Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Creed Bratton]

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että vuokramökille meneminen on suuri koronariski vs. omistamalleen mökille meneminen? Jos et, niin miksi sitten huutelet täällä itsekkäistä idiooteista? Jos epäpätevä hallitus valmistelee näin järkyttävän typerän lakiesityksen tämän asian tiimoilta, niin kyllä ne idiootit löytyvät jostain muualta kuin kansan syvistä riveistä. Lait ja asetukset tulee pystyä perustelemaan järjellä, jos ja kun näin ei ole, syö se isosti koko järjestelmän uskottavuutta. Ja juuri näin on nyt käymässä.

Haapala Iltasanomissa tästä mökkiristiriidasta kirjoitti. Onhan tuo absurdia, että meidän vasemmistohallitus sallii omistusmökille matkustamisen, mutta jos pienituloinen on sen mökin vuokrannut huhtikuun lomaa varten, niin se on No-Go.

 

[Loorz15]

Eli poliisit vahtivat ympäri vuorokauden että rajoitusalueella asuvat n. 1,7 miljoonaa ihmistä liikkuvat vain välttämättömiin kohteisiin. Ei jumalauta mitä komediaa tämä on. Eivät pysty valvomaan edes 0,0000000000000001% liikkeitä.

Ja sitten kun jonkun saavat pysäytettyä niin:

- Poliisista päivää. Minne matka?
- Parturiin.
- Menkää takaisin kotiin. Tälläiset ohjeet meille on annettu.
- No pahus. Käyn vaan nopeasti Prismassa ja Alkossa.
- Tämä sopii. Turvallista matkaa!

- "Hyvää iltaa. Mihis nuori herra on matkalla?"
- "Iltaa, olen menossa Alkoon ostamaan viinaa."
- "Selvä, hyvää illanjatkoa!"

Kävi mitä kävi, Alkot pysyy auki. Viinaa on saatava. Se on elintarvike, jokamiehenoikeus, selviytymisen elinehto.

 

[Orvo Muusi]

Kävi mitä kävi, Alkot pysyy auki. Viinaa on saatava. Se on elintarvike, jokamiehenoikeus, selviytymisen elinehto.

Totta kai se näin on.
Viinin tms ulosmyynti ravintoloiden taloutta helpottamaan sulkutilan aikana -> nevö
Viinaa ulkonaliikkumiskiellon tms aikana -> ehdottomasti

 

[Blackie]

Kuinkakohan paljon tartuntoja on siitä tullut, jos on perheen kanssa päättänyt lähtemään omalle kesämökille johonkin syrjään? Jotkut koronanatsit voisivat hieman luottaa ihmisiin. Tuollaisen reissun pystyy toteuttamaan ilman sosiaalisia kontakteja muihin kuin perheenjäseniinsä. Tai no, toki ruoat ja juomat on ostettava ennen lähtöä valmiiksi.

Olisiko se nyt niin huono asia koronan leviämisenkään kannalta, jos Helsinki tyhjentyisi hieman sillä, että ihmiset menevät johonkin syrjäseudulle omiin oloihinsa. Uudenmaan sulkemisella ei ainakaan vaikutusta ollut vuosi sitten.

 

[Skeletor]

Sanat loppuvat kesken. Koskahan joku kantaa vastuun? Eikö ensimmäinen laskuharjoitus riittänyt.

MTV Uutiset selvitti liikkumisrajoitusten taustoja: THL:ltä dramaattisia "ruumiskasapuheita", toisaalta skenaario 37 ihmishengen säästämisestä

MTV Uutiset selvitti kaavailtujen liikkumisrajoitusten taustoja. Tiedot herättävät kysymyksen siitä, puhuivatko THL:n edustajat tiistai-iltana hallitukselle koronatilanteesta dramaattisemmin kuin se omatkaan skenaariot antavat ymmärtää.

www.mtvuutiset.fi

 

[Creed Bratton]

Sanat loppuvat kesken. Koskahan joku kantaa vastuun? Eikö ensimmäinen laskuharjoitus riittänyt.

MTV Uutiset selvitti liikkumisrajoitusten taustoja: THL:ltä dramaattisia "ruumiskasapuheita", toisaalta skenaario 37 ihmishengen säästämisestä

MTV Uutiset selvitti kaavailtujen liikkumisrajoitusten taustoja. Tiedot herättävät kysymyksen siitä, puhuivatko THL:n edustajat tiistai-iltana hallitukselle koronatilanteesta dramaattisemmin kuin se omatkaan skenaariot antavat ymmärtää.

www.mtvuutiset.fi

Ja sitten täällä ihmetellään miksi näitä päätöksiä kyseenalaistetaan.

En ota kantaa onko 37 kuollutta paljon vai vähän, mutta vituttaa tämä viestintä, kun menee luotto THL:n lukuihin tässä.

Mitäs mieltä @Walrus21 on, kuka tässä valehtelee?

 

[obi-wan]

Valtion virastossa olisi kyllä leppoisa olla töissä. Toisaalla voit vedellä numeroita hatusta ilman mitään vastuuta ja toisaalla ostella hiusmuotoilukoulutuksia firman piikkiin.

Missä näihin voi hakea?

 

[Sistis]

Kuitenkin pakkotestausta olisi voitu tehdä jo vuoden. Ei ole vaan tehty. Perustuslakiasiantuntijat, viranomaiset ja hallituspuolueetkin syynä. Mainitaan myös oppositio, kaiken varalta.

Kyllä. Tämä on oikein malliesimerkki asiasta, mikä on vedetty vituroilleen oikein urakalla. Ilmeisesti alkuun tuossa oli tätä "mitä ne meistä ajattelevat"-syndroomaa, josta on monessa asiassa jo tunnuttu pääseen eroon. Tai sitten haluttiin olla niin helvetin optimistisia, että kun se ensimmäinen aalto oli voitettu, niin koko tauti oli voitettu.

Ennen kaikkea tässä on helvetin iso moraalinen ongelma. Vaikka itse olen tiukkojen rajoitusten kannattaja, niin ymmärrän ihan hyvin sen, miksi niin monista uudet tiukennukset tuntuvat hyvin epäoikeudenmukaisilta. Rajojen yli saa edelleen tuoda koronaa vapaasti, ja tätä yritetään kompensoida rankaisemalla suomalaisia. Jos nuo rajatarkastukset olisi laitettu kuntoon jo aikaa sitten, nämä tiukennukset olisi ehkä helpompi hyväksyä.

 

[El Lude]

Valtion virastossa olisi kyllä leppoisa olla töissä. Toisaalla voit vedellä numeroita hatusta ilman mitään vastuuta ja toisaalla ostella hiusmuotoilukoulutuksia firman piikkiin.

37 siis pelastetaan, mutta taloudellisesti se tulee maksamaan 3 000 000 000€ (yrittäjät ovat arvioineet, että sulkuviikko maksaa miljardin). Ei paha +81 miljoonaa/ihmishenki. Onneksi velkaa voi ottaa lisää ja lisää...

 

[nataS]

Valtion virastossa olisi kyllä leppoisa olla töissä. Toisaalla voit vedellä numeroita hatusta ilman mitään vastuuta ja toisaalla ostella hiusmuotoilukoulutuksia firman piikkiin.

Missä näihin voi hakea?

Pätevyysvaatimuksena noihin hommiin on saman puolueen jäsenkirja asiasta päättävän ministerin kanssa ja riittävän ruskea kieli.

 

[Mathieu]

Onko koronakuolema siis aina ylikuolema? Onko oletus siis se, että koronaan kuolevat eivät ole ns. niitä odotettavissa olevia kuolemia?

Ei vuoden 2016 - 2017 influenssaepidemiaa kauheasti koitettu estää. Samalla Suomessa yli 1000 hengen ylikuolleisuus ja Euroopassa yhden epidemiakauden aikana yli 200 000 ylimääräistä kuolemaa.

Koronakuolema ei ole aina ylikuolema. Ja ei ole oletus. (Ja jokainen kuolema on toki odotettavissa, mutta sen olettava ajankohta riippuu lukuisista asioista). Esim. nuo obi-wanin mainitsemat saattohoitokuolemat näkyisivät muutoinkin tilastoissa kuolemina, mutta silti kyseessä oli omaisille erittäin raskas tapahtumaketju, kun osasto/t menivät säppiin lopullisesti ja kuolema tapahtui kovin karulla tavalla verrattuna rauhallisempaa (ja varauduttuun) lähtöön. Eli tähän viittaan:

Mites se Oulun osasto tai moni muu näistä loppusijoituspaikoista? Mistä kukaan ei oikeastaan palaa osastolta. Mutta kun ne on koronakuolemia

Ylikuolema on tilastolllinen termi tanatologiassa, jolla katsotaan keskimääräisiin vuosiin verrattuja poikkeamia. Nämä covid-19-koronakuolemat ovat keskimäärin länsimaissakin ylikuolemia, sillä kuolleilla olisi odotettavissa muutoin - siis ilman codiv-19-pandemiaa - vuosia (tai vuosikymmeniä) elinaikaa ja heidän kuolemansa nostavat laskennalliseen (reaali)kuolleisuuden yli odotetun kuolleisuuden.

Ja kannattaa muistaa, että maailmalla merkittävä osa koronakuolemista näyttäisi itse asiassa olevan poissa tilastoista, ei toisin päin. Ylikuolematilastojen perusteella koronakuolleisuus n. 2.8 miljoonaa näyttäisikin tällä hetkellä jopa yli 6 miljoonaa - mikä aiheuttaja sitten aina onkaan, ei voida tarkkaan sanoa. Olemme myöhemmin viisaita mikä tässä on tilastollinen totuus, mutta hurjia eroja on luvuissa joka tapauksesa ja ylikuolematilastot meille sen osoittavat.

Influenssaepidemoioita pyritään estämään ja niiden hidastamiseksi tehdään paljon. Rokotekattavuus, -varautuminen (rokotteen valinta ja aavistus tulevista viruskannoista) sekä hoidontarpeen etukäteisarviot ovat tässä tärkeimpiä keinoja. Influenssavirukseen liittyvä rokotebisnes on muuten maailmanlaajuidesti n. 4-5 miljardin dollarin suuruinen. Ja laajemmin rokotebisnes on vuodesta riippuen jopa 60-100 miljardin dollarin bisnestä.

Plus, satuin olemaan juurikin tuolla Tampereella tuolloin, joten tiedän, että Suomessakin välillä kausi-influenssat ovat yllättävän rajuja. Mutta influenssavirukset ovat meille tuttuja. Ne tulevat toistuvasti. Niiden aiheuttamat kuolemat harvemmin aiheuttavat piikkejä ylikuolleisuudessa. Paremminkin ne ovat ns. laskettuja kuolemia. Mutta niitäkin pyritään estämään.

 

[Luoto]

Nyt nuo iäkkäät ihmiset alkavat olla jo aika pitkälle rokotettu ja varmaankin viimeistään toukokuun loppuun mennessä pitäisi olla kaikki ikäihmiset kahteen kertaan rokotettuna.

Mistä tämä tieto on peräisin? Turussa ei tietääkseni olla jäljessä iäkkäiden rokotuksessa ja siellä rokotetaan nyt 73 vuotiaita, joiden toinen rokote on kesäkuun 17. päivä. Vielä on jäljellä kolme aika isoa vuosikertaa.

 

[HokiJone]

Jokainen voi henkilökohtaisesti suojautua lähes 100%:sti tältä taudilta halutessaan. Minkä helkkarin takia tähän vedetään joku "35 ihmistä tulee kuolemaan, jos ei sammuteta valoja epidemia-alueilta". Miksi emme lopeta esim viinan myyntiä ja autoilua - sillähän säästyisi tuhansia henkiä per vuosi?

 

[Nemonieminen]

Anna kun arvaa, sinulla ei ole kouluikäisiä lapsia? Tämä viime keväinen ala-asteiden siirtäminen etäopetukseen oli jälkikäteen ajatellen todella idioottimaista touhua. Nyt se olisi vielä typerämpää kun tietoa viruksesta ja sen leviämisestä on paljon.

Erittäin hyvin sanottu!

 

[douppi]

Onks Kiurun Krista muuten burnoutissa jo, kun ei ole hetkeen näkynyt?

 

[Orvo Muusi]

Onks Kiurun Krista muuten burnoutissa jo, kun ei ole hetkeen näkynyt?

Oli se tänään kyselytunnilla, perin kiihtyneessä tilassa.

 

[douppi]

Oli se tänään kyselytunnilla, perin kiihtyneessä tilassa.

Ok :) ehkä hän päätti, että vähennetään haastatteluja ja mediassaoloa reilusti.

 

[MPN]

ihan muuten vaan, en muista kuka muutama sivu takaisinpäin puheli hoitohenkilökunnan valinnoista yms, niin muutamassa isommassa onnettomuudessa on oikeasti ihmisiä vedetty ”mustalla lapulla”, eli ei kannata kohdistaa hoitoresursseja, todennäköisesti kuolee. Eli kyseessä ei ole mikään uusi tilanne, toki kyseistä päätöstä ei toivo kenellekkään.

 

[Orvo Muusi]

Ok :) ehkä hän päätti, että vähennetään haastatteluja ja mediassaoloa reilusti.

Eikö se uutisointi pitänykki keskittää Mariinille?

 

[douppi]

Eikö se uutisointi pitänykki keskittää Mariinille?

Joo, ja nyt kun Marinia ja Saarikkoa kuunnellut, niin alkaa olla jopa muuta kolmikkoa ikävä.

 

[iibor]

Mistä tämä tieto on peräisin? Turussa ei tietääkseni olla jäljessä iäkkäiden rokotuksessa ja siellä rokotetaan nyt 73 vuotiaita, joiden toinen rokote on kesäkuun 17. päivä. Vielä on jäljellä kolme aika isoa vuosikertaa.

Ihan oli puhdas heitto sen perusteella, että muistelin jossain lukeneen kaikkien halukkaiden aikuisikäisten saaneen ensimmäisen annoksen heinäkuun loppuun mennessä. Mutta oli tosiaan ihan ulkomuistista heitetty. Ei kuitenkaan kamalasti pointtia muuta.

 

[Sphinx]

37 siis pelastetaan, mutta taloudellisesti se tulee maksamaan 3 000 000 000€ (yrittäjät ovat arvioineet, että sulkuviikko maksaa miljardin). Ei paha +81 miljoonaa/ihmishenki. Onneksi velkaa voi ottaa lisää ja lisää...

Joo, kyllä kustannustehokkaampiakin keinoja löytyisi ihmishenkien pelastamiseksi. Varmasti 81 miljoonalla eurolla saisi esimerkiksi useammankin "Jyrki Kasvin" pelastettua.

Toki tässä laskuharjoituksessa on menty pessimistisimmän skenaarion mukaan olettaen, että ilman näitä esitettyjä lisärajoituksia tartunnat kääntyvät jälleen melko voimakkaaseenkin nousuun, mikä ei ehkä ole kovin todennäköistä. Hyvin todennäköisesti näillä toimenpiteillä ei saada noinkaan paljoa ihmishenkiä pelastettua.

 

[Mängimies]

Valtion virastossa olisi kyllä leppoisa olla töissä. Toisaalla voit vedellä numeroita hatusta ilman mitään vastuuta ja toisaalla ostella hiusmuotoilukoulutuksia firman piikkiin.

Missä näihin voi hakea?

Valtiolle.fi

www.valtiolle.fi

Näyttäisi löytyvän jokaiselle jotakin.

 

[Cobol]

Kyllä. Tämä on oikein malliesimerkki asiasta, mikä on vedetty vituroilleen oikein urakalla. Ilmeisesti alkuun tuossa oli tätä "mitä ne meistä ajattelevat"-syndroomaa, josta on monessa asiassa jo tunnuttu pääseen eroon. Tai sitten haluttiin olla niin helvetin optimistisia, että kun se ensimmäinen aalto oli voitettu, niin koko tauti oli voitettu.

Ennen kaikkea tässä on helvetin iso moraalinen ongelma. Vaikka itse olen tiukkojen rajoitusten kannattaja, niin ymmärrän ihan hyvin sen, miksi niin monista uudet tiukennukset tuntuvat hyvin epäoikeudenmukaisilta. Rajojen yli saa edelleen tuoda koronaa vapaasti, ja tätä yritetään kompensoida rankaisemalla suomalaisia. Jos nuo rajatarkastukset olisi laitettu kuntoon jo aikaa sitten, nämä tiukennukset olisi ehkä helpompi hyväksyä.

Niinpä. Ja vaikka tekisi mieli haukkua oikeustieteilijät, viranomaiset ja hallitus, sitä ei voi tehdä ilman opposition haukkumista. Viime keväänä esimerkiksi Kokoomus tunsi huolta siitä, että rajoja ei saada kiinni. Työkalu tulisi olla, Orpo totesi silloin. Mutta jos lukee haulla otsikkoa ja ingressiä pidemmälle huomaa, että Orpo puhui turvapaikanhakijoista. Syksyllä 2020 Kokoomus oli muiden mukana huolissaan kausityöntekijöistä ja matkailusta.

Silloin hyvin vähän keskusteltiin ratkaisusta. Mentiin rajat auki/rajat kiinni linjalla. Osa poliitikoista totesi elo-syyskuussa 2020, että tarvitsemme lisää vaihtoehtoja näiden kahden mallin väliin. Mutta ei tämä mihinkään pakkotestaukseen konkretisoitunut, koska sille ei löytynyt tukea sen paremmin oikeustieteilijöiden kuin viranomaisten toimesta.

Sanoisin, että tämä on asia, jossa suomalainen yhteiskunta on epäonnistunut. Tietenkin voi kivittää Marinin, mutta rajatestauksen pettäminen pakkona on laajempi epäonnistuminen.

 

[Clubittaja]

Sanat loppuvat kesken. Koskahan joku kantaa vastuun? Eikö ensimmäinen laskuharjoitus riittänyt.

MTV Uutiset selvitti liikkumisrajoitusten taustoja: THL:ltä dramaattisia "ruumiskasapuheita", toisaalta skenaario 37 ihmishengen säästämisestä

MTV Uutiset selvitti kaavailtujen liikkumisrajoitusten taustoja. Tiedot herättävät kysymyksen siitä, puhuivatko THL:n edustajat tiistai-iltana hallitukselle koronatilanteesta dramaattisemmin kuin se omatkaan skenaariot antavat ymmärtää.

www.mtvuutiset.fi

Tämä ei voi mennä PEVin seulasta läpi. Ei vain voi.