Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 183 862
  • 81 140

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Eli poliisit vahtivat ympäri vuorokauden että rajoitusalueella asuvat n. 1,7 miljoonaa ihmistä liikkuvat vain välttämättömiin kohteisiin. Ei jumalauta mitä komediaa tämä on. Eivät pysty valvomaan edes 0,0000000000000001% liikkeitä.

Ja sitten kun jonkun saavat pysäytettyä niin:

- Poliisista päivää. Minne matka?
- Parturiin.
- Menkää takaisin kotiin. Tälläiset ohjeet meille on annettu.
- No pahus. Käyn vaan nopeasti Prismassa ja Alkossa.
- Tämä sopii. Turvallista matkaa!
Jaksaako joku oikeasti vielä ymmärtää tätä touhua? Uimahallit ja kirjastot menivät kiinni aikoja sitten, ensimmäisinä pahuuden pesäkkeinä. Itse olen käynyt vuosikausia uimassa oikeastaan joka päivä, joten tämä kielto on koskettanut rajusti.

Mutta mihin hittoon tämä uimahallikielto on perustunut? Ihmiset ovat uidessaan aika kaukana toisistaan eivätkä uidessaan esim. huuda toisilleen ja korona-aikana välimatkat olivat vielä isommat. Ei mitään mahdollisuutta saada tartuntaa.

Ja sitten kirjastot. Ihmiset ovat omissa oloissaan ja hiirenhiljaa. Tuossa meidän kirjastossa on tuskin koskaan yli 8 henkeä samaan aikaan.

Toki jossain Itä-Helsingin kirjastossa tai jossain vitun Oomissa voi olla erilaista, mutta kärsitään mekin nyt täällä.
 

Tekila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ihan oli puhdas heitto sen perusteella, että muistelin jossain lukeneen kaikkien halukkaiden aikuisikäisten saaneen ensimmäisen annoksen heinäkuun loppuun mennessä. Mutta oli tosiaan ihan ulkomuistista heitetty. Ei kuitenkaan kamalasti pointtia muuta.

Pirkanmaalla (tai tarkemmin Akaalla) saa 79v tänä vuonna rokotteen 7.4. Ja 30.6.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tämä ei voi mennä PEVin seulasta läpi. Ei vain voi.
Ei se varmaan ekalla yrittämällä menekään. Sitä korjataan ja pallotellaan pari kolme viikkoa edes takas kunnes dynamic duo Marin & Kiuru saa tahtonsa läpi ja pääsevät määräämään 3+3 viikkoa kovennettua. Ihan vaan siksi kun pakkomielle ja sosialistien geenikarttaan piirretty tarve rajoittaa ihmisten perusoikeuksia.
Rajoitukset loppuvat kesäkuussa, että tottelevaiset ja rajoituksista kiitolliset (joita tuntuu täällä palstallakin riittävän) ihmiset pääsevät äänestämään heitä.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Mutta mihin hittoon tämä uimahallikielto on perustunut? Ihmiset ovat uidessaan aika kaukana toisistaan eivätkä uidessaan esim. huuda toisilleen ja korona-aikana välimatkat olivat vielä isommat. Ei mitään mahdollisuutta saada tartuntaa.

Ja kun itse johtaja Salminenkin on sanonut, että uimahalleissa ja varsinkaan uima-altaissa virukset eivät kloorin takia selviä hengissä eivätkä näin ollen tartuta. Tämä tietysti epidemian alkuaikoina. Aikana ennen maalitolppien siirtelyä.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Tuo tod.näk. yliarvioiva laskelma tarkoittaa siis 650 ihmistä vuodessa. Eli laskennallisesti reilusti alle 2 prosentin ylikuolemaa, mutta samalla valtiolla on velvollisuus suojella kansalaisiaan ja valtiolla on velvollisuus pyrkiä ehkäisemään tartuntatautien etenemistä kaikin keinoin. Jos uusia, hoitokapasiteettia vakavasti häiritseviä ja kuolemia aiheuttavia tartuntatauteja ei pysäytetä, ne siirtyvät kuskin paikalle ja kuolleiden määrä ei todellakaan jää vaikkapa alle sataan per kuusi viikkoa. Euroopan lähialueiden tilanteen tulisi toimia meille hälytyskellona millaiseksi tilanne voi pahimillaan edetä. Meillä on aivan lähialueillakin maat huonossa jamassa, kuten Viro, Puola, Tsekki ja Venäjä sekä osin Ruotsi ja Norja.
Entäs mitä tehdään muutaman vuoden päästä kun viikatemies alkaa niittää suuria ikäluokkia kunnolla maa kiinni kokonaan ettei tule ylikuolleisuutta?
Tuo laskelma on täysin irti todellisuudesta jos nyt vuoden aikana on koronaan kuollut se n.800 ihmistä niin miten nyt tulisi lyhyessä ajassa noin paljon kun riskiryhmät on kohta suurelta osin rokotettu?

Ruotsinkaan viime vuoden kuolleisuus ei ollut maailman sotien jälkeisen ajan korkeinta ei lähellekkään.

IS:n Haapala kirjoittaa, että alkoholi lasketaan elintarvikkeeksi, eli Alko-reissut ovat sallittuja. Tämä vinkkinä jos teiltä kysytään minne olette matkalla.
Jos alkoholi on elintarvike niin miksi sitä ei voi ostaa koko kaupan aukioloaikaa?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Haluan ajatella positiivisen kautta niin, että päättäjien ja asiantuntijoiden tahtona on nyt saada näillä rajoituksilla tartuntoja tarpeeksi alas ja sitten yhä kasvavan rokotekattavuuden kanssa saataisiin jo kesä-heinäkuusta eteenpäin viettää melkoisen normaali kesä, pl. isoimmat massatapahtumat.

Takaraivossa kuitenkin kummittelee jonkun rokotteille immuunin variantin tulo vielä tänne. Jos tämä nyt on jo tällaista sekoilua, niin hirvittää ajatellakin, mitä tapahtuisi, jos syksyllä otettaisiin taas uusi kierros.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Onko nyt jotain faktaa näistä uusista varianteista että rokote ei niihin tepsi? Niin paljon uutista pukkaa ettei ihan pysy perässä
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pirkanmaalla (tai tarkemmin Akaalla) saa 79v tänä vuonna rokotteen 7.4. Ja 30.6.

Yllättävän paljonhan näissä on kuntakohtaista hajontaa. Tällä hetkellä esim. espoolaisista vähintään 70-vuotiaista rokotteen on saanut 70,4%, mutta naapurikunnassa Vihdissä vain 35,1%. Todellinen outlier Uudellamaalla on Raasepori, missä ensimmäisen annoksen on saanut vain 8,3% ja +70-jengistäkin vain 19,7%.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko nyt jotain faktaa näistä uusista varianteista että rokote ei niihin tepsi? Niin paljon uutista pukkaa ettei ihan pysy perässä

Enemmän spekulaatiota, kuin solidia faktaa. Yksi viimeaikainen tutkimus onneksi osoitti, että nykyisetkin rokotteet tepsisivät pelättyyn eteläafrikkalaiseen ainakin niin, ettei vakavaa sairastumista tulisi, vaikka koronatesti voisikin piipata.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Entäs mitä tehdään muutaman vuoden päästä kun viikatemies alkaa niittää suuria ikäluokkia kunnolla maa kiinni kokonaan ettei tule ylikuolleisuutta?
Tuo laskelma on täysin irti todellisuudesta jos nyt vuoden aikana on koronaan kuollut se n.800 ihmistä niin miten nyt tulisi lyhyessä ajassa noin paljon kun riskiryhmät on kohta suurelta osin rokotettu?

Ruotsinkaan viime vuoden kuolleisuus ei ollut maailman sotien jälkeisen ajan korkeinta ei lähellekkään.

Suurten ikäluokkien kuolemat tulevat pikku hiljaa vuosi vuodelta kasvavana määränä ja sitä kautta tilastot reagoivat niihin. Ne eivät muodosta ylikuolleisuutta vertailuissa, jos ei sitten yhtäkkiä tapahdu jotain (jälleen) yllättävää, kuten yhteiskuntamuodon ja hoidon romahdus tai pandemia.

Näyttää siltä, että - ilmeisesti tahallaan - ollaan ymmärtämättä mikä on yllättävä olosuhde (pandemia) verrattuna tavallisiin verrokkivuosiin. Yllättäviin olosuhteisiin yhteiskunnan pitää reagoida. Mistä tartuntatautiviranomaiset voivat vaikkapa tuntemattomasta viruksesta tietää surmaako se vaikkapa 0.3%, 1.1% vai 5% vai 7.8% tartunnan saaneista? Virukset on tunnettu vasta reilun vuosisadan ajan ja tiedämme niistä todella vähän. Tutkimus laahaa kaukana siitä tilanteesta missä meidän tulisi olla. Emme tunne kunnolla edes tartuntamekanismeja tai mutaamiomekanismeja. Meillä ei ole edes kunnon kategorioita ontologisesti että mitä ne ovat. Saati sitten, että tietäisimme nyt millaisia jälkivaikutuksia covid-19-taudin sairastamisella on pitkässä juoksussa. Jo nyt näyttää siltä, että jälkivaikutuksia näyttää olevan monimuotoisesti (ja useissa elimissä) ja niitä on monilla lievänkin version sairastaneille. Tarvitsemme lisää tutkimusta ja oikeaa tietoa, emmekä voi odottaa, että tauti rynniin vapaasti kaikkialle ja mutatoituu esimerkiksi vielä vakavempiin muotoihin. Rokotus on nyt se oikea exit plan, jota kohti pitää pyrkiä samalla varovaista asennetta noudattaen. Tämän pitää saada vielä toimimaan globaalisti, että taudin vaikutus todellisuudessa saadaan työnnettyä pois meitä häiritsemästä.

Paljon on kirjoiteltu tuosta Ruotsin kuolleisuudesta ja useissa lähteissä on hyvin erilaisia tilastoja. Esim. tuore SCB:n tilasto piirtää vuoden 2020 kuolleisuuden 2000-luvun korkeimmaksi ja Linkki SCB:n sivuille: Döda i Sverige

SVT:n komeaa kuolleisuusgraafia voi katsella täältä: Överdödlighet under coronakrisen

Toki esim. aiemminhan mm. Emanuel Karslsten ihmetteli kuolleisuuden alhaisuutta suhteessa korkeisiin koronakuolleisuuslukuihin. Syitä löytyi etenkin ihmisten varovaisista elintavoista, influenssan ja muiden tautin rauhallisuudesta yms. Linkki vie Karlstenin reportaasiin: Number of deaths in Sweden during the pandemic – compared to previous years’ mortality
 
Viimeksi muokattu:

Ramses

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tulkitsenko ihan väärin tätä THL:n ennustetta, kun mielestäni näyttää siltä, että tämä rajoitus vaikuttaisi tartuntamääriin käytännössä heti eikä sen kuuluisan 1-2 vkon kuluttua ?
 

Liitteet

  • Screenshot_20210325-195411_Uutisvahti.jpg
    Screenshot_20210325-195411_Uutisvahti.jpg
    86,6 KB · kertaa luettu: 123

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt maksetaan kallista hintaa siitä, että rajat annettiin vuotaa, lähes vapaasti. Taas.

En sinänsä voi olla miettimättä vaihtoehtoskenaariota, jossa Suomi olisi pystynyt tilkitsemään rajansa Australian & co. tyyliin ja maahan pääsisi käytännössä ainoastaan valvottuun karanteeniin sitoutumalla. Jos koko maan kattava "kupla" olisi saatu aikaan joskus loppusyksystäkin, tuon hetkiset matalat tartuntaluvut huomioiden koko epidemia olisi varmasti saatu tukahdutettua käytännössä nollaan ja nyt voisimme nauttia täpötäysien hallien tunnelmasta Liigan pleijareissa ja ikuisen vapun baari-illoista.
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ei THL:llä ole mitään muuta agendaa kuin terveydenhuollon kapasiteetti ja mahdollisimman vähän koronauhreja. Eikä tarvitsekaan olla, sillä kyseessähän on Terveyden ja hyvinvoinnin laitos.

Hallituksen pitäisi sitten mitoittaa toimet sellaisiksi, että ne pysyvät kansantaloudellisesti oikeissa mittasuhteissa. Valitettavasti tilanne on se, että kun ei ole minkäänlaista ymmärrystä talouden mekanismeista, eikä ylpeys anna periksi kuunnella yrittäjäjärjestöjä, niin tässä lopputulos.

Tätä laskua maksetaan vielä pitkään.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei THL:llä ole mitään muuta agendaa kuin terveydenhuollon kapasiteetti ja mahdollisimman vähän koronauhreja. Eikä tarvitsekaan olla.

Hallituksen pitäisi sitten mitoittaa toimet sellaisiksi, että ne pysyvät kansantaloudellisesti oikeissa mittasuhteissa. Valitettavasti tilanne on se, että kun ei ole minkäänlaista ymmärrystä talouden mekanismeista, eikä ylpeys anna periksi kuunnella yrittäjäjärjestöjä, niin tässä lopputulos.

Tätä laskua maksetaan vielä pitkään.

Juuri näin. THL ja HUS lobbaavat aivan oikein rajoituksia heidän omasta näkökulmastaan. Vastaavasti hallituksen pitäisi kuunnella esim. Elinkeinoelämän keskusliittoa heidän näkökulmastaan ja siihen päälle vielä jotain psykiatrian järjestöä, joka arvioi pitkittyneiden rajoitustoimien vaikutuksia syrjäytymiseen, yksinäisyyteen, koulukeskeytyksiin jnejne. Tähän päälle vielä muutama ekonomisti antamaan arvio makrotalouden kuvasta - ja vaikutuksista.

Nyt näyttää siltä, että hallitus kuuntelee vain THL:ää ja HUSia. Tässä kohtaa mennään helvetin kovaa metsään.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Vaikea nähdä, että tämä menisi PEVistä läpi. Hallintotieteiden tohtorilta aika jyrkkää näkemystä liikkumisrajoituksiin ja niiden oikeasuhtaisuuteen ylläolevassa uutisessa. Kaksi pääteemaa:

– Esiin on nostettu, että kotirauha olisi ongelma, ja sen takia emme voi säätää yksityiseen tilaan liittyviä asioita. Jos katsomme tarkkaan tartuntatautilain 58. pykälää, joka säätelee yleisötilaisuuksia ja kokoontumisia, niin pykälässä ovat mukana asunnot. Perustuslakivaliokunta on sallinut tietyntyyppisen kotirauhaan puuttumisen tartuntataudin torjunnassa jo 2016.

– Esitys on poikkeuksellisen ankara, tässä lukitaan ihmisiä kohtalaisen pitkälti koteihinsa. Lyödään lekalla ruuvia, joka saattaisi olla ruuvimeisselillä ruuvattavissa. Jos olisi mahdollista puuttua ruuvimeisselillä yksityistilaisuuksiin, niin onko tosiaan loppuun asti selvitetty, ettei näin voida tehdä?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän paras skenaario tässä vaiheessa ole se, että Eduskunta käsittelee ja käsittelee aloitetta kunnon tovin, lopulta perustuslakivaliokunnan torpaten sen tällä erää. Samaan aikaan tartuntaluvut laskevat hitaahkosti, mutta tasaisesti. Lopulta joskus huhtikuun loppupuolella rokotekattavuus lähentelee neljännestä väestöstä ja tartuntaluvut ~500:ssa päivittäisessä. Tuossa tilanteessa veikkaisin koko ehdotuksen raukeavan järjettömyyteensä, vaikka Marin tuskin myöntää virhettään saati tappiotaan.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ohisalo sanoi uutisissa, että on sekin mahdollisuus ettei hallitus toimeenpane rajoituksia eduskuntakäsittelyn jälkeen, jos tartuntatilanne on parempi.
Todellisuudessa kuitenkin Batman & Robin päättää ja luoja meitä siltä varjelkoon.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Siis uutisissa mainittiin, että joidenkin laskelmien mukaan yrityssulut pk-seudulla ja Turun alueella aiheuttaisi noin miljardi € viikossa menetyksiä sinne.

Yrittäjät tietysti odottavat mahdollisimman kattavia korvauksia noihin, mutta eihän valtiolla nyt tollasia rahoja ole lähimainkaan. Eli kyllä tästä katastrofi tulee eteen monelle, kun vaikka markkinat lähteekin vetämään kun tilanne normalisoituu, niin sitä ennen firmoja on sulanut kun lumi loppuviikon auringossa.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ohisalo sanoi uutisissa, että on sekin mahdollisuus ettei hallitus toimeenpane rajoituksia eduskuntakäsittelyn jälkeen, jos tartuntatilanne on parempi.
Todellisuudessa kuitenkin Batman & Robin päättää ja luoja meitä siltä varjelkoon.

Luulisi ainakin THL:n virallisen ennustuksen näyttäytyvän päivä päivältä omituisemmassa valossa, jos ja todennäköisesti kun päivittäiset tartuntaluvut jatkavat laskuaan.

Voihan tietty olla, että olen täysin väärässä. Valkoista takkia en omaa, tai loppututkintoa tilastotieteessä, mutta näin harrastuspohjalta epidemiatilanteeseen perehtymällä Irlanti- ja Tshekkikorttien heiluttelu vaikuttaa lähinnä tragikoomiselta.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Luulisi ainakin THL:n virallisen ennustuksen näyttäytyvän päivä päivältä omituisemmassa valossa, jos ja todennäköisesti kun päivittäiset tartuntaluvut jatkavat laskuaan.

Voihan tietty olla, että olen täysin väärässä. Valkoista takkia en omaa, tai loppututkintoa tilastotieteessä, mutta näin harrastuspohjalta epidemiatilanteeseen perehtymällä Irlanti- ja Tshekkikorttien heiluttelu vaikuttaa lähinnä tragikoomiselta.

Nythän se näytti jo kuin Trumpin hurrikaanikartalta.

"Piirretään se tohon suuntaan"
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Jos tulee käymään niin, että virkavalta päätyisi kysymään mihin matka niin aion vastata aina "Alkoon"

Tuskin tätä tulee tapahtumaan mutta näin tulen toimimaan
Huomattavasti parempi vastaus kuin ”kuntosalille”. Siitä saa sakot.

edit. Kannattaa siis Oleg Gordievski hengessä kävellä kadulla aina Alkon kassi kädessä..
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Tämä Mäkijärvi esittää asiat niin, että hän päättää. Muut saa olla hiljaa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös