Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[obi-wan]

Valtion virastossa olisi kyllä leppoisa olla töissä. Toisaalla voit vedellä numeroita hatusta ilman mitään vastuuta ja toisaalla ostella hiusmuotoilukoulutuksia firman piikkiin.

Missä näihin voi hakea?

 

[Sistis]

Kuitenkin pakkotestausta olisi voitu tehdä jo vuoden. Ei ole vaan tehty. Perustuslakiasiantuntijat, viranomaiset ja hallituspuolueetkin syynä. Mainitaan myös oppositio, kaiken varalta.

Kyllä. Tämä on oikein malliesimerkki asiasta, mikä on vedetty vituroilleen oikein urakalla. Ilmeisesti alkuun tuossa oli tätä "mitä ne meistä ajattelevat"-syndroomaa, josta on monessa asiassa jo tunnuttu pääseen eroon. Tai sitten haluttiin olla niin helvetin optimistisia, että kun se ensimmäinen aalto oli voitettu, niin koko tauti oli voitettu.

Ennen kaikkea tässä on helvetin iso moraalinen ongelma. Vaikka itse olen tiukkojen rajoitusten kannattaja, niin ymmärrän ihan hyvin sen, miksi niin monista uudet tiukennukset tuntuvat hyvin epäoikeudenmukaisilta. Rajojen yli saa edelleen tuoda koronaa vapaasti, ja tätä yritetään kompensoida rankaisemalla suomalaisia. Jos nuo rajatarkastukset olisi laitettu kuntoon jo aikaa sitten, nämä tiukennukset olisi ehkä helpompi hyväksyä.

 

[El Lude]

Valtion virastossa olisi kyllä leppoisa olla töissä. Toisaalla voit vedellä numeroita hatusta ilman mitään vastuuta ja toisaalla ostella hiusmuotoilukoulutuksia firman piikkiin.

37 siis pelastetaan, mutta taloudellisesti se tulee maksamaan 3 000 000 000€ (yrittäjät ovat arvioineet, että sulkuviikko maksaa miljardin). Ei paha +81 miljoonaa/ihmishenki. Onneksi velkaa voi ottaa lisää ja lisää...

 

[nataS]

Valtion virastossa olisi kyllä leppoisa olla töissä. Toisaalla voit vedellä numeroita hatusta ilman mitään vastuuta ja toisaalla ostella hiusmuotoilukoulutuksia firman piikkiin.

Missä näihin voi hakea?

Pätevyysvaatimuksena noihin hommiin on saman puolueen jäsenkirja asiasta päättävän ministerin kanssa ja riittävän ruskea kieli.

 

[Mathieu]

Onko koronakuolema siis aina ylikuolema? Onko oletus siis se, että koronaan kuolevat eivät ole ns. niitä odotettavissa olevia kuolemia?

Ei vuoden 2016 - 2017 influenssaepidemiaa kauheasti koitettu estää. Samalla Suomessa yli 1000 hengen ylikuolleisuus ja Euroopassa yhden epidemiakauden aikana yli 200 000 ylimääräistä kuolemaa.

Koronakuolema ei ole aina ylikuolema. Ja ei ole oletus. (Ja jokainen kuolema on toki odotettavissa, mutta sen olettava ajankohta riippuu lukuisista asioista). Esim. nuo obi-wanin mainitsemat saattohoitokuolemat näkyisivät muutoinkin tilastoissa kuolemina, mutta silti kyseessä oli omaisille erittäin raskas tapahtumaketju, kun osasto/t menivät säppiin lopullisesti ja kuolema tapahtui kovin karulla tavalla verrattuna rauhallisempaa (ja varauduttuun) lähtöön. Eli tähän viittaan:

Mites se Oulun osasto tai moni muu näistä loppusijoituspaikoista? Mistä kukaan ei oikeastaan palaa osastolta. Mutta kun ne on koronakuolemia

Ylikuolema on tilastolllinen termi tanatologiassa, jolla katsotaan keskimääräisiin vuosiin verrattuja poikkeamia. Nämä covid-19-koronakuolemat ovat keskimäärin länsimaissakin ylikuolemia, sillä kuolleilla olisi odotettavissa muutoin - siis ilman codiv-19-pandemiaa - vuosia (tai vuosikymmeniä) elinaikaa ja heidän kuolemansa nostavat laskennalliseen (reaali)kuolleisuuden yli odotetun kuolleisuuden.

Ja kannattaa muistaa, että maailmalla merkittävä osa koronakuolemista näyttäisi itse asiassa olevan poissa tilastoista, ei toisin päin. Ylikuolematilastojen perusteella koronakuolleisuus n. 2.8 miljoonaa näyttäisikin tällä hetkellä jopa yli 6 miljoonaa - mikä aiheuttaja sitten aina onkaan, ei voida tarkkaan sanoa. Olemme myöhemmin viisaita mikä tässä on tilastollinen totuus, mutta hurjia eroja on luvuissa joka tapauksesa ja ylikuolematilastot meille sen osoittavat.

Influenssaepidemoioita pyritään estämään ja niiden hidastamiseksi tehdään paljon. Rokotekattavuus, -varautuminen (rokotteen valinta ja aavistus tulevista viruskannoista) sekä hoidontarpeen etukäteisarviot ovat tässä tärkeimpiä keinoja. Influenssavirukseen liittyvä rokotebisnes on muuten maailmanlaajuidesti n. 4-5 miljardin dollarin suuruinen. Ja laajemmin rokotebisnes on vuodesta riippuen jopa 60-100 miljardin dollarin bisnestä.

Plus, satuin olemaan juurikin tuolla Tampereella tuolloin, joten tiedän, että Suomessakin välillä kausi-influenssat ovat yllättävän rajuja. Mutta influenssavirukset ovat meille tuttuja. Ne tulevat toistuvasti. Niiden aiheuttamat kuolemat harvemmin aiheuttavat piikkejä ylikuolleisuudessa. Paremminkin ne ovat ns. laskettuja kuolemia. Mutta niitäkin pyritään estämään.

 

[Luoto]

Nyt nuo iäkkäät ihmiset alkavat olla jo aika pitkälle rokotettu ja varmaankin viimeistään toukokuun loppuun mennessä pitäisi olla kaikki ikäihmiset kahteen kertaan rokotettuna.

Mistä tämä tieto on peräisin? Turussa ei tietääkseni olla jäljessä iäkkäiden rokotuksessa ja siellä rokotetaan nyt 73 vuotiaita, joiden toinen rokote on kesäkuun 17. päivä. Vielä on jäljellä kolme aika isoa vuosikertaa.

 

[HokiJone]

Jokainen voi henkilökohtaisesti suojautua lähes 100%:sti tältä taudilta halutessaan. Minkä helkkarin takia tähän vedetään joku "35 ihmistä tulee kuolemaan, jos ei sammuteta valoja epidemia-alueilta". Miksi emme lopeta esim viinan myyntiä ja autoilua - sillähän säästyisi tuhansia henkiä per vuosi?

 

[Nemonieminen]

Anna kun arvaa, sinulla ei ole kouluikäisiä lapsia? Tämä viime keväinen ala-asteiden siirtäminen etäopetukseen oli jälkikäteen ajatellen todella idioottimaista touhua. Nyt se olisi vielä typerämpää kun tietoa viruksesta ja sen leviämisestä on paljon.

Erittäin hyvin sanottu!

 

[douppi]

Onks Kiurun Krista muuten burnoutissa jo, kun ei ole hetkeen näkynyt?

 

[Orvo Muusi]

Onks Kiurun Krista muuten burnoutissa jo, kun ei ole hetkeen näkynyt?

Oli se tänään kyselytunnilla, perin kiihtyneessä tilassa.

 

[douppi]

Oli se tänään kyselytunnilla, perin kiihtyneessä tilassa.

Ok :) ehkä hän päätti, että vähennetään haastatteluja ja mediassaoloa reilusti.

 

[MPN]

ihan muuten vaan, en muista kuka muutama sivu takaisinpäin puheli hoitohenkilökunnan valinnoista yms, niin muutamassa isommassa onnettomuudessa on oikeasti ihmisiä vedetty ”mustalla lapulla”, eli ei kannata kohdistaa hoitoresursseja, todennäköisesti kuolee. Eli kyseessä ei ole mikään uusi tilanne, toki kyseistä päätöstä ei toivo kenellekkään.

 

[Orvo Muusi]

Ok :) ehkä hän päätti, että vähennetään haastatteluja ja mediassaoloa reilusti.

Eikö se uutisointi pitänykki keskittää Mariinille?

 

[douppi]

Eikö se uutisointi pitänykki keskittää Mariinille?

Joo, ja nyt kun Marinia ja Saarikkoa kuunnellut, niin alkaa olla jopa muuta kolmikkoa ikävä.

 

[iibor]

Mistä tämä tieto on peräisin? Turussa ei tietääkseni olla jäljessä iäkkäiden rokotuksessa ja siellä rokotetaan nyt 73 vuotiaita, joiden toinen rokote on kesäkuun 17. päivä. Vielä on jäljellä kolme aika isoa vuosikertaa.

Ihan oli puhdas heitto sen perusteella, että muistelin jossain lukeneen kaikkien halukkaiden aikuisikäisten saaneen ensimmäisen annoksen heinäkuun loppuun mennessä. Mutta oli tosiaan ihan ulkomuistista heitetty. Ei kuitenkaan kamalasti pointtia muuta.

 

[Sphinx]

37 siis pelastetaan, mutta taloudellisesti se tulee maksamaan 3 000 000 000€ (yrittäjät ovat arvioineet, että sulkuviikko maksaa miljardin). Ei paha +81 miljoonaa/ihmishenki. Onneksi velkaa voi ottaa lisää ja lisää...

Joo, kyllä kustannustehokkaampiakin keinoja löytyisi ihmishenkien pelastamiseksi. Varmasti 81 miljoonalla eurolla saisi esimerkiksi useammankin "Jyrki Kasvin" pelastettua.

Toki tässä laskuharjoituksessa on menty pessimistisimmän skenaarion mukaan olettaen, että ilman näitä esitettyjä lisärajoituksia tartunnat kääntyvät jälleen melko voimakkaaseenkin nousuun, mikä ei ehkä ole kovin todennäköistä. Hyvin todennäköisesti näillä toimenpiteillä ei saada noinkaan paljoa ihmishenkiä pelastettua.

 

[Mängimies]

Valtion virastossa olisi kyllä leppoisa olla töissä. Toisaalla voit vedellä numeroita hatusta ilman mitään vastuuta ja toisaalla ostella hiusmuotoilukoulutuksia firman piikkiin.

Missä näihin voi hakea?

Valtiolle.fi

www.valtiolle.fi

Näyttäisi löytyvän jokaiselle jotakin.

 

[Cobol]

Kyllä. Tämä on oikein malliesimerkki asiasta, mikä on vedetty vituroilleen oikein urakalla. Ilmeisesti alkuun tuossa oli tätä "mitä ne meistä ajattelevat"-syndroomaa, josta on monessa asiassa jo tunnuttu pääseen eroon. Tai sitten haluttiin olla niin helvetin optimistisia, että kun se ensimmäinen aalto oli voitettu, niin koko tauti oli voitettu.

Ennen kaikkea tässä on helvetin iso moraalinen ongelma. Vaikka itse olen tiukkojen rajoitusten kannattaja, niin ymmärrän ihan hyvin sen, miksi niin monista uudet tiukennukset tuntuvat hyvin epäoikeudenmukaisilta. Rajojen yli saa edelleen tuoda koronaa vapaasti, ja tätä yritetään kompensoida rankaisemalla suomalaisia. Jos nuo rajatarkastukset olisi laitettu kuntoon jo aikaa sitten, nämä tiukennukset olisi ehkä helpompi hyväksyä.

Niinpä. Ja vaikka tekisi mieli haukkua oikeustieteilijät, viranomaiset ja hallitus, sitä ei voi tehdä ilman opposition haukkumista. Viime keväänä esimerkiksi Kokoomus tunsi huolta siitä, että rajoja ei saada kiinni. Työkalu tulisi olla, Orpo totesi silloin. Mutta jos lukee haulla otsikkoa ja ingressiä pidemmälle huomaa, että Orpo puhui turvapaikanhakijoista. Syksyllä 2020 Kokoomus oli muiden mukana huolissaan kausityöntekijöistä ja matkailusta.

Silloin hyvin vähän keskusteltiin ratkaisusta. Mentiin rajat auki/rajat kiinni linjalla. Osa poliitikoista totesi elo-syyskuussa 2020, että tarvitsemme lisää vaihtoehtoja näiden kahden mallin väliin. Mutta ei tämä mihinkään pakkotestaukseen konkretisoitunut, koska sille ei löytynyt tukea sen paremmin oikeustieteilijöiden kuin viranomaisten toimesta.

Sanoisin, että tämä on asia, jossa suomalainen yhteiskunta on epäonnistunut. Tietenkin voi kivittää Marinin, mutta rajatestauksen pettäminen pakkona on laajempi epäonnistuminen.

 

[Clubittaja]

Sanat loppuvat kesken. Koskahan joku kantaa vastuun? Eikö ensimmäinen laskuharjoitus riittänyt.

MTV Uutiset selvitti liikkumisrajoitusten taustoja: THL:ltä dramaattisia "ruumiskasapuheita", toisaalta skenaario 37 ihmishengen säästämisestä

MTV Uutiset selvitti kaavailtujen liikkumisrajoitusten taustoja. Tiedot herättävät kysymyksen siitä, puhuivatko THL:n edustajat tiistai-iltana hallitukselle koronatilanteesta dramaattisemmin kuin se omatkaan skenaariot antavat ymmärtää.

www.mtvuutiset.fi

Tämä ei voi mennä PEVin seulasta läpi. Ei vain voi.

 

[ISH]

Eli poliisit vahtivat ympäri vuorokauden että rajoitusalueella asuvat n. 1,7 miljoonaa ihmistä liikkuvat vain välttämättömiin kohteisiin. Ei jumalauta mitä komediaa tämä on. Eivät pysty valvomaan edes 0,0000000000000001% liikkeitä.

Ja sitten kun jonkun saavat pysäytettyä niin:

- Poliisista päivää. Minne matka?
- Parturiin.
- Menkää takaisin kotiin. Tälläiset ohjeet meille on annettu.
- No pahus. Käyn vaan nopeasti Prismassa ja Alkossa.
- Tämä sopii. Turvallista matkaa!

Jaksaako joku oikeasti vielä ymmärtää tätä touhua? Uimahallit ja kirjastot menivät kiinni aikoja sitten, ensimmäisinä pahuuden pesäkkeinä. Itse olen käynyt vuosikausia uimassa oikeastaan joka päivä, joten tämä kielto on koskettanut rajusti.

Mutta mihin hittoon tämä uimahallikielto on perustunut? Ihmiset ovat uidessaan aika kaukana toisistaan eivätkä uidessaan esim. huuda toisilleen ja korona-aikana välimatkat olivat vielä isommat. Ei mitään mahdollisuutta saada tartuntaa.

Ja sitten kirjastot. Ihmiset ovat omissa oloissaan ja hiirenhiljaa. Tuossa meidän kirjastossa on tuskin koskaan yli 8 henkeä samaan aikaan.

Toki jossain Itä-Helsingin kirjastossa tai jossain vitun Oomissa voi olla erilaista, mutta kärsitään mekin nyt täällä.

 

[Tekila]

Ihan oli puhdas heitto sen perusteella, että muistelin jossain lukeneen kaikkien halukkaiden aikuisikäisten saaneen ensimmäisen annoksen heinäkuun loppuun mennessä. Mutta oli tosiaan ihan ulkomuistista heitetty. Ei kuitenkaan kamalasti pointtia muuta.

Pirkanmaalla (tai tarkemmin Akaalla) saa 79v tänä vuonna rokotteen 7.4. Ja 30.6.

 

[Metukka]

Tämä ei voi mennä PEVin seulasta läpi. Ei vain voi.

Ei se varmaan ekalla yrittämällä menekään. Sitä korjataan ja pallotellaan pari kolme viikkoa edes takas kunnes dynamic duo Marin & Kiuru saa tahtonsa läpi ja pääsevät määräämään 3+3 viikkoa kovennettua. Ihan vaan siksi kun pakkomielle ja sosialistien geenikarttaan piirretty tarve rajoittaa ihmisten perusoikeuksia.
Rajoitukset loppuvat kesäkuussa, että tottelevaiset ja rajoituksista kiitolliset (joita tuntuu täällä palstallakin riittävän) ihmiset pääsevät äänestämään heitä.

 

[iibor]

Mutta mihin hittoon tämä uimahallikielto on perustunut? Ihmiset ovat uidessaan aika kaukana toisistaan eivätkä uidessaan esim. huuda toisilleen ja korona-aikana välimatkat olivat vielä isommat. Ei mitään mahdollisuutta saada tartuntaa.

Ja kun itse johtaja Salminenkin on sanonut, että uimahalleissa ja varsinkaan uima-altaissa virukset eivät kloorin takia selviä hengissä eivätkä näin ollen tartuta. Tämä tietysti epidemian alkuaikoina. Aikana ennen maalitolppien siirtelyä.

 

[Jani82]

Tuo tod.näk. yliarvioiva laskelma tarkoittaa siis 650 ihmistä vuodessa. Eli laskennallisesti reilusti alle 2 prosentin ylikuolemaa, mutta samalla valtiolla on velvollisuus suojella kansalaisiaan ja valtiolla on velvollisuus pyrkiä ehkäisemään tartuntatautien etenemistä kaikin keinoin. Jos uusia, hoitokapasiteettia vakavasti häiritseviä ja kuolemia aiheuttavia tartuntatauteja ei pysäytetä, ne siirtyvät kuskin paikalle ja kuolleiden määrä ei todellakaan jää vaikkapa alle sataan per kuusi viikkoa. Euroopan lähialueiden tilanteen tulisi toimia meille hälytyskellona millaiseksi tilanne voi pahimillaan edetä. Meillä on aivan lähialueillakin maat huonossa jamassa, kuten Viro, Puola, Tsekki ja Venäjä sekä osin Ruotsi ja Norja.

Entäs mitä tehdään muutaman vuoden päästä kun viikatemies alkaa niittää suuria ikäluokkia kunnolla maa kiinni kokonaan ettei tule ylikuolleisuutta?
Tuo laskelma on täysin irti todellisuudesta jos nyt vuoden aikana on koronaan kuollut se n.800 ihmistä niin miten nyt tulisi lyhyessä ajassa noin paljon kun riskiryhmät on kohta suurelta osin rokotettu?

Ruotsinkaan viime vuoden kuolleisuus ei ollut maailman sotien jälkeisen ajan korkeinta ei lähellekkään.

IS:n Haapala kirjoittaa, että alkoholi lasketaan elintarvikkeeksi, eli Alko-reissut ovat sallittuja. Tämä vinkkinä jos teiltä kysytään minne olette matkalla.

Jos alkoholi on elintarvike niin miksi sitä ei voi ostaa koko kaupan aukioloaikaa?

 

[adolf]

Haluan ajatella positiivisen kautta niin, että päättäjien ja asiantuntijoiden tahtona on nyt saada näillä rajoituksilla tartuntoja tarpeeksi alas ja sitten yhä kasvavan rokotekattavuuden kanssa saataisiin jo kesä-heinäkuusta eteenpäin viettää melkoisen normaali kesä, pl. isoimmat massatapahtumat.

Takaraivossa kuitenkin kummittelee jonkun rokotteille immuunin variantin tulo vielä tänne. Jos tämä nyt on jo tällaista sekoilua, niin hirvittää ajatellakin, mitä tapahtuisi, jos syksyllä otettaisiin taas uusi kierros.