteita kun kaikki laskelmat millä toimia on perusteltu on osoittauneet vääräksi.
Ainoat alueet missä nuo ennusteet ovat, joten pitäneet paikkansa on Itä-Helsinki siellä asuu paljon maahanmuuttajia joiden kulttuuri on erilainen -> siellä nuo muun maailman ennusteet jotenkin toimivat.
Suomalaiset sen sijaan pitävät jo oletettuna väliä sukulaisiinkin, miksi ei siis pitäisi vieraisiin. THL suorastaan yritti lähentään suomalaisia viime keväänä kun ehdotti vain metrin väliä.

Paljon on kirjoiteltu tuosta Ruotsin kuolleisuudesta ja useissa lähteissä on hyvin erilaisia tilastoja. Esim. tuore SCB:n tilasto piirtää vuoden 2020 kuolleisuuden 2000-luvun korkeimmaksi ja Linkki SCB:n sivuille: Döda i Sverige

SVT:n komeaa kuolleisuusgraafia voi katsella täältä: Överdödlighet under coronakrisen

Toki esim. aiemminhan mm. Emanuel Karslsten ihmetteli kuolleisuuden alhaisuutta suhteessa korkeisiin koronakuolleisuuslukuihin. Syitä löytyi etenkin ihmisten varovaisista elintavoista, influenssan ja muiden tautin rauhallisuudesta yms. Linkki vie Karlstenin reportaasiin: Number of deaths in Sweden during the pandemic – compared to previous years’ mortality

Niin no Ruotsissa on ylikuollut ihmisiä enemmän vuosina 2002, 1993, 1988, 1985 kuin viime vuonna.
Kun katsoo prosentin mitä Ruotsissa on kuollut niin viime vuoden luku on täysin vertailukelpoinen koko 2010 lukuun, itseasiassa ainut poikkeava vuosi 2019.
Tuo vuosi 1988 on Ruotsissa ollut kaikista pahin kun asukkaita oli vajaa vähemmän 2M mutta kuolleita 400 vähemmän kuin viime vuonna ja silloin ei ollut Korona eikä mitään muuta.
Ilman niitä viime kevään muutamaa viikkoa, jolloin Koronaa pääsi hoitokoteihin niin kuolleita olisi Ruotsissakin ollut ihan normaalin verran.

Se iso ero Suomen ja Ruotsin tilastoissa on, että Ruotsissa väkiluku kasvaa maan sisäisesti jolloin kuolemien määrä suhteessa pienempi.
Suomessa kasvua ei ole maan sisällä vaan se suurten ikäluokkien luonnollinen poistuma vaikuttaa jo reippaasti sitä ei vaan uskalleta tunnustaa kun seuraavan 20v aikana Suomessa kuolee ihmisiä enemmän kuin koskaan.

 

[Jani82]

Omassa välittömässä lähipiirissäni ei ole ainuttakaan poliisina työskentelevää, mutten ihmettelisi vaikka tavan konstaapelit eivät itsekään kovin innokkaasti ole lähdössä kytikselle valvomaan joka lenkkeilijän ja työmatkalaisen riittäviä motiiveja.

En tiedä paljonko hallitus on konsultoinut koko suunnitelmasta itse poliisihallintoa, mutta tietäen maamme poliisilaitoksen niukat resurssit ja kovan työtaakan, muodostanee kaavailtujen liikkumisrajoitusten riittävän kattava valvonta vähintäänkin haasteen.

Poliisit tietävät itsekin, että tämä Sannan suuri suunnitelma on kaikessa naurettavuudessaan pois siitä oikeasta poliisin työstä.
Jätetäänkö rikokset tutkimatta, että voidaan antaa sakko kun olet väärän kunnan alueella tai satut olemaan rehellinen ja sanot meneväsi urheiluvälineliikkeeseen.

Ei näin järjetöntä asiaa olisi edes tältä porukalta odottanut mutta ei voi kauhalla vaatia kun on kahvilusikalla annettu.

 

[Flonaldo]

Niin no Ruotsissa on ylikuollut ihmisiä enemmän vuosina 2002, 1993, 1988, 1985 kuin viime vuonna.
Kun katsoo prosentin mitä Ruotsissa on kuollut niin viime vuoden luku on täysin vertailukelpoinen koko 2010 lukuun, itseasiassa ainut poikkeava vuosi 2019.

Kun et ymmärrä edes vähää alusta mitä ylikuolleisuus tarkoittaa, eikö kannattaisi olla vaan ihan hiljaa aiheesta?

Ja ei, Ruotsissa ei ole ylikuollut viime vuoden määrää ihmisiä yhtenäkään mainitsemistasi vuosista, puhumattakaan että enemmän.

Ja ei, Ruotsi ei esim. EU-tasolla kärsinyt mitenkään erityisen suurta ylikuolleisuutta pahimmin osumaa ottaneisiin maihin verrattuna tai edes keskiarvoon - mutta kuitenkin selvää sellaista.

 

[Uncle Becker]

Siis uutisissa mainittiin, että joidenkin laskelmien mukaan yrityssulut pk-seudulla ja Turun alueella aiheuttaisi noin miljardi € viikossa menetyksiä sinne.

Yrittäjät tietysti odottavat mahdollisimman kattavia korvauksia noihin, mutta eihän valtiolla nyt tollasia rahoja ole lähimainkaan. Eli kyllä tästä katastrofi tulee eteen monelle, kun vaikka markkinat lähteekin vetämään kun tilanne normalisoituu, niin sitä ennen firmoja on sulanut kun lumi loppuviikon auringossa.

Jos oikein muistan, niin siinä puhuttiin liikevaihdosta. Eli se sisältää jo veroja melkoisen pinon ja tietenkin esim. kenkäkaupan myytävät kengät säilyvät varastossa. Mutta satoja miljoonia silti. Jos muistan tai luin väärin, niin sitten haen takkini.

 

[punaiset_lasit]

Jos tulee käymään niin, että virkavalta päätyisi kysymään mihin matka niin aion vastata aina "Alkoon"

Tuskin tätä tulee tapahtumaan mutta näin tulen toimimaan

Alko on auki 63 tuntia/viikko. Tarvit jäljelle jääville 105 viikkotunnille jonkin muun selityksen kuin alko, jos tuolloin liikenteessä olet. Suunnitelmaasi pitää siis vielä vähän hioa ;).

 

[WildCore]

Niksi-pirkka vinkki:

- Ulkoilessa kannattaa aina kantaa mukanaan Alkon muovipussia. Poliisi näkee heti, että olet tärkeällä asialla ja tällä niksillä säästät poliisin ja sinun aikaa, kun ei tarvitse poliisin kysellä, että millä asialla olet liikkeellä. Voi laittaa vaikka kiven pussin pohjalle ja olet valmis lähtemään ulos.

 

[Patarouva]

Kun puhutaan, että erikoisliikkeessä ei saisi käydä, mutta silti niitä ei määrättäisi kiinni eikä korvattaisi yrittäjälle mitään, on väärin. Sitäpaitsi jollekin voi olla välttämätöntä käydä siellä erikoisliikkeessä. Vaikea noita on ulkopuolisen arvottaa toisen elämässä.

Jos joku kyttää tuollaista niin kytätköön vaikka sitä ostettiinko sieltä liikkeestä mitään, jos ei niin sakko heilahtaa. Yrittäjiäkin miellyttäisi, että turhat ”renkaan potkiskelijat” pysyisivät pois.

No vakavasti ajatellen, en usko, että yksittäistä kulkijaa kukaan isommin kyttää. Jos liikkumista halutaan rajoittaa niin suurin muutos taitaa nykyiseen olla, että isommissa joukoissa haahuilijoita on oikeus käskeä hajaantumaan ja painumaan matkoihinsa notkumasta.

 

[Kiekkokatsoja]

Yksi pahimmista skenaarioista olisi muunnosvirus. Tauti joka on muuttunut siten, että nykyiset rokotteet eivät tehoaisi. Tai/ja tauti, joka sairastuttaisi ihmisiä vakavammin.
Silloinhan tämä paska alkaisi lähes alusta uudelleen. Tehtäisiinköhän silloin myös nuo samat virheet..?
Kyllä jossainmuodossa tämän taudin kanssa olemme tekemisissä vielä vuosia, mutta jospa ei kuitenkaan pahimman skenaarion kanssa. Pitkittyneen taudin todennäköisyydestä kirjoitin jo syksyllä, jolloin tuli vain muutama vastaväite. Positiivisimmat kirjoittivat, että ennen kesää tauti on ohi. Nyt lienee hyvä ajatella siten, että jospa saisimme hyvän kesän ja lomat. Siten että kotimaassa olisi matkailu ok, ja yleisötapahtumia kohtuudella.

 

[K.A.H]

Yksi pahimmista skenaarioista olisi muunnosvirus. Tauti joka on muuttunut siten, että nykyiset rokotteet eivät tehoaisi. Tai/ja tauti, joka sairastuttaisi ihmisiä vakavammin.
Silloinhan tämä paska alkaisi lähes alusta uudelleen. Tehtäisiinköhän silloin myös nuo samat virheet..?
Kyllä jossainmuodossa tämän taudin kanssa olemme tekemisissä vielä vuosia, mutta jospa ei kuitenkaan pahimman skenaarion kanssa. Pitkittyneen taudin todennäköisyydestä kirjoitin jo syksyllä, jolloin tuli vain muutama vastaväite. Positiivisimmat kirjoittivat, että ennen kesää tauti on ohi. Nyt lienee hyvä ajatella siten, että jospa saisimme hyvän kesän ja lomat. Siten että kotimaassa olisi matkailu ok, ja yleisötapahtumia kohtuudella.

Tämä lieneekin seuraava hallituksen ja kumppaneiden perustelu sille, miksi rajoituksia tulee jatkaa rokotusten jälkeen vielä tämä ja ensi vuosikin. Sieltä voi tulla variantti johon nykyiset rokotukset eivät ehkä tehoa, ja se saattaa olla entistä vaarallisempi. Siis jaksetaan vielä hetki.

Totta puhuen, kunhan nykyiset rokotteet estävät vakavan taudinkuvan, niin se riittää. Ja tällä hetkellä niin on.

 

[-pasi-]

Yllättävän paljonhan näissä on kuntakohtaista hajontaa. Tällä hetkellä esim. espoolaisista vähintään 70-vuotiaista rokotteen on saanut 70,4%, mutta naapurikunnassa Vihdissä vain 35,1%. Todellinen outlier Uudellamaalla on Raasepori, missä ensimmäisen annoksen on saanut vain 8,3% ja +70-jengistäkin vain 19,7%.

Näissä taitaa monessa kunnassa tulla parannusta kun Astra zenecaa saa taas iskeä ensiviikolla ja sitä helpompi varastoida. Jonkin verranhan varastossa on nyt seisonut rokotteita ja viikoilla 13 ja 14 pitäisi yhteensä tulla reilu 500 000 annosta rokotetta Suomeen. Eli kyllä tuo aika nopeasti pitäisi riskiryhmissä edistyä loppusuoralle, tietenkin juuri kuntokohtaisia eroja on huimasti. Se miksi tähän ketjuun tässä kirjoittaa on että onhan tuo määrä lopulta seuraavien viikkojen aikana jo aika merkittävä, sen yksinään pitäisi alkaa jossain kohti helpottamaan tautitilannetta nykyisten rajoituksien lisäksi ja varsinkin kun riskiryhmäläiset alkaa olemaan suojassa.

 

[smugu]

"Tutkimuksen mukaan maskin hyöty on vähäinen"

Sieltähän se tuli.

Mulla on ainakin toiminut tosi hyvin! Vaikkakin kohta jo 3 kuukautta on ollut sama kertakäyttömaski naamalla, niin hieman outoa hajua lukuunottamatta se edelleen toimii hienosti siinä minkä takia se naamalle vedetään. Eli kyttääjien katseiden välttämisen takia.

 

[Denverin Munasyndi]

Helsingin omassa seurannassa lasku jyrkkeni, eiliselle merkittiin 166 uutta tartuntaa, kun viikko sitten vastaava luku oli 250. Tämä ei mene enää ihan "normaalin heilunnan" piikkiin. Hyvältä näyttää. Seitsemän päivän keskiarvossa ollaan nyt tasan 200 tartunnassa, huomenna olisi kiva päästä sen alle. Heitetään nyt YHDEN PÄIVÄN PERUSTEELLA ylitiöoptimistisesti ennuste, että liikuntarajoituksia ei tulla tarvitsemaan.

 

[adolf]

Omassa välittömässä lähipiirissäni ei ole ainuttakaan poliisina työskentelevää, mutten ihmettelisi vaikka tavan konstaapelit eivät itsekään kovin innokkaasti ole lähdössä kytikselle valvomaan joka lenkkeilijän ja työmatkalaisen riittäviä motiiveja.

Veikkaan, että näillä liikkumisrajoituksilla on lähinnä symbolinen vaikutus ihmisten mielissä ja pelotevaikutus saa monet vähentämään liikkumistaan. En tiedä jääkö pääkaupunkiseudulla poliisipartioille miten paljon luppoaikaa hälytysten välissä, mutta voisin veikata, että ei aivan mahdottoman paljoa.

Selvää kuitenkin on se, että ei näitä liikkumiseen kohdistuvia rajoituksia kyetä valvomaan tehokkaasti mitenkään. Halutessaan noiden kiertäminen lienee melkoisen helppoa ja vaivatonta.

 

[aave]

Kappas vaan, kun on AVI-päätös, niin yllättäen kukaan ei kieltäydykään testeistä rajalla. Ennem puolet kieltäytyivät. Ei sinällään yllätä.

Linkki Ylen uutiseen.

 

[iibor]

Helsingin omassa seurannassa lasku jyrkkeni, eiliselle merkittiin 166 uutta tartuntaa, kun viikko sitten vastaava luku oli 250. Tämä ei mene enää ihan "normaalin heilunnan" piikkiin. Hyvältä näyttää. Seitsemän päivän keskiarvossa ollaan nyt tasan 200 tartunnassa, huomenna olisi kiva päästä sen alle. Heitetään nyt YHDEN PÄIVÄN PERUSTEELLA ylitiöoptimistisesti ennuste, että liikuntarajoituksia ei tulla tarvitsemaan.

Huolimatta positiivisesta suunnasta tartuntojen suhteen, mulla on valitettavasti niin pessimistinen suhtautuminen hallituksen toimiin, että huolimatta lupauksista tarkkailla tartuntojen kehitystä ja arvioida jatkuvasti rajoitusten välttämättömyyttä, tullaan liikkumisrajoitukset asettamaan, mikäli ne PEVistä läpi menevät...

 

[arpa80]

Helsingin omassa seurannassa lasku jyrkkeni, eiliselle merkittiin 166 uutta tartuntaa, kun viikko sitten vastaava luku oli 250. Tämä ei mene enää ihan "normaalin heilunnan" piikkiin. Hyvältä näyttää. Seitsemän päivän keskiarvossa ollaan nyt tasan 200 tartunnassa, huomenna olisi kiva päästä sen alle. Heitetään nyt YHDEN PÄIVÄN PERUSTEELLA ylitiöoptimistisesti ennuste, että liikuntarajoituksia ei tulla tarvitsemaan.

No kyllä tuo tarve outoon valoon nousee, jos PEV sanoo THL:lle että päivittäkääs tähän ennusteeseen tuo toteutuneen viiva nykyhetkeen, jossa osoitetaan sulkutoimien tarpeellisuus.

 

[Mathieu]

Mutta miksi nyt sitten kuolema joita on koronan takia tullut se reilu kaksi keskimäärin päivässä on iso ongelma?
Miksi Korona on se ainut syy mihin ei saa kuolla kun se Koronaan kuolleiden mediaani-ikä on vielä reippaasti päälle 80v, joten niitä laadukkaita elinvuosia ei ole menetetty oikeasti kovinkaan paljoa.
Sen sijaan rajoitusten takia on jo menetetty ja tullaan menettämään enemmän elinvuosia, mutta koska Korona niin millään ei ole mitään väliä.

Maailmanlaajuisesti covid-19 on valtava ongelma ja erittäin suuri - poikkeuksellinen ja miltei tuntematon - kuolemien (ja myös ylikuolemien) aiheuttaja. Suomi pyrkii rajoitteilla estämään tilanteen, joka on eskaloitunut todella monissa muissa maissa. Eli Suomi toimii välttääkseen globaalin kriisin paikallistumisen meille ratkaisevasti.

Jos et sitä ymmärrä, niin en voi auttaa asiassa.

Ja edelleenkin olemme myös tutkimuksessa perässä tiedoissamme siitä mitä juuri tämä koronavirus edes ihmisille aiheuttaa. Jo nyt on selvää, että vaikutus ei ole perinteisten keuhkosairauksien tasoinen.

Ps. Rajoitusten aiheuttamista menetetyistä elinvuosista saadaan sitten tietoa vuosikymmenien päästä, mutta niiden osoittaminen nyt on käytännössä mahdotonta. Hypoteeseja toki voidaan esittää. Esimerkiksi perinteisesti eurooppalaisissa otannoissa kriiseistä selviytyminen itse asiassa lisää syntyvyyttä, parantaa elämänlaatua, lisää elämänhalua ja jopa lisää odotettavissa olevien elinvuosia kriisistä selviytyneille - joten post-covid-19- vaikutus voi olla vaikkapa verrattavissa post-Espanjantauti tai post-II Maailmansota vaikutuksiin. Emme voi vielä tietää.

 

[Mathieu]

Niin no Ruotsissa on ylikuollut ihmisiä enemmän vuosina 2002, 1993, 1988, 1985 kuin viime vuonna.
Kun katsoo prosentin mitä Ruotsissa on kuollut niin viime vuoden luku on täysin vertailukelpoinen koko 2010 lukuun, itseasiassa ainut poikkeava vuosi 2019.
Tuo vuosi 1988 on Ruotsissa ollut kaikista pahin kun asukkaita oli vajaa vähemmän 2M mutta kuolleita 400 vähemmän kuin viime vuonna ja silloin ei ollut Korona eikä mitään muuta.
Ilman niitä viime kevään muutamaa viikkoa, jolloin Koronaa pääsi hoitokoteihin niin kuolleita olisi Ruotsissakin ollut ihan normaalin verran.

Niin? Silti 2020 oli Ruotsissakin vuosi, joka tullaan huomioimaan ylikuolleisuudesta verrattuna verrokkivuosiin ja koko 2000-lukuun.

Edelleenkin voit katsoa tilastoja haluamallasi tavalla, mutta kuten oma laittamasi tilastokin osoittaa oli vuosi 2020 absoluuttisissa kuolleisuusluvuissa Ruotissa suurin sitten Espanjantaudin vuoden 1918. Minulla sattuu olemaan sekä puolet suvusta että suuri osa kollegoista Ruotsista, joten tunnen erittäin hyvin tämän hetken Ruotsin tilanteen vakavuuden. Vaikka paikallisilla on ollut tapana suhtautua kaikkiin asioihin todella paljon rennommin kuin meillä Suomessa, ei tämä tilanne todellakaan ole enää rento ja helppo. Ruotsi on aika vahvasti kriisiytynyt huonosta reagoinnistaan ja etenkin Tukholman alueella on suuria ongelmia edelleen terveydenhuollossa. Ei vähiten siksi, että ylikuormittuneet hoitajat ja etenkin teho-osastohoitajat eroavat massoittain töistä. Ruotsi on pulassa. Tätä en halua Suomeen.

Ps. Kuolleisuus vaihtelee aina vuositasolla ja syitä esim. ylikuolleisuuteen on mm. influenssaepidemiat. Silti tämä pandemia on globaalisti vakavin tapaus sitten Espanjantaudin. Ja tiedä mihin lukemiin tässäkin vielä päästään.

 

[Altec]

Helsingin omassa seurannassa lasku jyrkkeni, eiliselle merkittiin 166 uutta tartuntaa, kun viikko sitten vastaava luku oli 250. Tämä ei mene enää ihan "normaalin heilunnan" piikkiin. Hyvältä näyttää. Seitsemän päivän keskiarvossa ollaan nyt tasan 200 tartunnassa, huomenna olisi kiva päästä sen alle. Heitetään nyt YHDEN PÄIVÄN PERUSTEELLA ylitiöoptimistisesti ennuste, että liikuntarajoituksia ei tulla tarvitsemaan.

Aika roima pudotus. Eilen kävin itse pk-seudulla testissä ja tiedustelin varovasti, että miltä näyttää testattavien suhteen. Alkuviikko ollut viime viikkoa hiljaisempi ja varsinkin eilen poikkeuksellisen paljon ko. pisteellä käyttämättömiä aikoja verratuna edellisviikkoihin.

Ehkä tämä tästä.

 

[Denverin Munasyndi]

Huolimatta positiivisesta suunnasta tartuntojen suhteen, mulla on valitettavasti niin pessimistinen suhtautuminen hallituksen toimiin, että huolimatta lupauksista tarkkailla tartuntojen kehitystä ja arvioida jatkuvasti rajoitusten välttämättömyyttä, tullaan liikkumisrajoitukset asettamaan, mikäli ne PEVistä läpi menevät...

No kyllä tuo tarve outoon valoon nousee, jos PEV sanoo THL:lle että päivittäkääs tähän ennusteeseen tuo toteutuneen viiva nykyhetkeen, jossa osoitetaan sulkutoimien tarpeellisuus.

Itse toivon kovasti, että lasku jatkaa kiihtymistään mahdollisimman paljon tulevalla viikolla. Hallituksessa oltaisiin varmasti huomattavan helpottuneita, jos liikkumisrajoitukset voitaisiin vetää pois, niitä ei kuitenkaan kukaan halua lyödä väkisin päälle. THL:n kanta on tietysti aika merkittävässä asemassa ja siellä tuskin tietyt änkyrät suostuvat kovin helposti kantojaan muuttamaan ennen kuin päivittäisten tartuntojen määrä alkaa kutitella 200-300 tapauksen luokkaa. Tässä on nyt hieman ollut epäonnea ajoituksen suhteen. THL:n "rätinki" perustui 18.3. tilanteeseen, joka nyt tähän päivään mennessä muuttunut käytännössä täysin. Ehkä tästä päästään irti juurikin tuon @arpa80 kuvaileman kehityskulun myötä.

 

[Jinsui]

Aika roima pudotus. Eilen kävin itse pk-seudulla testissä ja tiedustelin varovasti, että miltä näyttää testattavien suhteen. Alkuviikko ollut viime viikkoa hiljaisempi ja varsinkin eilen poikkeuksellisen paljon ko. pisteellä käyttämättömiä aikoja verratuna edellisviikkoihin.

Ehkä tämä tästä.

Eli kansalaiset eivät käy testeissä -> valtava määrä piilotartuntoja -> liikkumisrajoitukset äkkiä kehiin. t. Markku Mäkijärvi

 

[Hagi]

Aika roima pudotus. Eilen kävin itse pk-seudulla testissä ja tiedustelin varovasti, että miltä näyttää testattavien suhteen. Alkuviikko ollut viime viikkoa hiljaisempi ja varsinkin eilen poikkeuksellisen paljon ko. pisteellä käyttämättömiä aikoja verratuna edellisviikkoihin.

Ehkä tämä tästä.

Hyvä uutinen. Tartunojen määrä on minusta pysynyt hyvin kurissa, ongelmana on nyt tuo brittivariantti, joka on vaarallisempi ja vie ihmisiä enemmän sairaalahoitoon. Länsi-Suomen uutisen mukaan myös potilaat ovat aiempaa sairaampia ja tehohoidon jaksot ovat taas pidentyneet. Lisäksi tuo brittivariantti tarttuu paremmin myös lapsiin ja heidän kauttaan aikuisiin.

 

[Jani82]

Maailmanlaajuisesti covid-19 on valtava ongelma ja erittäin suuri - poikkeuksellinen ja miltei tuntematon - kuolemien (ja myös ylikuolemien) aiheuttaja. Suomi pyrkii rajoitteilla estämään tilanteen, joka on eskaloitunut todella monissa muissa maissa. Eli Suomi toimii välttääkseen globaalin kriisin paikallistumisen meille ratkaisevasti.

Jos et sitä ymmärrä, niin en voi auttaa asiassa.

Ja edelleenkin olemme myös tutkimuksessa perässä tiedoissamme siitä mitä juuri tämä koronavirus edes ihmisille aiheuttaa. Jo nyt on selvää, että vaikutus ei ole perinteisten keuhkosairauksien tasoinen.

Ps. Rajoitusten aiheuttamista menetetyistä elinvuosista saadaan sitten tietoa vuosikymmenien päästä, mutta niiden osoittaminen nyt on käytännössä mahdotonta. Hypoteeseja toki voidaan esittää. Esimerkiksi perinteisesti eurooppalaisissa otannoissa kriiseistä selviytyminen itse asiassa lisää syntyvyyttä, parantaa elämänlaatua, lisää elämänhalua ja jopa lisää odotettavissa olevien elinvuosia kriisistä selviytyneille - joten post-covid-19- vaikutus voi olla vaikkapa verrattavissa post-Espanjantauti tai post-II Maailmansota vaikutuksiin. Emme voi vielä tietää.

Maailmanlaajuisesti on huomattavasti isompiakin ongelmia kuin Covid-19, malaria yms. tappavat enemmän kuin Covid-19 mutta kiitos hyvän hygienia tason ne eivät iske länsimaissa samalla tavalla kuin Covid-19.
Jos oikeasti haluttaisiin auttaa globaalisti niin panostettaisiin niiden tautien estämiseen mitkä leviävät kehitysmaissa, sillä olisi oikeasti vaikutusta myös väestökasvun vähenemiseen, joka on suurin syy ilmastonmuutokseen. Kun isompi väestömäärä tarvitsee enemmän ruokaa ja muita hyödykkeitä.

Covid-19 on ongelma kun se iski myös länsimaihin muuten siitä ei puhuttaisi millään tavalla, mutta silti se ei ole Suomessa mitenkään suuri ongelma kuten hallitus toimillaan kovasti uskottelee.

Niin sinun mielestäsi ainut tapa on uskoa kuin jumalansanaa, mitä THL selittää ainut vaan, että sen laitoksen luvut ovat täysin hukassa käytännössä aiheessa kuin aiheessa.
Voidaan toki pistää maa sulkuun täysin, mutta silloin loppuu myös keinot hoitaa Koronaa kun rahat loppuu.
Nyt ollaan menty vuosi pelkästään terveyden mukaan, riskiryhmät on suurelta osin jo rokotettu ja ne ovat niitä jotka ovat kuolleet eli mitään perusteita lisärajoitteille ei ole.
Jos et ymmärrä kokonaisuutta niin ei voi mitään, ihmisiä kuolee aina riippumatta siitä miten paljon mitäkin rajoitettaan ja kaikista vaarallisin paikka ihmisille on koti siellä kuolee kaikista eniten porukkaa kielletäänkö siis kotona oleminen?

Lopullista tietoa saadaan vuosien päästä, mutta jo nyt näkee sen, että koulujen sulkemiset aiheuttavat koulupudokkaita näistä jokaisesta aiheutuu niin menetettyjä elinvuosia enemmän kuin Oulun saattohoito-osaston potilaista.
Samoin kustannukset yhdestä koulupudokkaasta ovat isompia kuin, hoitokotipotilaan kuolemasta.
Kaikkea ei vaan voi ajatella sen kautta, että kuolemat on estettävä hinnalla millä hyvänsä kuten tähän asti on tehty.

Niin? Silti 2020 oli Ruotsissakin vuosi, joka tullaan huomioimaan ylikuolleisuudesta verrattuna verrokkivuosiin ja koko 2000-lukuun.

Edelleenkin voit katsoa tilastoja haluamallasi tavalla, mutta kuten oma laittamasi tilastokin osoittaa oli vuosi 2020 absoluuttisissa kuolleisuusluvuissa Ruotissa suurin sitten Espanjantaudin vuoden 1918. Minulla sattuu olemaan sekä puolet suvusta että suuri osa kollegoista Ruotsista, joten tunnen erittäin hyvin tämän hetken Ruotsin tilanteen vakavuuden. Vaikka paikallisilla on ollut tapana suhtautua kaikkiin asioihin todella paljon rennommin kuin meillä Suomessa, ei tämä tilanne todellakaan ole enää rento ja helppo. Ruotsi on aika vahvasti kriisiytynyt huonosta reagoinnistaan ja etenkin Tukholman alueella on suuria ongelmia edelleen terveydenhuollossa. Ei vähiten siksi, että ylikuormittuneet hoitajat ja etenkin teho-osastohoitajat eroavat massoittain töistä. Ruotsi on pulassa. Tätä en halua Suomeen.

Ps. Kuolleisuus vaihtelee aina vuositasolla ja syitä esim. ylikuolleisuuteen on mm. influenssaepidemiat. Silti tämä pandemia on globaalisti vakavin tapaus sitten Espanjantaudin. Ja tiedä mihin lukemiin tässäkin vielä päästään.

Sitten kun osoitetaan, ettei kyseessä ollut poikkeusvuosi niin siirtelet niitä maalitolppia?
Totta kai se on absoluuttisissa luvuissa isoin kun maan väestö on kasvanut kokoajan, mutta suhteellisesti kaukana kärjäjestä vaikka mukaan lasketaan vain nykyisen "hyvinvointi" Ruotsin aika 1980-luvulta eteenpäin.

Niin Suomessa kuolee influenssaan se n.400-500 ihmistä vuodesta se ei aiheuta samanlaista sekoilua kuin Korona erona on vain se, että nyt korona luetaan kuolinsyyksi myös niille Oulun saattohoitopotilaille. Jos potilas olisi normaalioloissa kuollut influenssaan tätä ei laskettaisi influenssakuolemaksi.

Koronasta ei olisi kukaan huolissaan jos se ei olisi levinnyt myös länsimaihin kun täällä väestö on keskimäärin vanhempaa ja ihmisen biologian mukaan jo yli-ikäistä, tätä ei vaan uskalleta tunnustaa.
Ihmisen elinikä on länsimaissa noussut lääketieteen ansiosta mutta nämä kulkutaudit iskevät suurelta osin siihen vanhaan ja heikkoon väestöön, täällä kun kuolema ei ole enää luonnollinen osa elämää toisin kuin kehitysmaissa.

Uusia muotoja Koronasta tulee varmasti mutta ei ole vain mahdollista laittaa maata kiinni kokoajan.
Ihmiset kuolevat johonkin aina se on ainut varma asia sitä ei voida estää, mutta tuhotaanko sivussa liian rajujen rajoitusten takia koko maa on toinen juttu.
Lisäksi liian kovat rajoitteet ilman oikeaa syytä aiheuttavat sen, etteivät ihmiset noudata nykyisiäkään rajoitteita ja sen tuo hallituksen liikkumiskielto tulee tekemään.