Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ann Arbor]

Edelleen epäselvää, miten maamme koronatilanne on oleellisesti heikentynyt kahden-kolmen viikon takaisesta. Periaatteessa ymmärtäisin hyvinkin tiukat rajoitukset, mikäli tartuntamäärät olisivat räjähdysmäisessä nousussa, mutta tilanne ei nyt ole lähelläkään tätä. Saavutettu etu kaikkeen polemiikkiin nähden tulee ainakin olemaan minimaalinen.

Kauniaislaiset, järvenpääläiset jne. pienen pinta-alan kunnissa asuvat oikeasti sakolle, jos aamuinen juoksulenkki poikkeaa naapurikunnan metsän kautta? :(

 

[Normandia]

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä on valmis hyväksymään hallituksen esityksen liikkumisvapauden ja lähikontaktien väliaikaisesta rajoittamisesta antamisen eduskuntakäsittelyyn.
Vasemmistoliiton eduskuntaryhmässä on kuitenkin tiedotteen mukaan edelleen epäilyjä siitä, täyttyvätkö lain vaatimat välttämättömyyden, oikeasuhtaisuuden ja vaikuttavuuden kriteerit.

Vasemmistoliitto valmis hyväksymään kontakteja rajoittavan lain antamisen eduskuntakäsittelyyn – edelleen epäilyjä siitä, täyttyvätkö kriteerit

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmässä on edelleen epäilyjä siitä, täyttyvätkö lain vaatimat välttämättömyyden, oikeasuhtaisuuden ja vaikuttavuuden kriteerit.

www.is.fi

Helvetti mitä sirkusta.

 

[Metukka]

HUSsin johtavaylilääkäri Mäkijärvi spekuloi jo ettei kolme viikkoa riitä mihinkään. Nyt on päästy jo siihen pisteeseen, että vasta valmistumassakin olevien rajoituksien vaikutuksia ei malteta enää odottaa.

 

[Colt030]

Enpä ole ikinä nähnyt yhtä heikoilla tieteellisillä argumenteilla perusteltua lakia ja sen myötä seuraavaa sakkoa, kuin tämä maskipakko tulee olemaan. Jäänee historiaan yhtenä maamme suurimmista typeryyksistä ja tieteellisten tutkimusten halventamisesta.

Hankala tuossa on tieteellistä faktaa esittää kun ei kukaan oikeasti tiedä tarkkaan mitkä toimet oikeasti vaikuttaa. Tai jos tietää niin sitten kannattaa kysyä tämän viikon loton arvontanumerot.

En muista kuka se oli HUSilta joka vertasi maskin käyttöä tupakoimiseen. Se onnistui reilu kymmenen vuotta sitten aika tehokkaasti kun baareista tuli savuttomia, sen jälkeen monet tilatkin ovat savuttomia. Samaa ajatusta pitäisi soveltaa maskeihin, julkisiin paikkoihin mennään vain maski päällä.

 

[Ann Arbor]

Hallituksen esitysluonnoksessa mainitaan myös Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueen mallinnus, jonka mukaan pelkästään nykyisillä rajoituksilla jatkaminen tietäisi alueella noin 800:aa tartuntaa päivässä toukokuun alussa. Epidemiahuippuna sairaalaan joutuisi HUSin alueella 35 ihmistä päivässä.

Oikeasti maamme huippuasiantuntijat uskovat tähän...

 

[Huono pakki]

HUSsin johtavaylilääkäri Mäkijärvi spekuloi jo ettei kolme viikkoa riitä mihinkään. Nyt on päästy jo siihen pisteeseen, että vasta valmistumassakin olevien rajoituksien vaikutuksia ei malteta enää odottaa.

Voi jumalauta, mitä touhua. No, nämä lausunnot ovat taas... No, lausuntoja. Jos kuitenkin katsellaan se kuuluisa kaksi viikkoa ja tehdään sitten niitä Nikke Knattertonmaisia johtopäätöksiä.

 

[Mojo]

RKP sitten vielä miettii, muut hallituspuolueet ovat hyväksyneet esityksen. Viimeistään aamulla saamme lukea yksimielisyydestä, joten huomenna asia viedään eduskuntaan.

Jos nuo esitetyt rajoitukset menevät läpi, voidaan valmistautua ainakin loppukevään rajoituksiin taloudellisista tuhoista välittämättä.

Kuuntelin sivukorvalla A-studiota, en siis kuullut tarkasti mistä puhuttiin, mutta Sanna oli keksinyt uuden sanan, kun oli ensimmäinen lukko, toinen lukko ja kolmas lukko. Mitä ne lukot oli, voisiko joku valaista?

 

[Steril]

HUSsin johtavaylilääkäri Mäkijärvi spekuloi jo ettei kolme viikkoa riitä mihinkään. Nyt on päästy jo siihen pisteeseen, että vasta valmistumassakin olevien rajoituksien vaikutuksia ei malteta enää odottaa.

Tuolle Mäkijärvelle voisi kyllä joku ehdottaa tosissaan sitä tässäkin ketjussa väläyteltyä kriisipuhelinta. Voi herranen aika.

 

[tosiasia]

Alustavat liikkumisrajoitukset näyttävät kyllä todella sekavilta. Poikkeuksen poikkeuset vahvistavat säännöt, joita lienee lähes mahdotonta valvoa. Tarvittaisiin todella selkeät säännöt, että ne saadaan edes jotenkin toimimaan pienillä valvonnan resursseilla. Sääliksi käy poliiseja jos joutuvat näillä säännöillä määrittelemään kenelle kuuluu sakko ja kenelle ei. Kasassa on farssin aineksia ja pahimmillaan se voi kasvattaa välinpitämättömyyttä muitakin rajoituksia kohtaan ja jopa hieman lisätä viruksen leviämistä.

 

[Ann Arbor]

Edelleen olen odottanut jonkun (oletettavasti THL:n/hallituksen linjoilla olevia täälläkin on paljon) selittävän, miten maamme koronatilanne on huonompi, esimerkiksi viime kevään huippuihin nähden? Tuolloin Uusimaa "suljettiin", muttei kuitenkaan annettu kategorisia liikkumisrajoituksia.

-Rokotuskampanja etenee päivä päivältä, vanhukset ja vakavasti sairaat ovat pian kaikki saaneet piikkinsä.
-Tartuntojen määrä on taittunut.

Palstan demarit hoi!

 

[Harhasyöttö]

Joku vois selittää mulle, et mitkä kriteerit tälle ulkonaliikkumiskiellolle nyt täyttyvät, kun ei näitä saanut ennaltaehkäisevästi tehdä ja piti olla se vihoviimeinen keino. Ainakin tartuntaluvut on tasaantunut ja jopa hienoisessa laskussa eikä sairaaloissakaan mitään huomattavaa jyrkkää nousua ole näkynyt. Kyllä näin järeisiin toimiin oikeasti joku ekspotentiaalinen nousu vaadittais tai edes jotain joka viittaisi et niin voisi tapahtua.

Perustuuko nää ehdotukset edelleenkin siihen THL ihan älyttömään ennusteeseen tartuntojen kasvusta, jonka tiedetään jo nyt olevan täysin absurdi ennuste.

Tuntuu myös ettei edistyviä rokotuksia oo otettu millään tavalla huomioon.

 

[Zeta03]

" Rajoitukset kohdistuvat Helsinkiin, Espooseen, Vantaalle, Kauniaisiin ja Turkuun. Vaikka liikkumisrajoitusalue myöhemmin laajenisi, lakia ei tulla soveltamaan Ahvenanmaalle. "

Ahvenanmaalaisilla on joka asiaan omat säädökset

 

[Yuppi]

Vihjailiko Orpo A-Studiossa, että THL oli eilisen jälkeen muuttanut lausuntojaan radikaalimmiksi. Jos näin, niin miksi? Salminen vaikutti myös vähän kummalliselta - toki omaa kuvittelua varmaankin. Marin oli tyytyväinen, että liikkumisrajoitusten myötä liikkeet laittavat oviaan kiinni, niin siinä vähenee myös työpaikoilla tapahtuvat tartunnat. Kuulosti vähän siltä Neste-kömmähdykseltä.

 

[Mojo]

" Rajoitukset kohdistuvat Helsinkiin, Espooseen, Vantaalle, Kauniaisiin ja Turkuun. Vaikka liikkumisrajoitusalue myöhemmin laajenisi, lakia ei tulla soveltamaan Ahvenanmaalle. "

Ahvenanmaalaisilla on joka asiaan omat säädökset

Ehkä se oli RKP:n vaatimus rajoituksien hyväksymiselle. Sehän on demilitarisoitu alue muutenkin eli ei sinne koronakaan iske.

 

[iibor]

Siis hetkinen.

HUSin alueella tartunnat laskee rajoitusten seurauksena, oletettavasti sairaalaluvut seuraavat pian perässä, kuolemat vähenevät rokotusten ansiosta.

Liikkumisrajoitusten välttämättömyys perustetaan THL:n lausuntoon, jonka mukaan tartunnat lähtisivätkin yhtäkkiä nousuun, sairaalaluvut samoin ja kuolematkin lisääntyisivät. Tosin tässä lausunnossa ei vielä ole rajoitusten vaikuttavuutta huomioitu, sillä se on päivätty 18.3. Eikä ilmeisesti tässäkään ole otettu rokotuksia huomioon.

Mitä vittua?

Missaanko jotain? Miten tällaiseen lausuntoon voidaan perustaa näin radikaali ihmisen perusoikeuksiin puuttuva rajoitus?

 

[Kiekkokatsoja]

Kuuntelin sivukorvalla A-studiota, en siis kuullut tarkasti mistä puhuttiin, mutta Sanna oli keksinyt uuden sanan, kun oli ensimmäinen lukko, toinen lukko ja kolmas lukko. Mitä ne lukot oli, voisiko joku valaista?

Osaisikohan joku Raumalainen kertoa?
Mitä seuraavaksi sitten tapahtuukaan, niin tartunnat tulisi painaa alemmas. Ja varsinkin jäljitys tulisi saada tehokkaammaksi.
Näillä mennään, mutta mihin asti..?

 

[arpa80]

Kuuntelin sivukorvalla A-studiota, en siis kuullut tarkasti mistä puhuttiin, mutta Sanna oli keksinyt uuden sanan, kun oli ensimmäinen lukko, toinen lukko ja kolmas lukko. Mitä ne lukot oli, voisiko joku valaista?

Taisi olla kutakuinkin: hallitus, eduskunta, pev.

Eli laki tarvitsee läpi menon hallituksessa, sitten eduskunta käsittelee (Sannakin oli oppinut että eduskunta ottaa sen ajan minkä se tarvii). PEV tutkii ja jos menee näistä läpi, niin sitten on laki.

Mutta sitten vielä pitää tehdä käyttöönottoasetus, jolloin vielä pitäisi tuon välttämättömyyden toteutua ja taas tutkitaan PEVssä ja eduskunnassa.

Ja jos tartunnat junnaavat tällä tasolla tai hieman laskevat, niin ei taida riittää. Salminen puhui, että HUSn alueella voisi olla 1000tartuntaa päivässä (1 tai 2kk päästä), jos mennään nykyrajoituksilla.

 

[MAKE #89]

Nyt en oikein ymmärrä tätä ristiriitaa Marinin, THL:n ja Tyksin lääkäreiden sanomisissa. Aiemmin päivällä Tyksistä tuli pariltakin eri henkilöltä viestiä, että tällä hetkellä ei ole tarvetta lisärajoituksille. Varoitettiin myös ylireagoinnista ennenaikaisesti. Ylellä Marin kuitenkin mainitsee Tyksinkin näiden lisärajoituksia vaativien joukkoon:

Pääministerin mukaan hallituksen näkemyksen taustalla on THL:n arvio epidemian tilanteesta. Myös STM, HUS ja TYKS ovat samoilla linjoilla siitä, että uusia rajoituksia tarvitaan.

Sairaalajohtajakaan ei vaikuta mitenkään huolestuneelta: Tyksin sairaalajohtaja ei näe tarvetta liikkumisrajoituksille – "Tehtäväni ei ole ennustaa, vaan reagoida"

– Emme tiedä mitä epidemialle tapahtuu, mutta tällä hetkellä ei ole lähitulevaisuudessa sitä uhkaa nähtävissä, etteikö resurssit riittäisi. Kaikkea voi kuitenkin tapahtua, mutta tilanne on nyt sairaalassa rauhallinen ja resurssit riittävät, Virolainen kertoo.
– Tehtäväni ei ole ennustaa miten virustilanne etenee, vaan toimia sen mukaan millainen tilanne kulloinkin on. Ei ole mielestäni sairaalajohtajan tehtävä arvioida, onko hallitus tehnyt oikean päätöksen. Ehkä me voimme tarvita lisärajoitteita, mutta tällä hetkellä Turun tilanne on sellainen, että tarpeita tällaisille rajoituksille ei ole.

Jotenkin tuntuu, että nyt mennään aika äärimmäisen varovaisuusperiaatteen mukaan. Varmaan tartunnat saadaan näillä uusilla rajoituksilla aiempaa nopeampaan laskuun, mutta en ole aivan vakuuttunut etteikö jo nykyisillä rajoituksilla saataisi riittävää laskua aikaan. Käytetäänkö nyt moukaria tilanteessa jossa vasarakin riittäisi?

 

[Ann Arbor]

Taisi olla kutakuinkin: hallitus, eduskunta, pev.

Eli laki tarvitsee läpi menon hallituksessa, sitten eduskunta käsittelee (Sannakin oli oppinut että eduskunta ottaa sen ajan minkä se tarvii). PEV tutkii ja jos menee näistä läpi, niin sitten on laki.

Mutta sitten vielä pitää tehdä käyttöönottoasetus, jolloin vielä pitäisi tuon välttämättömyyden toteutua ja taas tutkitaan PEVssä ja eduskunnassa.

Ja jos tartunnat junnaavat tällä tasolla tai hieman laskevat, niin ei taida riittää. Salminen puhui, että HUSn alueella voisi olla 1000tartuntaa päivässä, jos mennään nykyrajoituksilla.

Jos koko ruljanssiin menee se pari viikkoa, on jopa realistista odottaa tartuntalukujen olevan ehkä 1/4 pienemmät huipuista. Luulisi viimeistään selvän laskukäyrän laittavan koko mallinnuksen hyvin kyseenalaiseen valoon.

 

[Bunder]

Urho Kekkonen voisi vielä kerran näyttäytyä maan päällä ja käydä lyömässä nyrkkiä pöytään hallituksessa todeten, että rajat kiinni ja ravintolat auki. Piste.
Oppisivat olemaan nämä Marinit ja kumppanit.

 

[douppi]

.
Kuuntelin sivukorvalla A-studiota, en siis kuullut tarkasti mistä puhuttiin, mutta Sanna oli keksinyt uuden sanan, kun oli ensimmäinen lukko, toinen lukko ja kolmas lukko. Mitä ne lukot oli, voisiko joku valaista?

Marinilta kun kysyy jotain, niin tulee niin opeteltu porras-byrokratia vastaus, että sillä kyllä kiertää kysymyksen kun kysymyksen. Olisi joskus mukava kuulla häneltä suorempia vastauksia kysymyksiin, vaikka ovatkin monimutkaisia juttuja.

 

[ADX_03]

Sanna Marin listasi Ylelle liikkumisrajoitteita koskevaa esitystä, jossa kaupoissa liikkumista rajoitettaisiin ja ihmisille tulisi maskipakko: ”Tässä ei käydä nappikauppaa”

Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan rajoitettu liikkuminen koskisi esimerkiksi kaupoissa liikkumista, mutta kaupoille korvattaisiin menetettyjä tuloja, joita heille syntyisi rajoitusten takia.

www.kauppalehti.fi

Ja taas lupaillaan rahuleita kaupoille. Kuka näitä uskoo?

 

[arpa80]

Nyt en oikein ymmärrä tätä ristiriitaa Marinin, THL:n ja Tyksin lääkäreiden sanomisissa. Aiemmin päivällä Tyksistä tuli pariltakin eri henkilöltä viestiä, että tällä hetkellä ei ole tarvetta lisärajoituksille. Varoitettiin myös ylireagoinnista ennenaikaisesti. Ylellä Marin kuitenkin mainitsee Tyksinkin näiden lisärajoituksia vaativien joukkoon:

THLn lausunnossa 18.3 oli maininta, että ei Turkulaiset enää pärjää paikallisen viranomaisen keinovalikoimalla.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

En jaksa millään uskoa, etteikö lasten koulunkäynnillä ole vaikutusta koronan leviämiseen. Eikö ulkonaliikkumiskiellon pitänyt olla se vihon viimeinen keino? Nyt räkänokat kouluissa ja tarhoissa edelleen vievät virusta taloudesta toiseen, mahdollisesti hyvin useaan jopa. Ei pysty vaan ymmärtämään.

 

[iibor]

Edelleen olen odottanut jonkun (oletettavasti THL:n/hallituksen linjoilla olevia täälläkin on paljon) selittävän, miten maamme koronatilanne on huonompi, esimerkiksi viime kevään huippuihin nähden? Tuolloin Uusimaa "suljettiin", muttei kuitenkaan annettu kategorisia liikkumisrajoituksia.

-Rokotuskampanja etenee päivä päivältä, vanhukset ja vakavasti sairaat ovat pian kaikki saaneet piikkinsä.
-Tartuntojen määrä on taittunut.

Palstan demarit hoi!

Emma Karikin tähän perusti vihreiden päätöksen siirtyä liikkumisrajoitusten puolelle.

Miten vitussa koronatilanne voi olla pahempi kuin esimerkiksi viime keväänä, kun meillä on saatana suojattu pian kaikki ne, jotka oli tarkoituskin suojata alunperin kun tämä koko paska alkoi?

Loppuu huumori maalitolppien siirtelyn kanssa.

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari puolestaan kertoi asiasta Twitterissä.


”Koronatilanne on pahempi kuin koskaan tämän kriisin aikana. Vihreä eduskuntaryhmä on käsitellyt liikkumisvapauden ja lähikontaktien rajoittamista. Vihreä eduskuntaryhmä on valmis tukemaan esitystä”, Kari kirjoitti.

@Sistis miltäs muuten näyttää trendi sairaalapotilaiden osalta viime päivien perusteella?