Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Neely]

hyvin silti porukalle saatu uskoteltua että maskit ovat pelastus. Joku oli kuulemma saanut tänään kaupassa nyrkistä kun ei ollut maskia. Twitterissä kertoivat.

Alkaakohan odinit valvomaan maskien käyttöä? Saat turpaas jos et käytä! Se olisikin jotain taas.

 

[Ann Arbor]

Ohisalo lietsoo pelkoa kansaan A-Studiossa vihermäiseen tapaan. "Tähän tautiin on kuollut satoja suomalaisia".

Olkoonkin taudin oireet ikäviä miltei kaikille, eikä sairaalaan kukaan halua hoidettavaksi, kuolinluvuilla ei rajoituksia piakkoin voi enää perustella käytännössä yhtään. Alle kuusi-seitsemänkymppisiä on covid niittänyt niin marginaalisen määrän, että kun vanhukset ja vakavasti sairaat ovat kohta kaikki rokotettuja, putoavat kuolemat ihan olemattomiin.

 

[douppi]

Eiköhän tuo kevään lintunen saa ihan riittävästi ruutuaikaa vielä jatkossa. Minun puolestani voisi olla vaikka viikon pois ruudusta, nyt aluksi. Vahinko vain, että on keskeinen ministeri tässä tilanteessa, niin saamme "nauttia" Kiurun esilläolosta ihan koko rahalla.

Joo, voisi itseasiassa koko viisikko olla hetken pois ruudusta, niin ei tarvitse vastata ikävien ihmisten (toimittajien) kysymyksiin, kun aina joutuu sitten siirtämään vastuun THL-STM-AVI-Eduskunta-valiokunta-AnoTurtiainen -akselille.
Se on rankkaa pidemmänpäälle :(

 

[Morgoth]

Tämä Mäkijärvi esittää asiat niin, että hän päättää. Muut saa olla hiljaa

Hänen mielestään ehkä koko Uusimaa pitäisi sulkea. Varhialle riitti sentään nämä julkisuudessa puhutut alueet. Nämä sooloilevat lääkärit alkavat olla jo jotain sellaista mikä menee liiaksi ihon alle. Mäkijärvi-Kiuru-Ruotsalainen. Tolla mentäisiin päädystä läpi. Maaliin Lapa Lehtonen.

 

[HokiJone]

Olkoonkin taudin oireet ikäviä miltei kaikille, eikä sairaalaan kukaan halua hoidettavaksi, kuolinluvuilla ei rajoituksia piakkoin voi enää perustella käytännössä yhtään. Alle kuusi-seitsemänkymppisiä on covid niittänyt niin marginaalisen määrän, että kun vanhukset ja vakavasti sairaat ovat kohta kaikki rokotettuja, putoavat kuolemat ihan olemattomiin.

Näinpä. Minusta tuntuu, että tähän koulutettuun kansaan uppoaisi paljon paremmin tutkitun tiedon ja kerätyn datan avulla perustetut puheenvuorot, eikä tuollainen populistinen tuomiopäivän pasuunan soittelu.

 

[Mojo]

Alkaakohan odinit valvomaan maskien käyttöä? Saat turpaas jos et käytä! Se olisikin jotain taas.

Tuskin ne itsekään maskeja käyttää.

 

[Neely]

Näinpä. Minusta tuntuu, että tähän koulutettuun kansaan uppoaisi paljon paremmin tutkitun tiedon ja kerätyn datan avulla perustetut puheenvuorot, eikä tuollainen populistinen tuomiopäivän pasuunan soittelu.

Se on ainoa mihin ne pystyvät. Sillä populismilla ne ovat vallankahvaan päässetkin. Muuta ei tulla edes kokeilemaan. Se että HUS ja THL puhuvat monella suulla ristiin asiantuntijaroolissa ei myöskään lisää luottoa.

 

[Neely]

Tuskin ne itsekään maskeja käyttää.

Mutta voi nuo sankarit silti muita valvoa...

 

[douppi]

Voi kyllä kato käydä. Minusta on törkeää että sanotaan ettei erikoisliikkeissä saisi käydä mutta silti ei määrätä niitä suljettavaksi. Eli edesautat asiakaskatoa mutta sysätä kaikki seuraamukset yrityksille koska et ole ilman sulkemismääräystä korvausvelvollinen. Aivan saatanan sairasta touhua.

Oma työnantajani käy täyttä päätä tätä skenaariota läpi. Hommaa helpottaa että omasta takaa löytyy jo dataa Virosta koska se haara kuuluu firman Suomen konttorin alaisuuteen. Ketjutasolla on dataa Saksasta ja muista isoista euromaista mutta niissä toimintamallit sitten taas paljon totalitaarisemmat mitä Virossa tällä hetkellä. Kyllä me myymään pystymme kotiintoimitettuna ja vaikka järjestämään asiakkaille tilaa ja nouda palvelusta mallin ettei asiakkaan tarvitse tulla liikkeeseen sisälle saati edes autostaan nousta, ongelmahan on se ettei moni pysty. Iso lovi myyntiin tästä tulee meillekin vaikka todennäköisesti pieni moneen muuhun verrattuna.

Joo hurjat tulee olemaan vaikutukset. Se on tosi hyvä, jos selviätte verrattaen pienillä vaurioilla tästä. Meillä sama tilanne, eli myyntiin vaikutusta kyllä, mutta ihan hyvä tilanne onneks. Pitää olla nöyrän tyytyväinen siihen.

Mutta on tuolla karu tilanne monella, jos/kun asiakkaista ja myynnistä iso osa pois, eikä välttämättä mitään varmuutta jatkosta. Yrityksiä kaatuu ja maailma myös muuttuu paljon tämän myötä. Eurooppa ehkä siellä kärkipäässä niistä maanosista, joissa vaikutukset lopulta tuntuvat.

 

[Mojo]

Laitetaanko nyt Stockan hissit kiinni ja liukuportaat pois päältä? Osastothan saavat olla auki, mutta sinne ei saa mennä ostoksille, siinä Herkussahan saa kuitenkin käydä. Mahtaa muiden osastojen työntekijöillä olla tulossa leppoisia työpäiviä. Ihan vitun urpolta kyllä kuulostaa nämä hallituksen ajamat asiat tai sitten mä en vaan ymmärrä.

edit. Saankohan mä ostaa huulipunan vaimolle siitä alakerrasta, jos kukaan ei huomaa?

 

[Kiekkokatsoja]

hyvin silti porukalle saatu uskoteltua että maskit ovat pelastus. Joku oli kuulemma saanut tänään kaupassa nyrkistä kun ei ollut maskia. Twitterissä kertoivat.

Ilman maskia, oli siis vaarallista liikkua. Maski auttaa tautiin ja ylilyönteihin.

 

[Sistis]

Rajoitusten taloudellisista vaikutuksista puhutaan nyt ymmärrettävästi paljon, ja aiheesta. On kuitenkin myös se toinen puoli - talousvaikutukset silloin, jos mitään ei rajoitettaisi (tai rajoitukset olisivat liian kevyitä).

Aiheesta ihan lukemisen arvoinen kirjoitus ohessa. Kannattaa lukea, oli asiasta sitten mitä mieltä tahansa. Korostan vielä, etten tarjoa tätä millään muotoa absoluuttisena totuutena, koska sellaista ei näissä asioissa ole. Mutta tästä näkökulmasta on viime aikoina keskusteltu liian vähän - ihan maamme johtoa myöten.

Kommentti: Haloo, hallitus – koronan taltuttaminen parantaa eikä heikennä talouden näkymiä

Hallitus kuvaa liikkumisrajoitusten talousvaikutuksia kuin koronatartuntojen hillitön leviäminen ei haittaisi taloutta lainkaan. Tällaista ei uskoisi enää näkevänsä, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

 

[Mojo]

Onhan tämä todella kova paikka pienille kivijalkaliikkeille, koska samoja tuotteita saa kuitenkin ostaa isoista marketeista. Lisäksi heidän asiakasmäärät ovat jo ennestään pieniä, joten varmasti monella jatkaminen alkaa olla haasteellista, jollei jopa mahdotonta. Eikä oikein jaksa niiden mahdollisesti joskus myöhemmin tulevien tukienkaan paljon auttavan.

Näin erikoisliikkeiden yrittäjät kommentoivat mahdollisia liikkumisrajoituksia – ”Onko tämä nyt sitten viimeinen niitti?”

Hallituksen kaavailemat liikkumisrajoitukset osuisivat kipeästi erikoisliikkeisiin.

www.iltalehti.fi

Hasa haluaa myös muistuttaa, että erikoisliikkeet ovat yleensä melko rauhallisia ja päivän aikana käyneet asiakkaat ovat laskettavissa yhden käden sormilla. Siksi liikkumisrajoitukset kirpaisevatkin entistä enemmän.
– Hyvinä päivinä myyn 5–6 paria kenkiä, niin onko riski tartunnalle muka pienissä liikkeissä todella olemassa?

 

[444]

Alkaakohan odinit valvomaan maskien käyttöä? Saat turpaas jos et käytä! Se olisikin jotain taas.

Luulisi sen hillumiskiellon koskevan myös noita tyhjyyteen tuijottajia.

 

[obi-wan]

Lupalappu hoidossa (löytyi muualta)

 

[hiitti]

Lupalappu hoidossa (löytyi muualta)

Jos joku olisi sanonut vuonna 2019 että parin vuoden päästä vitsaillaan alkon lupalapuilla tai että mietitään saako mennä mökille niin olisin nauranut hämmentyneen paskaisesti :D

 

[Morgoth]

Jos joku olisi sanonut vuonna 2019 että parin vuoden päästä vitsaillaan alkon lupalapuilla tai että mietitään saako mennä mökille niin olisin nauranut hämmentyneen paskaisesti :D

Alkoon saa mennä mutta ei kirkkoon. En välttämättä pitäisi kehitystä yksistään huonona. Kirkot voisi määrätä suljettavaksi pysyvästi, koska niissä leviää ties mitä kulkutauteja väestön keskuuteen.

 

[Ann Arbor]

Omassa välittömässä lähipiirissäni ei ole ainuttakaan poliisina työskentelevää, mutten ihmettelisi vaikka tavan konstaapelit eivät itsekään kovin innokkaasti ole lähdössä kytikselle valvomaan joka lenkkeilijän ja työmatkalaisen riittäviä motiiveja.

En tiedä paljonko hallitus on konsultoinut koko suunnitelmasta itse poliisihallintoa, mutta tietäen maamme poliisilaitoksen niukat resurssit ja kovan työtaakan, muodostanee kaavailtujen liikkumisrajoitusten riittävän kattava valvonta vähintäänkin haasteen.

Lapsille kun on edelleen annettu lupa leikkiä kavereidensa kanssa, poliisille tulee myös isohko homma tarkistaa jokaiselta porukassa palloa potkivalta, että ovat alle 14-vuotiaita, eli passit pitänee heillä olla mukana.

 

[Jani82]

Suurten ikäluokkien kuolemat tulevat pikku hiljaa vuosi vuodelta kasvavana määränä ja sitä kautta tilastot reagoivat niihin. Ne eivät muodosta ylikuolleisuutta vertailuissa, jos ei sitten yhtäkkiä tapahdu jotain (jälleen) yllättävää, kuten yhteiskuntamuodon ja hoidon romahdus tai pandemia.

Mutta miksi nyt sitten kuolema joita on koronan takia tullut se reilu kaksi keskimäärin päivässä on iso ongelma?
Miksi Korona on se ainut syy mihin ei saa kuolla kun se Koronaan kuolleiden mediaani-ikä on vielä reippaasti päälle 80v, joten niitä laadukkaita elinvuosia ei ole menetetty oikeasti kovinkaan paljoa.
Sen sijaan rajoitusten takia on jo menetetty ja tullaan menettämään enemmän elinvuosia, mutta koska Korona niin millään ei ole mitään väliä.

Näyttää siltä, että - ilmeisesti tahallaan - ollaan ymmärtämättä mikä on yllättävä olosuhde (pandemia) verrattuna tavallisiin verrokkivuosiin. Yllättäviin olosuhteisiin yhteiskunnan pitää reagoida. Mistä tartuntatautiviranomaiset voivat vaikkapa tuntemattomasta viruksesta tietää surmaako se vaikkapa 0.3%, 1.1% vai 5% vai 7.8% tartunnan saaneista?

Ei vaan tätäkään asiaa ei voi ajatella pelkästään terveydenhuollon kannalta.
Tämän hetken testimäärät taitavat olla välillä 5-10 kertaiset viime kevääseen nähden ja käytännössä kaikki testataan, jännästi myös tartuntamäärä ovat samassa suhteessa isompia.
Ei tarvitse ihmetellä miksi niitä tartuntoja silloin tulee, mutta jännästi en itsekkään tiedä yhtään varmaa tapausta jolla olisi korona ollut kun heitä joilla se viime keväänä todennäköisesti oli ei testattu.

Viime keväänä ihmisten oli helppo ymmärtää rajoitteet kun kyse oli uudesta asiasta nyt se ei ole sitä. Sen sijaan kokoajan on uhkailtu kuinka ollaan veitsen terällä mutta missään vaiheessa ei ole oikeasti niin käynyt.
Hallitus on tyynyt keväästä rajoittamaan maan sisällä sitä tätä ja tuota, mutta yhdenkään rajoituksen kohdalla ei ole oikeasti arvioitu kuinka se vaikutta on vain tehty jotain.
Kunnallisvaalitkin siirrettin, jonkin laskuharjoituksen perusteella josta näki suoraan ettei se voi toteutua kuten ei ole yksikään noista THL:n ennusteista toteutunut.

Kaikkia kuolemia ei vaan voida estää niin, että siinä olisi kansantaloudellisesti tai koko valtion kannalta mitään järkeä nyt ollaan Koronan suhteen viimeistään siinä pisteessä kun isoimmat riskiryhmät on kohta rokotettu.

Saati sitten, että tietäisimme nyt millaisia jälkivaikutuksia covid-19-taudin sairastamisella on pitkässä juoksussa. Jo nyt näyttää siltä, että jälkivaikutuksia näyttää olevan monimuotoisesti (ja useissa elimissä) ja niitä on monilla lievänkin version sairastaneille. Tarvitsemme lisää tutkimusta ja oikeaa tietoa, emmekä voi odottaa, että tauti rynniin vapaasti kaikkialle ja mutatoituu esimerkiksi vielä vakavempiin muotoihin. Rokotus on nyt se oikea exit plan, jota kohti pitää pyrkiä samalla varovaista asennetta noudattaen. Tämän pitää saada vielä toimimaan globaalisti, että taudin vaikutus todellisuudessa saadaan työnnettyä pois meitä häiritsemästä.

Jokaisesta taudista tulee, joillekin jälkiseurauksia mutta ei se voi olla syy koko maan sulkemiseen kun kuolleita on noin vähän.
Emme voi odottaa, että kaikkea saadaan tutkittua kun nämä THL:n laskuharjoitukset ja puheet menevät ihan ristiin.
Tauti voi mutatoitua ties kuinka monta kertaa mutta ei ole enää varaa sulkea sitten loppuu rahat, työt yms. ja silloin loppuu rajoitteiden noudattaminen.

Suomessa ei ole missään vaiheessa ollutkaan mitään EXIT-planiä on tehty kaikkea mutta oikeasti ei olla tehty mitään.
Millekkään toimelle ei ole ollut varsinkaan tämän vuoden puolella todellisia perusteita kun kaikki laskelmat millä toimia on perusteltu on osoittauneet vääräksi.
Ainoat alueet missä nuo ennusteet ovat, joten pitäneet paikkansa on Itä-Helsinki siellä asuu paljon maahanmuuttajia joiden kulttuuri on erilainen -> siellä nuo muun maailman ennusteet jotenkin toimivat.
Suomalaiset sen sijaan pitävät jo oletettuna väliä sukulaisiinkin, miksi ei siis pitäisi vieraisiin. THL suorastaan yritti lähentään suomalaisia viime keväänä kun ehdotti vain metrin väliä.

Paljon on kirjoiteltu tuosta Ruotsin kuolleisuudesta ja useissa lähteissä on hyvin erilaisia tilastoja. Esim. tuore SCB:n tilasto piirtää vuoden 2020 kuolleisuuden 2000-luvun korkeimmaksi ja Linkki SCB:n sivuille: Döda i Sverige

SVT:n komeaa kuolleisuusgraafia voi katsella täältä: Överdödlighet under coronakrisen

Toki esim. aiemminhan mm. Emanuel Karslsten ihmetteli kuolleisuuden alhaisuutta suhteessa korkeisiin koronakuolleisuuslukuihin. Syitä löytyi etenkin ihmisten varovaisista elintavoista, influenssan ja muiden tautin rauhallisuudesta yms. Linkki vie Karlstenin reportaasiin: Number of deaths in Sweden during the pandemic – compared to previous years’ mortality

Niin no Ruotsissa on ylikuollut ihmisiä enemmän vuosina 2002, 1993, 1988, 1985 kuin viime vuonna.
Kun katsoo prosentin mitä Ruotsissa on kuollut niin viime vuoden luku on täysin vertailukelpoinen koko 2010 lukuun, itseasiassa ainut poikkeava vuosi 2019.
Tuo vuosi 1988 on Ruotsissa ollut kaikista pahin kun asukkaita oli vajaa vähemmän 2M mutta kuolleita 400 vähemmän kuin viime vuonna ja silloin ei ollut Korona eikä mitään muuta.
Ilman niitä viime kevään muutamaa viikkoa, jolloin Koronaa pääsi hoitokoteihin niin kuolleita olisi Ruotsissakin ollut ihan normaalin verran.

Se iso ero Suomen ja Ruotsin tilastoissa on, että Ruotsissa väkiluku kasvaa maan sisäisesti jolloin kuolemien määrä suhteessa pienempi.
Suomessa kasvua ei ole maan sisällä vaan se suurten ikäluokkien luonnollinen poistuma vaikuttaa jo reippaasti sitä ei vaan uskalleta tunnustaa kun seuraavan 20v aikana Suomessa kuolee ihmisiä enemmän kuin koskaan.

 

[Jani82]

Omassa välittömässä lähipiirissäni ei ole ainuttakaan poliisina työskentelevää, mutten ihmettelisi vaikka tavan konstaapelit eivät itsekään kovin innokkaasti ole lähdössä kytikselle valvomaan joka lenkkeilijän ja työmatkalaisen riittäviä motiiveja.

En tiedä paljonko hallitus on konsultoinut koko suunnitelmasta itse poliisihallintoa, mutta tietäen maamme poliisilaitoksen niukat resurssit ja kovan työtaakan, muodostanee kaavailtujen liikkumisrajoitusten riittävän kattava valvonta vähintäänkin haasteen.

Poliisit tietävät itsekin, että tämä Sannan suuri suunnitelma on kaikessa naurettavuudessaan pois siitä oikeasta poliisin työstä.
Jätetäänkö rikokset tutkimatta, että voidaan antaa sakko kun olet väärän kunnan alueella tai satut olemaan rehellinen ja sanot meneväsi urheiluvälineliikkeeseen.

Ei näin järjetöntä asiaa olisi edes tältä porukalta odottanut mutta ei voi kauhalla vaatia kun on kahvilusikalla annettu.

 

[Flonaldo]

Niin no Ruotsissa on ylikuollut ihmisiä enemmän vuosina 2002, 1993, 1988, 1985 kuin viime vuonna.
Kun katsoo prosentin mitä Ruotsissa on kuollut niin viime vuoden luku on täysin vertailukelpoinen koko 2010 lukuun, itseasiassa ainut poikkeava vuosi 2019.

Kun et ymmärrä edes vähää alusta mitä ylikuolleisuus tarkoittaa, eikö kannattaisi olla vaan ihan hiljaa aiheesta?

Ja ei, Ruotsissa ei ole ylikuollut viime vuoden määrää ihmisiä yhtenäkään mainitsemistasi vuosista, puhumattakaan että enemmän.

Ja ei, Ruotsi ei esim. EU-tasolla kärsinyt mitenkään erityisen suurta ylikuolleisuutta pahimmin osumaa ottaneisiin maihin verrattuna tai edes keskiarvoon - mutta kuitenkin selvää sellaista.

 

[Uncle Becker]

Siis uutisissa mainittiin, että joidenkin laskelmien mukaan yrityssulut pk-seudulla ja Turun alueella aiheuttaisi noin miljardi € viikossa menetyksiä sinne.

Yrittäjät tietysti odottavat mahdollisimman kattavia korvauksia noihin, mutta eihän valtiolla nyt tollasia rahoja ole lähimainkaan. Eli kyllä tästä katastrofi tulee eteen monelle, kun vaikka markkinat lähteekin vetämään kun tilanne normalisoituu, niin sitä ennen firmoja on sulanut kun lumi loppuviikon auringossa.

Jos oikein muistan, niin siinä puhuttiin liikevaihdosta. Eli se sisältää jo veroja melkoisen pinon ja tietenkin esim. kenkäkaupan myytävät kengät säilyvät varastossa. Mutta satoja miljoonia silti. Jos muistan tai luin väärin, niin sitten haen takkini.

 

[punaiset_lasit]

Jos tulee käymään niin, että virkavalta päätyisi kysymään mihin matka niin aion vastata aina "Alkoon"

Tuskin tätä tulee tapahtumaan mutta näin tulen toimimaan

Alko on auki 63 tuntia/viikko. Tarvit jäljelle jääville 105 viikkotunnille jonkin muun selityksen kuin alko, jos tuolloin liikenteessä olet. Suunnitelmaasi pitää siis vielä vähän hioa ;).

 

[WildCore]

Niksi-pirkka vinkki:

- Ulkoilessa kannattaa aina kantaa mukanaan Alkon muovipussia. Poliisi näkee heti, että olet tärkeällä asialla ja tällä niksillä säästät poliisin ja sinun aikaa, kun ei tarvitse poliisin kysellä, että millä asialla olet liikkeellä. Voi laittaa vaikka kiven pussin pohjalle ja olet valmis lähtemään ulos.

 

[Patarouva]

Kun puhutaan, että erikoisliikkeessä ei saisi käydä, mutta silti niitä ei määrättäisi kiinni eikä korvattaisi yrittäjälle mitään, on väärin. Sitäpaitsi jollekin voi olla välttämätöntä käydä siellä erikoisliikkeessä. Vaikea noita on ulkopuolisen arvottaa toisen elämässä.

Jos joku kyttää tuollaista niin kytätköön vaikka sitä ostettiinko sieltä liikkeestä mitään, jos ei niin sakko heilahtaa. Yrittäjiäkin miellyttäisi, että turhat ”renkaan potkiskelijat” pysyisivät pois.

No vakavasti ajatellen, en usko, että yksittäistä kulkijaa kukaan isommin kyttää. Jos liikkumista halutaan rajoittaa niin suurin muutos taitaa nykyiseen olla, että isommissa joukoissa haahuilijoita on oikeus käskeä hajaantumaan ja painumaan matkoihinsa notkumasta.