Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 204 371
  • 81 140

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Emme halua palstalle väkivaltatoiveita. Rikepiste annettu.
Miksi käyttää rauhallisia ja fiksuja mielenosoittajia vastaan? Perusteltua silloin, kuin omassa kuplassa elävät viherpiipertäjät valtaa mestat ja miettii (taas kerran) vain omaa napaansa.
Tuolla ei ollut yhtään fiksua paikalla. Tuollahan vaarannettiin ihmisten terveyttä. Näiden mielenosoittajien terveys ei kiinnosta vähääkään alusta, mutta kun ne saastat levittävät pöpönsä ihmisiin työpaikoillaan (heh) ja siellä missä pyörivätkin. Poliisi olisi voinut ampua vaikka kovilla minun puolestani. Ihan vaan turvatakseen järkevät ihmiset. Muistaakseni elokapina istuskeli kadulla kovin rauhallisesti, toisin kuin tämä päätön kanalauma, joka ei totellut poliisin käskyjä. Kyllä tämä porukka on kuplassa jos joku. Toivottavasti tästä kuplasta loppuu happi pian. Yhdelläkin luku selässä ”MASKIT ON PELOTTAVIA!” Ei vittu oikeasti. :D
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Noin 875 000 ihmistä kuollut Euroopassa.
Talous EU:saa laski n. -7% vuonna 2020, vrt. USA:n -3%. Talouskasvun ennuste tänä vuonna EU:lle n. 4,5%, vrt. USA:n 6,5%.
USA rokottaa väkilukuun suhteutettuna kolminkertaisella nopeudella EU:hun nähden.

Haluaisin oikeastaan kuulla enemmän tästä Euroopan huikeasta valmistautumiseta pandemiaan.
Omasta mielestä Euroopan suoritus pandemiassa on ollut täydellinen epäonnistuminen, kun ottaa huomioon kokonaisuuden.

En kyllä kehunut tietääkseni Euroopan valmistautumista "huikeaksi", vaan moitin - kollegani kommentteja seuraten - Yhdysvaltojen surkeaa valmistautumista.

Suhteellisuus noihinkin lukuihin mukaan. ECDPC:n tiedotuksessa EU/EEA alueella reilut 580.000 kuollutta, mutta alueella asuu n. 520 miljoonaa ihmistä verrattuna Yhdysvaltojen 332 miljoonaan. Ilmeisesti ilmoittamissasi Euroopan kuolleissa mukana EU/EEA alueen ulkopuoliset kuolemat. Tällöin Euroopan populaatio n. 750 miljoonaa eli 2.25-kertainen USA:n verrattuna.

Lisäksi mielestäni talouksia on tässä turha verrata, kun Yhdysvallat pystyy joustavana kapitalismina, mutta yhtä aikaa keskusjohtoisesti johdettuna, pumppaamaan talouttaan dollarin tukitoimilla ja historiallisen suurella paketilla. Euro-alueella ongelmat olivat jo etukäteen olemassa ja muualla Euroopassa kasvuongelmat ovat ikuinen ongelma. Toki absoluuttisesti mitattuna Euroopan talousalue on suurempi kuin Yhdysvaltojen, mutta diversiteetti on aivan eri luokkaa kuin vuosisatoja yhtenäistetyssä USA:ssa. Euroopassa eri alueet elpyvät (jälleen) eri vauhteja.

Ei Euroopassakaan ole tietenkään onnistuttu, mutta yhdysvaltalaiset asiantuntijat kokevat USA:n epäonnistuneen esimerkiksi suhteessa juuri EU-maihin. Italian lähtötilanne ei toki ollut hyvä ja siitä syytettiin paikallisesti myös rajanaapureita.

Jo nyt yhdysvaltalaisviranomaiset ovat jatkossa käskeneet valtiovallan ottamaan mallia valmistautumiseen Pohjoismaista ja käytäntöjä tullaan muuttamaan - eurooppalaisia ja kiinalaisia (!) malleja seuraten.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Tuolla ei ollut yhtään fiksua paikalla. Tuollahan vaarannettiin ihmisten terveyttä. Näiden mielenosoittajien terveys ei kiinnosta vähääkään alusta, mutta kun ne saastat levittävät pöpönsä ihmisiin työpaikoillaan (heh) ja siellä missä pyörivätkin. Poliisi olisi voinut ampua vaikka kovilla minun puolestani. Ihan vaan turvatakseen järkevät ihmiset. Muistaakseni elokapina istuskeli kadulla kovin rauhallisesti, toisin kuin tämä päätön kanalauma, joka ei totellut poliisin käskyjä. Kyllä tämä porukka on kuplassa jos joku. Toivottavasti tästä kuplasta loppuu happi pian. Yhdelläkin luku selässä ”MASKIT ON PELOTTAVIA!” Ei vittu oikeasti. :D
Ihan tosissaan. Mun mielestä kumpikin edellä mainittu ryhmä on pellejä. Kadulla istuskelu ja tottelemattomuus on typerää ja tämmösinä aikoina torille kokoontuminen monen sadan hengen voimin on myös todella tyhmää. Mielenosoitukset on aina mun mielestä jotenkin ”tuuleen huutamista”, mutta se on ihan eri keskustelu se.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö konsensus espanjantaudin katoamisesta ole, että virus mutatoitui vaarattomammaksi ja jatkoi maapallon kiertämistä kausiflunssana? Ja tämän lisämutaatiot sitten aiheuttivat myöhemmin ainakin 50- ja 60-luvulla noita uusia pandemioita.

Ymmärtääkseni 50- ja 60-luvun pandemiat eivät olleet enää espanjantaudin perillisiä, koska kyseinen virus oli H1N1-tyyppiä, kun taas 50-luvun aasialainen oli H2N2- ja 60-luvun hongkongilainen H3N2-tyyppiä. Mutta muuten tuo kai meni pitkälti näin, että muut influenssavirukset syrjäyttivät espanjantaudin, ja samalla sen vaarattomammat "jälkeläiset" jäivät kausi-influenssoiksi joksikin aikaa. Samaa H1N1-tyyppiä (joskaan se ei tarkoita, että virus olisi sama) ollut vuoden 2009 sikainfluenssakin on jatkanut elämää kausi-influenssana. Johtuen tuosta samasta tyypistä espanjantaudin tai sen jälkeläisen kausi-influenssana sairastaneiden arvioitiin olleen paremmin suojassa sikainfluenssalta. Osittain siksi siinä kai vakavammat tautitapaukset osuivat nuorempiin ja keski-ikäisiin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
HUS 7 päivää nyt jo ihan aidosti laskussa, toki hitaassa ja edelleen taso korkealla. Reilut 6 % ei enää mene yksittäisten päivien heiluntaan. Toivottavasti kehitys jatkuu.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuuteen viikkoon ensimmäistä kertaa laskua kalenteriviikkokohtaisissa tartunnoissa. Meinasin jo kirjoittaa, että "Torille!", mutta tajusin sitte, ettei se ole nykyrajoituksilla suotavaa. Pitää tutkia seuraavaksi sairaanhoitopiirien tilannetta. Onko kirjauksissa nyt jotain viivettä, vai onko oikeasti näin reilu pudotus kyseessä? Ehkä molempia.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Vain 520 tartuntaa, pudotusta aika rajusti viime sunnuntain 863 tartunnasta.
Toisaalta vielä ollaan korkeammalla kuin kaksi viikkoa sitten. Se on minusta se olennaisin tieto tähän kohtaan.

Päivän hyvä uutinen. Vaasan alueella tänään ensimmäinen nollapäivä erittäin pitkään aikaan. Täällä omalla alueella on todettu 10 tartuntaa viimeiaeen 14 päivään, näistä kymmenestä tapauksesta puolet tuli yhdestä rahtialuksesta, joka ei tule aiheuttamaan jatkotartuntoja. Pakko kyllä kehua että prkl että täällä on hoidettu hommat hyvin.

PK seudun tartunnat siis myös pienoisessa laakussa. Tämä on hyvä uutinen. Eikö jossain ollut maininta että tartuntajäljitys toimii nyt paremmin?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Helsingin ja Uudenmaan luvuissa pudotusta 5,8% viime viikon luvuista. Viime viikolla oli 3056 tartuntaa ja tällä viikolla 2878 tartuntaa.
Hurjaa, että hesarin mukaan silti puuhataan liikkumisen rajoittamista alkavaksi viikon päästä. Kyllä omakin oletus on, että nykyinen sulkutila jatkuu jossain määrin vielä monta viikkoa, mutta en nyt oikein ymmärrä mitä lisä-arvoa näillä liikkumisrajoitteilla voidaan saada.

Hurjaa se leviämistahti kyllä on, itsellä on pari kaveria sairastunut tällä viikolla, yksi perheineen helsingissä ja yksi turussa.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kuuteen viikkoon ensimmäistä kertaa laskua kalenteriviikkokohtaisissa tartunnoissa. Meinasin jo kirjoittaa, että "Torille!", mutta tajusin sitte, ettei se ole nykyrajoituksilla suotavaa. Pitää tutkia seuraavaksi sairaanhoitopiirien tilannetta. Onko kirjauksissa nyt jotain viivettä, vai onko oikeasti näin reilu pudotus kyseessä? Ehkä molempia.

Aavistuksen verran pessimistinä veikkaan, että on tapahtunut varmaan taas joku kirjausmoka tai tiedot eivät ole tulleet perille THL:n.
Ja huomenna tai tiistaina jysähtää kunnon pommi ja mennään kirkkaasti nelinumeroisiin lukuihin (mitä jotkut ovat odottaneet kuin kuuta nousevaa) Ja sitten on Kristalla taas mieli hyvin mustana.

Tai sitten se toivottavampi (todennäköisempi) vaihtoehto, että rajoitukset ovat pikkuhiljaa alkaneet vaikuttamaan. Mikä olisi vain ja ainoastaan loistava asia.
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Hurjaa, että hesarin mukaan silti puuhataan liikkumisen rajoittamista alkavaksi viikon päästä. Kyllä omakin oletus on, että nykyinen sulkutila jatkuu jossain määrin vielä monta viikkoa, mutta en nyt oikein ymmärrä mitä lisä-arvoa näillä liikkumisrajoitteilla voidaan saada.

Ei tuossa muodossaan yhtään mitään. Kuntavaalit tulee, pitää tehdä ”jotain” ja tämä on se jotain. Samalla esitetyin tavoin saadaan kohdennettua valvonta maahanmuuttajalähiöihin, vaikkei sillä mitään saavutetakaan kun jengiä patistellaan ulkona olemaan kokoontumatta.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hurjaa, että hesarin mukaan silti puuhataan liikkumisen rajoittamista alkavaksi viikon päästä. Kyllä omakin oletus on, että nykyinen sulkutila jatkuu jossain määrin vielä monta viikkoa, mutta en nyt oikein ymmärrä mitä lisä-arvoa näillä liikkumisrajoitteilla voidaan saada

Joo alkaa itsellä kärsivällisyys loppumaan jos joku varusmies tai poliisi alkaa kyselemään kenen kanssa olen lenkillä tai mihin olen autolla matkalla. Kuitenkaan esim kaupassa tai mökillä käyntiä ei kielletä, niin aika paljon ihmetyttää mitä näillä kuvitellaan saavutettavan
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Toisaalta vielä ollaan korkeammalla kuin kaksi viikkoa sitten. Se on minusta se olennaisin tieto tähän kohtaan.

Päivän hyvä uutinen. Vaasan alueella tänään ensimmäinen nollapäivä erittäin pitkään aikaan. Täällä omalla alueella on todettu 10 tartuntaa viimeiaeen 14 päivään, näistä kymmenestä tapauksesta puolet tuli yhdestä rahtialuksesta, joka ei tule aiheuttamaan jatkotartuntoja. Pakko kyllä kehua että prkl että täällä on hoidettu hommat hyvin.

PK seudun tartunnat siis myös pienoisessa laakussa. Tämä on hyvä uutinen. Eikö jossain ollut maininta että tartuntajäljitys toimii nyt paremmin?
Vantaan sanomissa ainakin oli juuri juttua että ruuhkat on jäljityksessä saatu purettua, ja jäljitys priorisoi nyt työpaikkojen koulujen ja päiväkotien tartunta-/altistusketjuja, missä jatkoja voisi tulla enemmän.

Onhan tämä vähän sellaista jäiden polttelua nyt kun pojalla tuo todettiin perjantaina ja karanteenia ollaan vietelty keskiviikosta asti. Alkaa vainoharhaisena jokaista omaa rykäisyä miettimään, että nyt se iski.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Joo alkaa itsellä kärsivällisyys loppumaan jos joku varusmies tai poliisi alkaa kyselemään kenen kanssa olen lenkillä tai mihin olen autolla matkalla. Kuitenkaan esim kaupassa tai mökillä käyntiä ei kielletä, niin aika paljon ihmetyttää mitä näillä kuvitellaan saavutettavan

Kirjoitin jo aiemmin ketjuun, että keitäs ne ihmiset tuolla alueella ovatkaan, jotka a) asuvat ahtaasti, b) kokoontuvat paljon keskenään, c) eivät omista tai vuokraa mökkejä.

Vaikuttavuus noilla toimilla on suunnllleen nolla, mutta jotain kai pitää vihreän sisäministerinkin asialle tehdä, kun tämä homma profiloituu niin voimakkaasti julkisuudessa vieraskielisiin. Jos asetetaan paikallinen liikkumisrajoitus, joka ei koske alueelta poistumista, se lähinnä kiihdyttää jälkimmäistä ja pääsiäisenä mökeille menoa. Mikä ei välttämättä taudin kannalta ole huonokaan asia, mutta tämä on niin puhdasta silmänkääntöä nyt kuin olla voi. Pitää nyt vaan tehdä jotain, että näytetään jämäkältä.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Kyllähän tuo ulkonaliikkumiskielto näyttäytyy ihmisten kiusaamisena. Sillä kun ei saavuteta yhtään mitään hyötyä. Siis Suomessa. Eri asia on sitten joku Pariisi, missä on todella vaikeaa pitää jossain keskustan alueella turvavälejä, mutta edes täällä Helsingissä ei tuollaista ongelmaa ole. Jos mä nyt lähden ulos juoksulenkille täällä Helsingissä, niin ihmiskontaktit (lähikontaktit) on hyvin helppo pitää ihan nollissa.

Ongelma on sitten esim itiksen Puhos, jossa "ei suomea eikä ruotsia puhuvat" ihmiset parveilevat samassa nipussa koko suku ja sen jälkeen menevät vielä samaan kämppään. Mutta siihen ei tietenkään voida puuttua ettei sorruta mihinkään epäsopivaan R-juttuun.
 
F

Flonaldo

Aivan täyttä idiotismia. Alunperin näistä liikkumisrajoituksista puhuttiin "valmistellaan vain tilanteeseen, jos mikään muu ei auta". Ja nyt niitä ollaan sitten ottamassa käyttöön heti kärkeen ennen kuin mitään muita keinoja käytetään.

Virus leviää sisällä, ei ulkona. Mitään kieltoja kaksion ääriään myöden täyttäville kotibileille ei ole kuitenkaan tulossa. Edes mitään viestintää ei näköjään harkita. Sen sijaan... liikkumisrajoitukset - jotta ajetaan vieläkin enemmän jengiä ulkoa sisätiloihin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta vielä ollaan korkeammalla kuin kaksi viikkoa sitten. Se on minusta se olennaisin tieto tähän kohtaan.

Päivän hyvä uutinen. Vaasan alueella tänään ensimmäinen nollapäivä erittäin pitkään aikaan. Täällä omalla alueella on todettu 10 tartuntaa viimeiaeen 14 päivään, näistä kymmenestä tapauksesta puolet tuli yhdestä rahtialuksesta, joka ei tule aiheuttamaan jatkotartuntoja. Pakko kyllä kehua että prkl että täällä on hoidettu hommat hyvin.

PK seudun tartunnat siis myös pienoisessa laakussa. Tämä on hyvä uutinen. Eikö jossain ollut maininta että tartuntajäljitys toimii nyt paremmin?

Kahden viikon mittarissa on se hyvä puoli, että se kertoo minusta aika hyvin sen, miten paljon ihmisiä sairastaa koronaa tällä hetkellä. Sellainen keskimääräinen tauti käsittääkseni kestää sellaiset kaksi viikkoa. Mutta sitten tilanteissa, joissa on tullut nopea nousu (kuten ehkä nyt), tuo on liian hidas mittari. Jos esimerkiksi ensimmäisen ja toisen viikon välillä tartunnat kasvavat vauhdilla, ja kolmannella viikolla käännytään lievään laskuun, näyttää kahden viikon mittari edelleen nousua, vaikka pahin olisi jo takana.

Siksi epidemian suunnan kannalta paras mittari on minusta seitsemän päivän liukuva keskiarvo. Toki yksittäiset viiveet ja korjauserät saattavat vääristää tuota, joten heiluntaa siinäkin esiintyy.

Vähän veikkaan, että nyt tuli tyypilliset sunnuntailukemat. HUS:n kirjaukset luotettavat, ja Varsinais-Suomesta normaalia korkeammat sunnuntailuvut, mutta pienemmät kuin viime viikon todella korkeat. Sen verran poikkeuksellinen tilanne tuolla, ettei kyllä uskalla sanoa kehityksestä vielä mitään. Näiden ulkopuolisesta Suomesta taas vain 107 tartuntaa. Tämä oli vähemmän kuin viikko sitten, mutta aika lailla linjassa kahden viikon takaisen kanssa, ja aika tyypillinen sunnuntailukema mielestäni.

Ei kyllä oikein uskalla vielä sanoa, että oliko tässä nyt jotain kirjauspuutteita, vai palattiinko vain normaalimpaan sunnuntairytmiin hurjan viime viikon jälkeen? Ainoa, mitä uskallan todeta, on HUS-alueen kääntyminen laskuun. Johtuuko se sitten rajoituksista, vai onko taustalla ryppäiden rauhoittumista, on toinen juttu. Tai no, sitenhän rajoitukset toimivat, että uusia ryppäitä syntyy vähemmän.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt kun PKS:kin tartunnat tippuvat niin mielenkiintoiseksi menee se, että halutaanko salit sulkea täysin ja muut paikat jotka päivitetty tartuntatautilaki mahdollistaa? Onko tuo enää viikon päästä edes oikean suhtaista ja aikaista?

Ulkonaliikkumiskielto ei voi täyttää enää niitä kriteereitä, että se olisi ehdoton varsinkaan jos suunta on nyt alaspäin.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Kahden viikon mittarissa on se hyvä puoli, että se kertoo minusta aika hyvin sen, miten paljon ihmisiä sairastaa koronaa tällä hetkellä. Sellainen keskimääräinen tauti käsittääkseni kestää sellaiset kaksi viikkoa. Mutta sitten tilanteissa, joissa on tullut nopea nousu (kuten ehkä nyt), tuo on liian hidas mittari. Jos esimerkiksi ensimmäisen ja toisen viikon välillä tartunnat kasvavat vauhdilla, ja kolmannella viikolla käännytään lievään laskuun, näyttää kahden viikon mittari edelleen nousua, vaikka pahin olisi jo takana.

Siksi epidemian suunnan kannalta paras mittari on minusta seitsemän päivän liukuva keskiarvo. Toki yksittäiset viiveet ja korjauserät saattavat vääristää tuota, joten heiluntaa siinäkin esiintyy.

Vähän veikkaan, että nyt tuli tyypilliset sunnuntailukemat. HUS:n kirjaukset luotettavat, ja Varsinais-Suomesta normaalia korkeammat sunnuntailuvut, mutta pienemmät kuin viime viikon todella korkeat. Sen verran poikkeuksellinen tilanne tuolla, ettei kyllä uskalla sanoa kehityksestä vielä mitään. Näiden ulkopuolisesta Suomesta taas vain 107 tartuntaa. Tämä oli vähemmän kuin viikko sitten, mutta aika lailla linjassa kahden viikon takaisen kanssa, ja aika tyypillinen sunnuntailukema mielestäni.

Ei kyllä oikein uskalla vielä sanoa, että oliko tässä nyt jotain kirjauspuutteita, vai palattiinko vain normaalimpaan sunnuntairytmiin hurjan viime viikon jälkeen? Ainoa, mitä uskallan todeta, on HUS-alueen kääntyminen laskuun. Johtuuko se sitten rajoituksista, vai onko taustalla ryppäiden rauhoittumista, on toinen juttu. Tai no, sitenhän rajoitukset toimivat, että uusia ryppäitä syntyy vähemmän.
Joku voisi taas epäillä että ”viiveen” kautta latailevat parempia lukuja ensi viikon ulkonaliikkumiskieltolaille pohjille. Minä en epäile sellaista.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
En kyllä jaa muutamien palstatovereiden optimismia siitä, että tämä yksittäinen sunnuntai näyttäisi siltä, että "tartunnat tippuvat". Koko maaliskuun on menty kuitenkin ylöspäin tartuntamäärissä, tehohoidon tarpeessa ja erikoissairaanhoidon osastoilla. Toki positiivisiakin signaaleja on nähtävissä, mutta vielä hyvin lieviä. Kuten täällä moni jo huomautti: pitää katsoa 7 ja 14 pvä kertymiä.

Olemme taas hieman viisaampia ensi viikon ti-pe-lukemien jälkeen. Eikä ainakaan kansan löystyvä asenne ja katumielenosoitukset sekä suureelliset "perhe"kokoontumiset paranna tilannetta. Rokottamisvauhti on nyt se positiivisin asia, kunhan vain tuotteita saadaan käyttöön riittävästi.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Joku voisi taas epäillä että ”viiveen” kautta latailevat parempia lukuja ensi viikon ulkonaliikkumiskieltolaille pohjille. Minä en epäile sellaista.

Kyllähän tämä on jopa todennäköistä, että näin tehdään. Tämä huomio ilman mitään foliohattua. Muutenhan, näillä tartuntaluvuilla, ei ulkonaliikkumiskiellolle ole minkäänlaista tarvetta. Tällä tartuntalukujen viivellä saadaan "kivasti " ensi viikolla parille päivälle oikeat megalukemat ja oikeutus ulkonaliikkumiskiellolle.

En haluaisi uskoa tämänlaiseen suunnitelmaan, mutta onhan tämä sama ilmiö nähty niin monta kertaa jo tämän epidemian aikana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös