Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Brent Sapergia]

Oli se tänään kyselytunnilla, perin kiihtyneessä tilassa.

Minusta näytti että oli leviämisvaiheessa....

 

[hiitti]

Onko nyt jotain faktaa näistä uusista varianteista että rokote ei niihin tepsi? Niin paljon uutista pukkaa ettei ihan pysy perässä

 

[Ann Arbor]

Pirkanmaalla (tai tarkemmin Akaalla) saa 79v tänä vuonna rokotteen 7.4. Ja 30.6.

Yllättävän paljonhan näissä on kuntakohtaista hajontaa. Tällä hetkellä esim. espoolaisista vähintään 70-vuotiaista rokotteen on saanut 70,4%, mutta naapurikunnassa Vihdissä vain 35,1%. Todellinen outlier Uudellamaalla on Raasepori, missä ensimmäisen annoksen on saanut vain 8,3% ja +70-jengistäkin vain 19,7%.

 

[Ann Arbor]

Onko nyt jotain faktaa näistä uusista varianteista että rokote ei niihin tepsi? Niin paljon uutista pukkaa ettei ihan pysy perässä

Enemmän spekulaatiota, kuin solidia faktaa. Yksi viimeaikainen tutkimus onneksi osoitti, että nykyisetkin rokotteet tepsisivät pelättyyn eteläafrikkalaiseen ainakin niin, ettei vakavaa sairastumista tulisi, vaikka koronatesti voisikin piipata.

 

[Mathieu]

Entäs mitä tehdään muutaman vuoden päästä kun viikatemies alkaa niittää suuria ikäluokkia kunnolla maa kiinni kokonaan ettei tule ylikuolleisuutta?
Tuo laskelma on täysin irti todellisuudesta jos nyt vuoden aikana on koronaan kuollut se n.800 ihmistä niin miten nyt tulisi lyhyessä ajassa noin paljon kun riskiryhmät on kohta suurelta osin rokotettu?

Ruotsinkaan viime vuoden kuolleisuus ei ollut maailman sotien jälkeisen ajan korkeinta ei lähellekkään.

Suurten ikäluokkien kuolemat tulevat pikku hiljaa vuosi vuodelta kasvavana määränä ja sitä kautta tilastot reagoivat niihin. Ne eivät muodosta ylikuolleisuutta vertailuissa, jos ei sitten yhtäkkiä tapahdu jotain (jälleen) yllättävää, kuten yhteiskuntamuodon ja hoidon romahdus tai pandemia.

Näyttää siltä, että - ilmeisesti tahallaan - ollaan ymmärtämättä mikä on yllättävä olosuhde (pandemia) verrattuna tavallisiin verrokkivuosiin. Yllättäviin olosuhteisiin yhteiskunnan pitää reagoida. Mistä tartuntatautiviranomaiset voivat vaikkapa tuntemattomasta viruksesta tietää surmaako se vaikkapa 0.3%, 1.1% vai 5% vai 7.8% tartunnan saaneista? Virukset on tunnettu vasta reilun vuosisadan ajan ja tiedämme niistä todella vähän. Tutkimus laahaa kaukana siitä tilanteesta missä meidän tulisi olla. Emme tunne kunnolla edes tartuntamekanismeja tai mutaamiomekanismeja. Meillä ei ole edes kunnon kategorioita ontologisesti että mitä ne ovat. Saati sitten, että tietäisimme nyt millaisia jälkivaikutuksia covid-19-taudin sairastamisella on pitkässä juoksussa. Jo nyt näyttää siltä, että jälkivaikutuksia näyttää olevan monimuotoisesti (ja useissa elimissä) ja niitä on monilla lievänkin version sairastaneille. Tarvitsemme lisää tutkimusta ja oikeaa tietoa, emmekä voi odottaa, että tauti rynniin vapaasti kaikkialle ja mutatoituu esimerkiksi vielä vakavempiin muotoihin. Rokotus on nyt se oikea exit plan, jota kohti pitää pyrkiä samalla varovaista asennetta noudattaen. Tämän pitää saada vielä toimimaan globaalisti, että taudin vaikutus todellisuudessa saadaan työnnettyä pois meitä häiritsemästä.

Paljon on kirjoiteltu tuosta Ruotsin kuolleisuudesta ja useissa lähteissä on hyvin erilaisia tilastoja. Esim. tuore SCB:n tilasto piirtää vuoden 2020 kuolleisuuden 2000-luvun korkeimmaksi ja Linkki SCB:n sivuille: Döda i Sverige

SVT:n komeaa kuolleisuusgraafia voi katsella täältä: Överdödlighet under coronakrisen

Toki esim. aiemminhan mm. Emanuel Karslsten ihmetteli kuolleisuuden alhaisuutta suhteessa korkeisiin koronakuolleisuuslukuihin. Syitä löytyi etenkin ihmisten varovaisista elintavoista, influenssan ja muiden tautin rauhallisuudesta yms. Linkki vie Karlstenin reportaasiin: Number of deaths in Sweden during the pandemic – compared to previous years’ mortality

 

[Ramses]

Tulkitsenko ihan väärin tätä THL:n ennustetta, kun mielestäni näyttää siltä, että tämä rajoitus vaikuttaisi tartuntamääriin käytännössä heti eikä sen kuuluisan 1-2 vkon kuluttua ?

 

[Kiekkokatsoja]

Nyt maksetaan kallista hintaa siitä, että rajat annettiin vuotaa, lähes vapaasti. Taas.

 

[Ann Arbor]

Nyt maksetaan kallista hintaa siitä, että rajat annettiin vuotaa, lähes vapaasti. Taas.

En sinänsä voi olla miettimättä vaihtoehtoskenaariota, jossa Suomi olisi pystynyt tilkitsemään rajansa Australian & co. tyyliin ja maahan pääsisi käytännössä ainoastaan valvottuun karanteeniin sitoutumalla. Jos koko maan kattava "kupla" olisi saatu aikaan joskus loppusyksystäkin, tuon hetkiset matalat tartuntaluvut huomioiden koko epidemia olisi varmasti saatu tukahdutettua käytännössä nollaan ja nyt voisimme nauttia täpötäysien hallien tunnelmasta Liigan pleijareissa ja ikuisen vapun baari-illoista.

 

[-Kantor-]

Ei THL:llä ole mitään muuta agendaa kuin terveydenhuollon kapasiteetti ja mahdollisimman vähän koronauhreja. Eikä tarvitsekaan olla, sillä kyseessähän on Terveyden ja hyvinvoinnin laitos.

Hallituksen pitäisi sitten mitoittaa toimet sellaisiksi, että ne pysyvät kansantaloudellisesti oikeissa mittasuhteissa. Valitettavasti tilanne on se, että kun ei ole minkäänlaista ymmärrystä talouden mekanismeista, eikä ylpeys anna periksi kuunnella yrittäjäjärjestöjä, niin tässä lopputulos.

Tätä laskua maksetaan vielä pitkään.

 

[Clubittaja]

Ei THL:llä ole mitään muuta agendaa kuin terveydenhuollon kapasiteetti ja mahdollisimman vähän koronauhreja. Eikä tarvitsekaan olla.

Hallituksen pitäisi sitten mitoittaa toimet sellaisiksi, että ne pysyvät kansantaloudellisesti oikeissa mittasuhteissa. Valitettavasti tilanne on se, että kun ei ole minkäänlaista ymmärrystä talouden mekanismeista, eikä ylpeys anna periksi kuunnella yrittäjäjärjestöjä, niin tässä lopputulos.

Tätä laskua maksetaan vielä pitkään.

Juuri näin. THL ja HUS lobbaavat aivan oikein rajoituksia heidän omasta näkökulmastaan. Vastaavasti hallituksen pitäisi kuunnella esim. Elinkeinoelämän keskusliittoa heidän näkökulmastaan ja siihen päälle vielä jotain psykiatrian järjestöä, joka arvioi pitkittyneiden rajoitustoimien vaikutuksia syrjäytymiseen, yksinäisyyteen, koulukeskeytyksiin jnejne. Tähän päälle vielä muutama ekonomisti antamaan arvio makrotalouden kuvasta - ja vaikutuksista.

Nyt näyttää siltä, että hallitus kuuntelee vain THL:ää ja HUSia. Tässä kohtaa mennään helvetin kovaa metsään.

 

[Clubittaja]

Liikkumisrajoitukset eduskunnan syyniin – perustuslakiasiantuntija kritisoi esitystä: ”Lyödään lekalla ruuvia”

STM:n kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan liikkumisrajoitukset ovat ”välillinen keino” rajoittaa ihmisten välisiä kohtaamisia yksityistilaisuuksissa. Pauli Rautiaisen mukaan yksityisiin juhliin voitaisiin puuttua myös tartuntatautilakia kehittämällä.

www.is.fi

Vaikea nähdä, että tämä menisi PEVistä läpi. Hallintotieteiden tohtorilta aika jyrkkää näkemystä liikkumisrajoituksiin ja niiden oikeasuhtaisuuteen ylläolevassa uutisessa. Kaksi pääteemaa:

– Esiin on nostettu, että kotirauha olisi ongelma, ja sen takia emme voi säätää yksityiseen tilaan liittyviä asioita. Jos katsomme tarkkaan tartuntatautilain 58. pykälää, joka säätelee yleisötilaisuuksia ja kokoontumisia, niin pykälässä ovat mukana asunnot. Perustuslakivaliokunta on sallinut tietyntyyppisen kotirauhaan puuttumisen tartuntataudin torjunnassa jo 2016.

– Esitys on poikkeuksellisen ankara, tässä lukitaan ihmisiä kohtalaisen pitkälti koteihinsa. Lyödään lekalla ruuvia, joka saattaisi olla ruuvimeisselillä ruuvattavissa. Jos olisi mahdollista puuttua ruuvimeisselillä yksityistilaisuuksiin, niin onko tosiaan loppuun asti selvitetty, ettei näin voida tehdä?

 

[Ann Arbor]

Eiköhän paras skenaario tässä vaiheessa ole se, että Eduskunta käsittelee ja käsittelee aloitetta kunnon tovin, lopulta perustuslakivaliokunnan torpaten sen tällä erää. Samaan aikaan tartuntaluvut laskevat hitaahkosti, mutta tasaisesti. Lopulta joskus huhtikuun loppupuolella rokotekattavuus lähentelee neljännestä väestöstä ja tartuntaluvut ~500:ssa päivittäisessä. Tuossa tilanteessa veikkaisin koko ehdotuksen raukeavan järjettömyyteensä, vaikka Marin tuskin myöntää virhettään saati tappiotaan.

 

[obi-wan]

Jos tulee käymään niin, että virkavalta päätyisi kysymään mihin matka niin aion vastata aina "Alkoon"

Tuskin tätä tulee tapahtumaan mutta näin tulen toimimaan

 

[Metukka]

Ohisalo sanoi uutisissa, että on sekin mahdollisuus ettei hallitus toimeenpane rajoituksia eduskuntakäsittelyn jälkeen, jos tartuntatilanne on parempi.
Todellisuudessa kuitenkin Batman & Robin päättää ja luoja meitä siltä varjelkoon.

 

[douppi]

Siis uutisissa mainittiin, että joidenkin laskelmien mukaan yrityssulut pk-seudulla ja Turun alueella aiheuttaisi noin miljardi € viikossa menetyksiä sinne.

Yrittäjät tietysti odottavat mahdollisimman kattavia korvauksia noihin, mutta eihän valtiolla nyt tollasia rahoja ole lähimainkaan. Eli kyllä tästä katastrofi tulee eteen monelle, kun vaikka markkinat lähteekin vetämään kun tilanne normalisoituu, niin sitä ennen firmoja on sulanut kun lumi loppuviikon auringossa.

 

[Ann Arbor]

Ohisalo sanoi uutisissa, että on sekin mahdollisuus ettei hallitus toimeenpane rajoituksia eduskuntakäsittelyn jälkeen, jos tartuntatilanne on parempi.
Todellisuudessa kuitenkin Batman & Robin päättää ja luoja meitä siltä varjelkoon.

Luulisi ainakin THL:n virallisen ennustuksen näyttäytyvän päivä päivältä omituisemmassa valossa, jos ja todennäköisesti kun päivittäiset tartuntaluvut jatkavat laskuaan.

Voihan tietty olla, että olen täysin väärässä. Valkoista takkia en omaa, tai loppututkintoa tilastotieteessä, mutta näin harrastuspohjalta epidemiatilanteeseen perehtymällä Irlanti- ja Tshekkikorttien heiluttelu vaikuttaa lähinnä tragikoomiselta.

 

[obi-wan]

Luulisi ainakin THL:n virallisen ennustuksen näyttäytyvän päivä päivältä omituisemmassa valossa, jos ja todennäköisesti kun päivittäiset tartuntaluvut jatkavat laskuaan.

Voihan tietty olla, että olen täysin väärässä. Valkoista takkia en omaa, tai loppututkintoa tilastotieteessä, mutta näin harrastuspohjalta epidemiatilanteeseen perehtymällä Irlanti- ja Tshekkikorttien heiluttelu vaikuttaa lähinnä tragikoomiselta.

Nythän se näytti jo kuin Trumpin hurrikaanikartalta.

"Piirretään se tohon suuntaan"

 

[Erkka Lapanen]

Jos tulee käymään niin, että virkavalta päätyisi kysymään mihin matka niin aion vastata aina "Alkoon"

Tuskin tätä tulee tapahtumaan mutta näin tulen toimimaan

Huomattavasti parempi vastaus kuin ”kuntosalille”. Siitä saa sakot.

edit. Kannattaa siis Oleg Gordievski hengessä kävellä kadulla aina Alkon kassi kädessä..

 

[obi-wan]

Tämä Mäkijärvi esittää asiat niin, että hän päättää. Muut saa olla hiljaa

 

[heavy]

Luulisi ainakin THL:n virallisen ennustuksen näyttäytyvän päivä päivältä omituisemmassa valossa, jos ja todennäköisesti kun päivittäiset tartuntaluvut jatkavat laskuaan.

Voihan tietty olla, että olen täysin väärässä. Valkoista takkia en omaa, tai loppututkintoa tilastotieteessä, mutta näin harrastuspohjalta epidemiatilanteeseen perehtymällä Irlanti- ja Tshekkikorttien heiluttelu vaikuttaa lähinnä tragikoomiselta.

Ainakin yksi tilastojantteri on samoilla linjoilla kuin sinä...

Mitä ajattelen liikkumisrajoituksista

www.soininvaara.fi

 

[Niilo]

Nyt kun noi vääntää ja kääntää noista mahdollista liilkumisrajoituksista tuolla A-studiossa, niin en usko että ne kivin paljon auttaa. Aina on niitä joita ei kiinnosta niitä noudattaa.
Onhan se nyt jo aika hyvin nähty vuoden aikana, että osa yrittää ja osaa ei vittuakaan kiinnosta mikään.

 

[Ann Arbor]

Ainakin yksi tilastojantteri on samoilla linjoilla kuin sinä...

Mitä ajattelen liikkumisrajoituksista

www.soininvaara.fi

Varsin valitettavaa ihan joka kantilta, että osmosoininvaarat ja orastynkkyset ovat jääneet Vihreiden marginaaliin, emmakarien ohjatessa purtta.

 

[HokiJone]

Ohisalo lietsoo pelkoa kansaan A-Studiossa vihermäiseen tapaan. "Tähän tautiin on kuollut satoja suomalaisia".

 

[Valapatto]

Ohisalo lietsoo pelkoa kansaan A-Studiossa vihermäiseen tapaan. "Tähän tautiin on kuollut satoja suomalaisia".

Ja Halla-aho pitää suomalaisia idiootteina, jotka eivät ymmärrä ohjeita, koska joskus joku on sanonut jotain muuta.

 

[Lert]

"Tutkimuksen mukaan maskin hyöty on vähäinen"

Sieltähän se tuli.