Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ann Arbor]

Edelleen olen odottanut jonkun (oletettavasti THL:n/hallituksen linjoilla olevia täälläkin on paljon) selittävän, miten maamme koronatilanne on huonompi, esimerkiksi viime kevään huippuihin nähden? Tuolloin Uusimaa "suljettiin", muttei kuitenkaan annettu kategorisia liikkumisrajoituksia.

-Rokotuskampanja etenee päivä päivältä, vanhukset ja vakavasti sairaat ovat pian kaikki saaneet piikkinsä.
-Tartuntojen määrä on taittunut.

Palstan demarit hoi!

 

[Harhasyöttö]

Joku vois selittää mulle, et mitkä kriteerit tälle ulkonaliikkumiskiellolle nyt täyttyvät, kun ei näitä saanut ennaltaehkäisevästi tehdä ja piti olla se vihoviimeinen keino. Ainakin tartuntaluvut on tasaantunut ja jopa hienoisessa laskussa eikä sairaaloissakaan mitään huomattavaa jyrkkää nousua ole näkynyt. Kyllä näin järeisiin toimiin oikeasti joku ekspotentiaalinen nousu vaadittais tai edes jotain joka viittaisi et niin voisi tapahtua.

Perustuuko nää ehdotukset edelleenkin siihen THL ihan älyttömään ennusteeseen tartuntojen kasvusta, jonka tiedetään jo nyt olevan täysin absurdi ennuste.

Tuntuu myös ettei edistyviä rokotuksia oo otettu millään tavalla huomioon.

 

[Zeta03]

" Rajoitukset kohdistuvat Helsinkiin, Espooseen, Vantaalle, Kauniaisiin ja Turkuun. Vaikka liikkumisrajoitusalue myöhemmin laajenisi, lakia ei tulla soveltamaan Ahvenanmaalle. "

Ahvenanmaalaisilla on joka asiaan omat säädökset

 

[Yuppi]

Vihjailiko Orpo A-Studiossa, että THL oli eilisen jälkeen muuttanut lausuntojaan radikaalimmiksi. Jos näin, niin miksi? Salminen vaikutti myös vähän kummalliselta - toki omaa kuvittelua varmaankin. Marin oli tyytyväinen, että liikkumisrajoitusten myötä liikkeet laittavat oviaan kiinni, niin siinä vähenee myös työpaikoilla tapahtuvat tartunnat. Kuulosti vähän siltä Neste-kömmähdykseltä.

 

[Mojo]

" Rajoitukset kohdistuvat Helsinkiin, Espooseen, Vantaalle, Kauniaisiin ja Turkuun. Vaikka liikkumisrajoitusalue myöhemmin laajenisi, lakia ei tulla soveltamaan Ahvenanmaalle. "

Ahvenanmaalaisilla on joka asiaan omat säädökset

Ehkä se oli RKP:n vaatimus rajoituksien hyväksymiselle. Sehän on demilitarisoitu alue muutenkin eli ei sinne koronakaan iske.

 

[iibor]

Siis hetkinen.

HUSin alueella tartunnat laskee rajoitusten seurauksena, oletettavasti sairaalaluvut seuraavat pian perässä, kuolemat vähenevät rokotusten ansiosta.

Liikkumisrajoitusten välttämättömyys perustetaan THL:n lausuntoon, jonka mukaan tartunnat lähtisivätkin yhtäkkiä nousuun, sairaalaluvut samoin ja kuolematkin lisääntyisivät. Tosin tässä lausunnossa ei vielä ole rajoitusten vaikuttavuutta huomioitu, sillä se on päivätty 18.3. Eikä ilmeisesti tässäkään ole otettu rokotuksia huomioon.

Mitä vittua?

Missaanko jotain? Miten tällaiseen lausuntoon voidaan perustaa näin radikaali ihmisen perusoikeuksiin puuttuva rajoitus?

 

[Kiekkokatsoja]

Kuuntelin sivukorvalla A-studiota, en siis kuullut tarkasti mistä puhuttiin, mutta Sanna oli keksinyt uuden sanan, kun oli ensimmäinen lukko, toinen lukko ja kolmas lukko. Mitä ne lukot oli, voisiko joku valaista?

Osaisikohan joku Raumalainen kertoa?
Mitä seuraavaksi sitten tapahtuukaan, niin tartunnat tulisi painaa alemmas. Ja varsinkin jäljitys tulisi saada tehokkaammaksi.
Näillä mennään, mutta mihin asti..?

 

[arpa80]

Kuuntelin sivukorvalla A-studiota, en siis kuullut tarkasti mistä puhuttiin, mutta Sanna oli keksinyt uuden sanan, kun oli ensimmäinen lukko, toinen lukko ja kolmas lukko. Mitä ne lukot oli, voisiko joku valaista?

Taisi olla kutakuinkin: hallitus, eduskunta, pev.

Eli laki tarvitsee läpi menon hallituksessa, sitten eduskunta käsittelee (Sannakin oli oppinut että eduskunta ottaa sen ajan minkä se tarvii). PEV tutkii ja jos menee näistä läpi, niin sitten on laki.

Mutta sitten vielä pitää tehdä käyttöönottoasetus, jolloin vielä pitäisi tuon välttämättömyyden toteutua ja taas tutkitaan PEVssä ja eduskunnassa.

Ja jos tartunnat junnaavat tällä tasolla tai hieman laskevat, niin ei taida riittää. Salminen puhui, että HUSn alueella voisi olla 1000tartuntaa päivässä (1 tai 2kk päästä), jos mennään nykyrajoituksilla.

 

[MAKE #89]

Nyt en oikein ymmärrä tätä ristiriitaa Marinin, THL:n ja Tyksin lääkäreiden sanomisissa. Aiemmin päivällä Tyksistä tuli pariltakin eri henkilöltä viestiä, että tällä hetkellä ei ole tarvetta lisärajoituksille. Varoitettiin myös ylireagoinnista ennenaikaisesti. Ylellä Marin kuitenkin mainitsee Tyksinkin näiden lisärajoituksia vaativien joukkoon:

Pääministerin mukaan hallituksen näkemyksen taustalla on THL:n arvio epidemian tilanteesta. Myös STM, HUS ja TYKS ovat samoilla linjoilla siitä, että uusia rajoituksia tarvitaan.

Sairaalajohtajakaan ei vaikuta mitenkään huolestuneelta: Tyksin sairaalajohtaja ei näe tarvetta liikkumisrajoituksille – "Tehtäväni ei ole ennustaa, vaan reagoida"

– Emme tiedä mitä epidemialle tapahtuu, mutta tällä hetkellä ei ole lähitulevaisuudessa sitä uhkaa nähtävissä, etteikö resurssit riittäisi. Kaikkea voi kuitenkin tapahtua, mutta tilanne on nyt sairaalassa rauhallinen ja resurssit riittävät, Virolainen kertoo.
– Tehtäväni ei ole ennustaa miten virustilanne etenee, vaan toimia sen mukaan millainen tilanne kulloinkin on. Ei ole mielestäni sairaalajohtajan tehtävä arvioida, onko hallitus tehnyt oikean päätöksen. Ehkä me voimme tarvita lisärajoitteita, mutta tällä hetkellä Turun tilanne on sellainen, että tarpeita tällaisille rajoituksille ei ole.

Jotenkin tuntuu, että nyt mennään aika äärimmäisen varovaisuusperiaatteen mukaan. Varmaan tartunnat saadaan näillä uusilla rajoituksilla aiempaa nopeampaan laskuun, mutta en ole aivan vakuuttunut etteikö jo nykyisillä rajoituksilla saataisi riittävää laskua aikaan. Käytetäänkö nyt moukaria tilanteessa jossa vasarakin riittäisi?

 

[Ann Arbor]

Taisi olla kutakuinkin: hallitus, eduskunta, pev.

Eli laki tarvitsee läpi menon hallituksessa, sitten eduskunta käsittelee (Sannakin oli oppinut että eduskunta ottaa sen ajan minkä se tarvii). PEV tutkii ja jos menee näistä läpi, niin sitten on laki.

Mutta sitten vielä pitää tehdä käyttöönottoasetus, jolloin vielä pitäisi tuon välttämättömyyden toteutua ja taas tutkitaan PEVssä ja eduskunnassa.

Ja jos tartunnat junnaavat tällä tasolla tai hieman laskevat, niin ei taida riittää. Salminen puhui, että HUSn alueella voisi olla 1000tartuntaa päivässä, jos mennään nykyrajoituksilla.

Jos koko ruljanssiin menee se pari viikkoa, on jopa realistista odottaa tartuntalukujen olevan ehkä 1/4 pienemmät huipuista. Luulisi viimeistään selvän laskukäyrän laittavan koko mallinnuksen hyvin kyseenalaiseen valoon.

 

[Bunder]

Urho Kekkonen voisi vielä kerran näyttäytyä maan päällä ja käydä lyömässä nyrkkiä pöytään hallituksessa todeten, että rajat kiinni ja ravintolat auki. Piste.
Oppisivat olemaan nämä Marinit ja kumppanit.

 

[douppi]

.
Kuuntelin sivukorvalla A-studiota, en siis kuullut tarkasti mistä puhuttiin, mutta Sanna oli keksinyt uuden sanan, kun oli ensimmäinen lukko, toinen lukko ja kolmas lukko. Mitä ne lukot oli, voisiko joku valaista?

Marinilta kun kysyy jotain, niin tulee niin opeteltu porras-byrokratia vastaus, että sillä kyllä kiertää kysymyksen kun kysymyksen. Olisi joskus mukava kuulla häneltä suorempia vastauksia kysymyksiin, vaikka ovatkin monimutkaisia juttuja.

 

[ADX_03]

Sanna Marin listasi Ylelle liikkumisrajoitteita koskevaa esitystä, jossa kaupoissa liikkumista rajoitettaisiin ja ihmisille tulisi maskipakko: ”Tässä ei käydä nappikauppaa”

Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan rajoitettu liikkuminen koskisi esimerkiksi kaupoissa liikkumista, mutta kaupoille korvattaisiin menetettyjä tuloja, joita heille syntyisi rajoitusten takia.

www.kauppalehti.fi

Ja taas lupaillaan rahuleita kaupoille. Kuka näitä uskoo?

 

[arpa80]

Nyt en oikein ymmärrä tätä ristiriitaa Marinin, THL:n ja Tyksin lääkäreiden sanomisissa. Aiemmin päivällä Tyksistä tuli pariltakin eri henkilöltä viestiä, että tällä hetkellä ei ole tarvetta lisärajoituksille. Varoitettiin myös ylireagoinnista ennenaikaisesti. Ylellä Marin kuitenkin mainitsee Tyksinkin näiden lisärajoituksia vaativien joukkoon:

THLn lausunnossa 18.3 oli maininta, että ei Turkulaiset enää pärjää paikallisen viranomaisen keinovalikoimalla.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

En jaksa millään uskoa, etteikö lasten koulunkäynnillä ole vaikutusta koronan leviämiseen. Eikö ulkonaliikkumiskiellon pitänyt olla se vihon viimeinen keino? Nyt räkänokat kouluissa ja tarhoissa edelleen vievät virusta taloudesta toiseen, mahdollisesti hyvin useaan jopa. Ei pysty vaan ymmärtämään.

 

[iibor]

Edelleen olen odottanut jonkun (oletettavasti THL:n/hallituksen linjoilla olevia täälläkin on paljon) selittävän, miten maamme koronatilanne on huonompi, esimerkiksi viime kevään huippuihin nähden? Tuolloin Uusimaa "suljettiin", muttei kuitenkaan annettu kategorisia liikkumisrajoituksia.

-Rokotuskampanja etenee päivä päivältä, vanhukset ja vakavasti sairaat ovat pian kaikki saaneet piikkinsä.
-Tartuntojen määrä on taittunut.

Palstan demarit hoi!

Emma Karikin tähän perusti vihreiden päätöksen siirtyä liikkumisrajoitusten puolelle.

Miten vitussa koronatilanne voi olla pahempi kuin esimerkiksi viime keväänä, kun meillä on saatana suojattu pian kaikki ne, jotka oli tarkoituskin suojata alunperin kun tämä koko paska alkoi?

Loppuu huumori maalitolppien siirtelyn kanssa.

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari puolestaan kertoi asiasta Twitterissä.


”Koronatilanne on pahempi kuin koskaan tämän kriisin aikana. Vihreä eduskuntaryhmä on käsitellyt liikkumisvapauden ja lähikontaktien rajoittamista. Vihreä eduskuntaryhmä on valmis tukemaan esitystä”, Kari kirjoitti.

@Sistis miltäs muuten näyttää trendi sairaalapotilaiden osalta viime päivien perusteella?

 

[PataJaska]

Alustavat liikkumisrajoitukset näyttävät kyllä todella sekavilta. Poikkeuksen poikkeuset vahvistavat säännöt, joita lienee lähes mahdotonta valvoa. Tarvittaisiin todella selkeät säännöt, että ne saadaan edes jotenkin toimimaan pienillä valvonnan resursseilla. Sääliksi käy poliiseja jos joutuvat näillä säännöillä määrittelemään kenelle kuuluu sakko ja kenelle ei. Kasassa on farssin aineksia ja pahimmillaan se voi kasvattaa välinpitämättömyyttä muitakin rajoituksia kohtaan ja jopa hieman lisätä viruksen leviämistä.

Tuosta kun nyt katsotaan noita 12 sallittua syytä liikkua kotiympäristön ulkopuolella, niin esimerkiksi allekirjoittaneen elämässä täällä pk-seudulla mikään ei käytännössä muutu. Turha tätä on siis ylidramatisoida, koska tällä hetkellä kaikki syyt joiden takia ylipäätään liikun ovat tuossa listauksessa mukana :D noh, viime viikonloppuna kävin varta vasten levykaupassa, ja se olisi siis tämän aikana sitten kiellettyä *hymiö*

Samaa on kuulunut muiltakin tutuilta, että sallittuja syitä liikkua on niin paljon, ettei elämään vaikutusta ole

Hallitus: nykyiset rajoitukset eivät riitä, esitysluonnos liikkumisrajoituksista julki – katso lista 12 poikkeuksesta, joilla kotoa saa poistua | Yle Uutiset | yle.fi

Moneen kertaan on sanottu, että tähän nyt lähdettäisiin hoitokapasiteetin turvaamiseksi. Pohjimmiltaanhan tällä halutaan vain perinteiset laumasielut eli nuoret, maahanmuuttajat ja eläkeläiset pois notkumasta kaduilta ja kauppakeskuksista, jotka siellä palloilevat ilman mitään syytä. Siitähän pohjimmiltaan on kyse, juuri se vähentäisi näitä ihmisten välisiä kontakteja kovalla kädellä..

 

[Clubittaja]

Jos tuo sekasorto menee PEVistä läpi, niin voidaankin saman tien lakkauttaa koko paska täysin hyödyttömänä.

 

[Altec]

Hallitus: nykyiset rajoitukset eivät riitä, esitysluonnos liikkumisrajoituksista julki – katso lista 12 poikkeuksesta, joilla kotoa saa poistua | Yle Uutiset | yle.fi

"Kuolemantapauksia kertyisi alueella toukokuun loppuun mennessä yli 200."

Tähän mennessä 811 kuolemaa. Riskiryhmiä rokotettu hyvin, jne..

 

[Morgoth]

HUSsin johtavaylilääkäri Mäkijärvi spekuloi jo ettei kolme viikkoa riitä mihinkään. Nyt on päästy jo siihen pisteeseen, että vasta valmistumassakin olevien rajoituksien vaikutuksia ei malteta enää odottaa.

Nämä HUSin huutelijat on ihan käsittämättömiä. Uutta agitaattoria löytyy heti, kun edelliset väsyy. Voisiko Sanna vähän kouluttaa näitä ja sanoa, että olette lopulta vain lääkäreitä. Siinä on yksi ryhmä jolla kenties keulii eniten tämän kriisin aikana tai ainakin näillä muutamalla. Lapa Lehtonen on ilmeisesti saanut jotain rauhoittavia ja nämä muutamat muut lähteneet ihan täysin laukalle.

 

[Clubittaja]

"Kuolemantapauksia kertyisi alueella toukokuun loppuun mennessä yli 200."

Tähän mennessä 811 kuolemaa. Riskiryhmiä rokotettu hyvin, jne..

Tällä hetkellä kuolemien keskiarvo on seitsemän viikossa. Epidemiatilanne tasaantanut ja nykyrajoitukset vaikuttaisivat toimivan.

THL:n ennusteen faktatsekissä ykskikään kohta ei pidä. Yllättyneet jonoon.

 

[Ann Arbor]

Emma Karikin tähän perusti vihreiden päätöksen siirtyä liikkumisrajoitusten puolelle.

Miten vitussa koronatilanne voi olla pahempi kuin esimerkiksi viime keväänä, kun meillä on saatana suojattu pian kaikki ne, jotka oli tarkoituskin suojata alunperin kun tämä koko paska alkoi?

Loppuu huumori maalitolppien siirtelyn kanssa.



@Sistis miltäs muuten näyttää trendi sairaalapotilaiden osalta viime päivien perusteella?

Juurikin näin. Vuosi sitten koko narratiivi epidemian hoidossa tuntui olevan riskiryhmien ja ennen kaikkea ikäihmisten suojelu tartunnoilta. -Yli 70-vuotiaat ovat pian kaikki halukkaat saaneet rokotteensa ja tämä tulee johtamaan koronan kuolinlukujen putoamisen murto-osaan siitä, mitä se pahimmillaan on ollut.

Vihreiden ja Vasemmistoliiton lienee lähitulevaisuudessa vaikea markkinoida itseään minään "liberaalipuolueina", jos nyt ovat tilapäiseen dystopiamalliin siirtymistä kannattamassa. -Oikeastiko kaikki sen Audin takapenkin takia?

Pakko kyllä toivoa suomalaisten katsovan tilannetta muuallakin. -Vaikka maamme tartuntaluvut ovat yhdet pienimmistä koko läntisessä maailmassa, ollaan muuaalla siirtymässä pikku hiljaa rajoitusten purkamista kohti.

 

[Morgoth]

Helvetti mitä sirkusta.

Ei. Se on politiikkaa. Lopulta ihan kaikki aina on kaupan ja on paljon mukavampi olla päättämässä asioista kuin olla oppositiossa. Eniten ehkä huvittaa RKPn "mut me ei sit suostuta kuin kolmen viikon kieltoon" joopajoo.. ihan kuin hallituksesta lähtisivät 3 vkon päästä mikäli muut haluavat kieltoa jatkaa.

 

[Sistis]

HUSsin johtavaylilääkäri Mäkijärvi spekuloi jo ettei kolme viikkoa riitä mihinkään. Nyt on päästy jo siihen pisteeseen, että vasta valmistumassakin olevien rajoituksien vaikutuksia ei malteta enää odottaa.

Ja Mika Salmisen mukaan ne riittävät jo pitkälle: Päivittyvä seuranta | THL:n Salminen Ylen A-studiossa: Kolmen viikon rajoitukset riittävät jo pitkälle

HS:n päivittyvässä seurannassa tuo mainitaan ilmeisesti vain väliotsikkona, eikä asiaa avata enempää.

Edit: Olihan siitä:

Salmisen mukaan kolmen viikon rajoitukset riittävät jo pitkälle, hän ei ehdottanut tv-lähetyksessä tätä pidempiä nykyistä tiukempia rajoituksia. Salminen huomautti, että myös kausivaihtelu ja rokotteiden eteneminen tulevat keväällä vähentämään tartuntoja.

Hänen mukaansa liikkumisen rajoitukset ovat välttämättömiä, sillä ne ovat ainoa THL:n löytämä tapa rajoittaa tehokkaasti yksityiselämän kontakteja, joista johtuviksi Salmisen mukaan jäljitetään tällä hetkellä noin 20 prosenttia tartunnoista.

 

[PataJaska]

"Kuolemantapauksia kertyisi alueella toukokuun loppuun mennessä yli 200."

Tähän mennessä 811 kuolemaa. Riskiryhmiä rokotettu hyvin, jne..

Tosiaan nuo luvut joihin vedotaan ovat suhteellisen eeppisiä. Siellä on taas THL:n excelöinti työryhmä ollut vauhdissa :D tosiaan outoa, että rokotuksia ei jotenkin huomioida lainkaan

Niin tai näin, oma pointtini oli vain, että liikkumisrajoitukset eivät nimenomaan dramaattisesti mitään edes muuta monenkaan ihmisen elämässä. Kunhan yritetään saada kadut ja kauppakeskukset tyhjiksi tietyistä ihmisryhmistä. Huomionarvoista muuten, että nyt sana on liikkumisrajoitukset eikä ulkonaliikkumiskielto. Johan sen jokin hallituslähde totesi, että ulkonaliikkumiskielto on todella huono sana, koska eihän ulkona liikkuminen se ongelma ole. Ulkonaliikkumiskielto tulee kyseeseen enemmän sotatilan aikana, jolloin kansalaisella on kuitenkin sellainen vaara, että vihollisen luoti tekee ylimääräisen jakauksen..