Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ramses]

Näin vähän ajattelinkin. Jotenkin sitä vain toivoisi että meillä olisi edes yksi media mikä voisi haastaa tällaisia päättömyyksiä.

 

[Sphinx]

Lisäksi tuo 75 liikkumisrajoituksen avulla säästettävän ihmishengen arvio on selvästi yläkanttiin arvioitu. Koko lain perusteena oleva selvitys perustuu ajatukseen, että tartuntamäärät rajoitusalueilla liki tuplaantuisivat nykyisillä rajoituksilla Vappuun mennessä. Nythän kuitenkin trendi on nykyisilläkin rajoituksilla kääntynyt siihen, että tartuntamäärät ovat laskussa.

Kyllä, nythän näyttää siltä, että tapausmäärät ovat ilman liikkumisrajoituksiakin mahdollisesti kääntymässä suunnilleen sille uralle, jolle THL ennakoi liikkumisrajoituksilla päästävän. Tästä ehditään vielä saada hyvin dataa ennen kuin liikkumisrajoituksia ehditään saattaa voimaan, joten jos nykyinen kehitys jatkuu, ei liikkumisrajoituksia voi oikein mitenkään perustella tarpeellisiksi. Tällöin myös liikkumisrajoitusten avulla pelastettavien ihmishenkien potentiaalinen määrä pienenee selvästi, jos rajoitukset kuitenkin säädetään.

 

[iibor]

Kuulostaa ihan järkyttävän kovalta hinnalta tuohon määrään nähden mitä ihmisiä voi pelastua. Tämä hallitus on kyllä erkaantunut todellisuudesta ihan kokonaan.

Mitäköhän tapahtuisi, jos hallitukselle toimittaisi laskelmat joka päiväisistä kuolemien määrästä?

 

[Oadie]

Jokainen tekee ratkaisunsa ja mökkiloma ei liene rike pahimmasta päästä mutta tuonkaltainen itsekäs ajattelu vesittäisi kaikki mahdolliset rajoitukset. Muut rajoittaa mutta tietyt itsekkäät idiootit ei. Taisikin löytyä tämän palstan kesänpilaaja. Joukkue on niin heikko kuin sen heikoin lenkki.

Muista että joka kerta kun käyt kaupassa olet saattanut vaarantaa useita ihmishenkiä tai edes astuessasi ulos asunnosta. Olisko ilman sitä HK blöötä tai vastaavaa voinut ehkä riutua ja elää vaikka vedellä viikon. Pilaa vielä kaikkien kesän.. Yksi makkara.

 

[opelix]

Muista että joka kerta kun käyt kaupassa olet saattanut vaarantaa useita ihmishenkiä tai edes astuessasi ulos asunnosta. Olisko ilman sitä HK blöötä tai vastaavaa voinut ehkä riutua ja elää vaikka vedellä viikon. Pilaa vielä kaikkien kesän.. Yksi makkara.

Tämähän alkaa olla kuin hommaforumilla tai Qanon-sivustoilla.

Taidanpa siirtyä tästä ketjusta aikaiseen pääsiäisenviettoon ja jätän lapset hiekkalaatikolle kiukuttelemaan puoleksitoista viikoksi. Eipä näillä lätinöillä saa edes enää viihdettä, ainoastaan vitutuksen.

 

[Morgoth]

Mutta siinä olet varmaan oikeassa että tämäntyyppistä pohdintaa jotkut lääkärit joutuvat jos ei nyt ihan päivittäin niin ainakin viikottain harrastamaan.

Eihän se tehohoidonkaan priorisointi kovin poikkeavaa voi olla. Ei se varmaan helppoa olisi hoitohenkilöstölle, mutta tilanteen mukaan pitäisi mennä. Jossakin järjestyksessä sodassakin pervitiinin huuruissa leikanneelle kirurgillekin tuotiin potilaita ja osa kuoli jonossa tai jo matkalla sinne. Luulisi sairaaloissa olevan varautumista tai suunnitelmia, että tapahtuu joku massiivinen suuronnettomuus tai jotain muuta jolloin vain hoitokapasiteetti ylittyyn ja mitä silloin yritetään tehdä.

Muistaakseni jotkin lääkärit muutama vuosi sitten ehdottivat liittyen sote-uudistukseen että pitäisi käydä julkinen arvokeskustelua mitä hoitoja haluamme ja missä järjestyksessä jne ja mitä tämä kaikki maksaa. Moniko sitten olisi valmis tuollainen vähän inhorealistiseen keskusteluun. Aika harva varmaan lopulta...

 

[Mathieu]

THL:n arvio: Vapun yli kestävät liikkumisrajoitukset voivat säästää kymmeniä ihmishenkiä – päätösten taustalla ovat nämä neljä skenaariota

Liikkumisrajoitusten arvioidaan estävän jopa 75 ihmisen kuoleman koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

yle.fi

Anteeksi nyt vaan jos kuulostan jotenkin tunteettomalta ja kylmältä, mutta 75 ihmistä kuuden viikon aikana kuulostaa ihan saatanan pieneltä määrältä, että nämä toimet olisivat missään määrin perusteltuja.

Kieltämättä kuulostat. Hippokratesta lukeneena tai terveysalalla työskentelevänä et ainakaan ajattelisi - todennäköisesti - noin.

Tuo tod.näk. yliarvioiva laskelma tarkoittaa siis 650 ihmistä vuodessa. Eli laskennallisesti reilusti alle 2 prosentin ylikuolemaa, mutta samalla valtiolla on velvollisuus suojella kansalaisiaan ja valtiolla on velvollisuus pyrkiä ehkäisemään tartuntatautien etenemistä kaikin keinoin. Jos uusia, hoitokapasiteettia vakavasti häiritseviä ja kuolemia aiheuttavia tartuntatauteja ei pysäytetä, ne siirtyvät kuskin paikalle ja kuolleiden määrä ei todellakaan jää vaikkapa alle sataan per kuusi viikkoa. Euroopan lähialueiden tilanteen tulisi toimia meille hälytyskellona millaiseksi tilanne voi pahimillaan edetä. Meillä on aivan lähialueillakin maat huonossa jamassa, kuten Viro, Puola, Tsekki ja Venäjä sekä osin Ruotsi ja Norja.

Ja jos talouspuolta halutaan ajatella, niin keski-ikäisten työssäkävijöiden ja juuri eläkkeellä jääneiden, joiden kuolinluvut nyt ovat nousussa, kuolemat aiheuttavat valtiolle suurta erittäin pitkäaikaista veronmenetystä ja vievät paljon ratkaisevaa kokemusta työpaikoilta. Työelämä on muuttunut niin oleellisesti, että nykynuorien lienee turha haaveilla palkkatasoista joita me 1960- ja 70-luvulla syntyneet nautimme. Samalla valtion vastaavasti myös verotuloista. Itse olen ainakin todistanut akateemisella alalla, jossa parhaiten palkatut, ansioituneimmat ja työnantajan puolesta arvostetuimmat työntekijät ovat +55-vuotiaita, että muutamankin asiantuntijan kuolema näyttää iskevän kovasti suureenkin yhteisöön tehokkuuden ja kyvykkyyden puolesta. Keski-ikäiset ovat myös suuresti edustettuna yrittäjinä ja omistajina. Eikä ns. rikkaan keskiluokan vakava sairastuminen tai kuolema ja sitä kautta poistuminen työelämästä ole yhteiskunnan eikä kansalaisten etu.

Ja ajatus, että "joku vanhushan nyt kuolisi kuitenkin" ei ole mitenkään järkevää. Kaikki kuolevat joskus, mutta kuoleman ehkäisyyn tulee pyrki ja uusia kuolinsyitä pitää pyrkiä välttämään.

 

[Kiekkokatsoja]

Ketjun otsikkoon vastaten, ei kumpaakaan.
Tautina osalle ihmisistä räkäyskä, mutta osalle se voi olla vaikea, pitkittynyt tai vaarallinen. Ilman perussairauksiakin. Muunnosversioita näyttää tulevan, ja niiden vaarallisuudesta ei vielä ole tarkkaa tietoa.
Ihmiskunnan loppuko? No tuskin, ainakaan tämänhetken tiedon mukaan. Mutta hyvin monimuotoisia ongelmia taudista, tai sen torjunnasta tulee. Se voi haitata ihmisisten mielenterveyttä, taloutta ja ihan tavallista elämää. Se voi olla yhtenä tekijänä/syynä siihen, että hyvinvointiyhteiskuntaa ajetaan alaspäin.

 

[iibor]

Tuo tod.näk. yliarvioiva laskelma tarkoittaa siis 650 ihmistä vuodessa. Eli laskennallisesti reilusti alle 2 prosentin ylikuolemaa

Onko koronakuolema siis aina ylikuolema? Onko oletus siis se, että koronaan kuolevat eivät ole ns. niitä odotettavissa olevia kuolemia?

mutta samalla valtiolla on velvollisuus suojella kansalaisiaan ja valtiolla on velvollisuus pyrkiä ehkäisemään tartuntatautien etenemistä kaikin keinoin.

Ei vuoden 2016 - 2017 influenssaepidemiaa kauheasti koitettu estää. Samalla Suomessa yli 1000 hengen ylikuolleisuus ja Euroopassa yhden epidemiakauden aikana yli 200 000 ylimääräistä kuolemaa.

 

[Normandia]

Samperi. Kohta menen kävelylle, vaikkei se välttämätöntä olekaan.

 

[obi-wan]

75 ihmistä. Ei jumalauta. 75 ihmistä.

Alkaa olla ihmishengen arvo kyllä kohdallaan

 

[Oadie]

Tämähän alkaa olla kuin hommaforumilla tai Qanon-sivustoilla.

Taidanpa siirtyä tästä ketjusta aikaiseen pääsiäisenviettoon ja jätän lapset hiekkalaatikolle kiukuttelemaan puoleksitoista viikoksi. Eipä näillä lätinöillä saa edes enää viihdettä, ainoastaan vitutuksen.

Oikein hyvää pääsiäistä. Taidanpa siirtyä itsekin, sillä tauko tekee varmasti hyvää itse kullekin kun alkaa homma menemään ihon alle. Kuulunee kuitenkin korona-ajan oirekuvaan.

 

[obi-wan]

Onko koronakuolema siis aina ylikuolema? Onko oletus siis se, että koronaan kuolevat eivät ole ns. niitä odotettavissa olevia kuolemia?

Tämä.

Mites se Oulun osasto tai moni muu näistä loppusijoituspaikoista? Mistä kukaan ei oikeastaan palaa osastolta. Mutta kun ne on koronakuolemia

 

[Altec]

Tässä Twiitissä kyllä hyvä pointti.

Linkki: https://twitter.com/peurrila/status/1375005739526332417?s=19

 

[iibor]

Tässä Twiitissä kyllä hyvä pointti.

Linkki: https://twitter.com/peurrila/status/1375005739526332417?s=19

Mutta kun kaikki keinot on jo käytetty...

 

[Walrus21]

Tässä Twiitissä kyllä hyvä pointti.

Linkki: https://twitter.com/peurrila/status/1375005739526332417?s=19

Salminen juuri kertoi tiedotustilaisuudessa, että tuota rokotejärjestyksen muuttamista on yritetty, mutta ei ole ollut mahdollista suuressa mittakaavassa. Perusteet liittyi mm. logistiikkaan (toimitukset, säilytys).

 

[Altec]

Salminen juuri kertoi tiedotustilaisuudessa, että tuota rokotejärjestyksen muuttamista on yritetty, mutta ei ole ollut mahdollista suuressa mittakaavassa. Perusteet liittyi mm. logistiikkaan (toimitukset, säilytys).

Marin: STM ja THL valmistelevat mallia, jonka avulla rokotteita voitaisiin kohdentaa pahimmille epidemia-alueille, kun riskiryhmät on rokotettu Marin: STM ja THL valmistelevat mallia, jonka avulla rokotteita voitaisiin kohdentaa pahimmille epidemia-alueille, kun riskiryhmät on rokotettu

Vastahan tässä taas vaihteeksi valmistellaan?

 

[Creed Bratton]

Salminen juuri kertoi tiedotustilaisuudessa, että tuota rokotejärjestyksen muuttamista on yritetty, mutta ei ole ollut mahdollista suuressa mittakaavassa. Perusteet liittyi mm. logistiikkaan (toimitukset, säilytys).

Unohdit Keskustan perusteluista. Tai ainakaan itse en usko etteikö tuohon olisi politikointi liittynyt.

 

[Center#30]

Mihin tämä THL ennuste, että nykyisillä rajoituksilla tartunnat lähtevät aikamoiseen nousuun perustuu?

Eihän siitä ole kuin kolme viikkoa aikaa, kun THL mallinsi huhtikuun puoliväliin 2600 - 11000 päiväkohtaisia tartuntamääriä? Näiden pohjalta sitten tehtiin nyt voimassa olevia rajoituksia. Mihinhän tästä taulukosta nuo 2600 - 11000 luvut ovat kadonneet? Pitäisi olla melkoinen piikki tuossa 1.4. - 1.5. välissä, mikäli olisivat 3 viikon takaisissa arvioissa pysyneet. Kummasti nyt ovat laskeneet tuonne 800 tietämille pahimmassakin tapauksessa.

 

[Walrus21]

Unohdit Keskustan perusteluista. Tai ainakaan itse en usko etteikö tuohon olisi politikointi liittynyt.

Ainakin Salmisen perustelut liittyivät aivan muuhun, mm. siihen, että riskiryhmät on ensin suojattava ja että niitä Pfizer-Biontechin rokotetoimituksia ei voi muuttaa alle 3vk varoitusajalla (tämä lähimuistista).

Eikä Salminen ole poliitikko, joten oletusarvoni on, että hän ei valehtele tässä asiassa.

 

[hiitti]

Miksei tultaisi julkisuuteen kertomaan vaikkapa kerran viikossa ajankohtaisia settejä? Uskoisin että silloin normi kansalaisen silmissä kuvio olisi paljon selkeämpää.

 

[Cobol]

Marin: STM ja THL valmistelevat mallia, jonka avulla rokotteita voitaisiin kohdentaa pahimmille epidemia-alueille, kun riskiryhmät on rokotettu Marin: STM ja THL valmistelevat mallia, jonka avulla rokotteita voitaisiin kohdentaa pahimmille epidemia-alueille, kun riskiryhmät on rokotettu

Vastahan tässä taas vaihteeksi valmistellaan?

Ei ole tainnut yksikään taho (hallitus, THL jne) esittää, että rokotusjärjestystä muutettaisiin nyt. Kyse on ollut riskiryhmien jälkeisestä rokotuksesta, ja sen suuntaamisesta aiemmin viranomaisten esittämällä jakoperusteella:

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

Ne on kohta joka ainoa karanteenissa molemmissa paikoissa. Jostain muualta revittävä uljaat lainvalvojat. Sitten täytyy lisätä kertausharjoituksia.

keskustelu.jatkoaika.com

Tuota mallia voidaan muuttaa toki edelleen.

e: korjataan sen verran, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen nimittämä Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä KRAR on esittänyt muutosta vaikka heti. Tätä Salminen varmaan kommentoi (en nähnyt ohjelmaa).

 

[Ramses]

Eihän siitä ole kuin kolme viikkoa aikaa, kun THL mallinsi huhtikuun puoliväliin 2600 - 11000 päiväkohtaisia tartuntamääriä? Näiden pohjalta sitten tehtiin nyt voimassa olevia rajoituksia. Mihinhän tästä taulukosta nuo 2600 - 11000 luvut ovat kadonneet? Pitäisi olla melkoinen piikki tuossa 1.4. - 1.5. välissä, mikäli olisivat 3 viikon takaisissa arvioissa pysyneet. Kummasti nyt ovat laskeneet tuonne 800 tietämille pahimmassakin tapauksessa.

Aikaisempi ennuste oli koko Suomeen ja tämä on HUS alueelle.
Ei sillä yhtä metsässä kummatkin.

 

[Tadu]

IS:n Haapala kirjoittaa, että alkoholi lasketaan elintarvikkeeksi, eli Alko-reissut ovat sallittuja. Tämä vinkkinä jos teiltä kysytään minne olette matkalla.

 

[Rontti]

Tehdään mitä toimia hyvänsä, niin täällä on tunnin sisään vähintään 16 nimimerkkiä pohtimassa, että voiko jäätelötikku nenässä nussia pilkkua, kun se jäätelö on kuitenkin sulanut. Kohtuu raskaaksi on mennyt tämän ketjun lukeminen, mutta eihän siinä, jatketaan vaan. Ei tämäkään tasoa nostanut, emmä sillä.