Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

En kyllä jaa muutamien palstatovereiden optimismia siitä, että tämä yksittäinen sunnuntai näyttäisi siltä, että "tartunnat tippuvat". Koko maaliskuun on menty kuitenkin ylöspäin tartuntamäärissä, tehohoidon tarpeessa ja erikoissairaanhoidon osastoilla. Toki positiivisiakin signaaleja on nähtävissä, mutta vielä hyvin lieviä. Kuten täällä moni jo huomautti: pitää katsoa 7 ja 14 pvä kertymiä.

HUS-alueellahan kyse ei ole mistään yksittäisestä päivästä vaan nimenomaan niistä kertymistä. 7 päivää -6 %.

 

[Sistis]

Joku voisi taas epäillä että ”viiveen” kautta latailevat parempia lukuja ensi viikon ulkonaliikkumiskieltolaille pohjille. Minä en epäile sellaista.

Valitettavasti. Itse pidän kyllä tietyllä tapaa toistohuumorista, mutta tuossa yhteydessä olen siihen jo kyllästynyt, etenkin kun jokainen tietää, että päätökset tehdään trendin eikä yksittäisen päivän perusteella.

 

[Clubittaja]

Haluaisin nähdä sen henkilön joka vielä väittää, että rajoitustoimet jne. eivät ole poliittisia valintoja. Sellaistahan täälläkin on esitetty ajoittain.

Nythän tässä on mielenkiintoinen tilanne, kun Hesarin mukaan hallituspuolueet eivät edes tiedä mitä toiset ovat viikonlopun aikana valmistelleet. Tämä siksi, ettei kukaan ehdi hankaamaan vastaan tai valmistelemaan kritisoivaa kysymystä.

Todella erikoiseksi on mennyt touhu jollain puolueilla (SDP). Vaikea sanoa mikä se lopullinen pyrkimys tässä on, mutta jotenkin liittyy kuntavaaleihin. Ilmiselvää toki on, että mahdollisimman kovat rajoitukset ja paniikkimieliala halutaan juuri alkuperäisen vaalipäivän päälle, mutta mitä sen jälkeen?

Terveydenhuolto ei olee enää tässä kohtaa (=nykyrajoituksilla) mitenkään oleellisesti uhattuna ja oikeastaan jokainen päivä entistä vähemmän rokotusten edistyessä. Viedäänkö tässä nyt lopullisesti kohti sitä narratiivia, ettei tartuntoja saisi olla ollenkaan ennen rajoitusten purkua? Yhtään rajoitustahan ei olla purettu jonkun marraskuun jälkeen - koko ajan kyllä keksitään lisää.

Toivottavasti jossain vaiheessa protesteissa ja mielenilmaiuksissa nähdään muutakin kuin noita täysiä sekopäitä. Luulisi, että tässä pää alkaa hajoamaan ihan tavan kansalla vähitellen.

 

[Sistis]

En kyllä jaa muutamien palstatovereiden optimismia siitä, että tämä yksittäinen sunnuntai näyttäisi siltä, että "tartunnat tippuvat". Koko maaliskuun on menty kuitenkin ylöspäin tartuntamäärissä, tehohoidon tarpeessa ja erikoissairaanhoidon osastoilla. Toki positiivisiakin signaaleja on nähtävissä, mutta vielä hyvin lieviä. Kuten täällä moni jo huomautti: pitää katsoa 7 ja 14 pvä kertymiä.

Juuri näin. Ei tätä yksittäistä päivää pidäkään tuijottaa, mutta kyllä tässä on varovaisia positiivisia merkkejä monella rintamalla. HUS:n alueella tartunnat ovat jo olleet useamman päivän lievässä laskussa. Pirkanmaan nousu on pysähtynyt. HUS:n ja Varsinais-Suomen ulkopuolinen Suomi on kokonaisuutena pysynyt pitkään varsin rauhallisena noihin kahteen alueeseen verrattuna. Toki sielläkin tapahtuu "eloa". Jossain syntyy ryppäitä ja toisaalla sammuu, mutta missään ei tunnu ainakaan tällä hetkellä syntyvän laajempaa epidemiaa...

Sairaalahoidossa ei hetkeen näy helpotusta. Sitä on ehkä odotettavissa reilu viikko sen jälkeen kun koko maan kahden viikon ilmaantuvuusluku kääntyy kunnolla laskuun. Toki ikääntyneiden rokotusten edistyminen voi tähän hiljalleen vaikuttaa pudottamalla reippaasti sairaalaan joutuneiden suhteellista osuutta.

 

[obi-wan]

Valitettavasti. Itse pidän kyllä tietyllä tapaa toistohuumorista, mutta tuossa yhteydessä olen siihen jo kyllästynyt, etenkin kun jokainen tietää, että päätökset tehdään trendin eikä yksittäisen päivän perusteella.

Onko kaikki mielestäsi niin läpinäkyvää, että voi sanoa tietävänsä mihin päätökset perustuvat? Omasta mielestäni ei näin ole.

 

[Barnes]

Hallituksen uskottavuus alkaa olla puhtaasti nollatasoa. Koheltaa kuin norsu posliinikaupassa vaalien edessä.

Nyt järki käteen ja rajoituksia sinne, missä ne oikeasti vaikuttavat. Joku ulkonaliikkumiskielto vie turhaan resursseja muualta, kuten vaikkapa sopivasti lisääntyvien bileiden/kaljoittelujen valvonnasta.

 

[Denverin Munasyndi]

Jos tarkastellaan eilen ja tänään ilmoitettuja tartuntoja näytteenottopäivän mukaan, ei ole nähtävissä viitteitä siitä, että tartuntoja olisi jäänyt toistaiseksi kirjautumatta. Tämä sillä oletuksella, että torstai ja perjantai eivät ole ainakaan runsaasti ylittämässä viikontakaisia vastineitaan ja että viikonloppuna testaus on jatkunut normaalisti. Huomenna saadaan maksimissaan 100 tartuntaa perjantaille lisää, maksimissaan 200 lauantaille ja n. 250 sunnuntaille. Eli sellaista 550 tartunnan päivää pukkaisi.

 

[Turkoosisalpa]

Päijät-Hämeen tartuntoja näyttäisi olevan pantissa jonkun verran tulevaa keräilypäivää varten. Täällä tilanne on viimeiset 10 päivää mennyt selkeästi huonompaan suuntaan. Minusta ei ole edes mitään yksittäisiä ryppäitä, vaan tartuntoja siellä täällä.

 

[Snoppen]

Kahden viikon mittarissa on se hyvä puoli, että se kertoo minusta aika hyvin sen, miten paljon ihmisiä sairastaa koronaa tällä hetkellä. Sellainen keskimääräinen tauti käsittääkseni kestää sellaiset kaksi viikkoa. Mutta sitten tilanteissa, joissa on tullut nopea nousu (kuten ehkä nyt), tuo on liian hidas mittari. Jos esimerkiksi ensimmäisen ja toisen viikon välillä tartunnat kasvavat vauhdilla, ja kolmannella viikolla käännytään lievään laskuun, näyttää kahden viikon mittari edelleen nousua, vaikka pahin olisi jo takana.

Joo kirjoitin ehkä vähän huonosti. Vertailin puhtaasti päiväkohtaisia eroja. Eli nyt ei sovi hurrata vaikka mennään selvästi alle viime sunnuntain lukemia, koska pari sunnuntaita sitten oltiin korkeammalla kuin tänään. Toki nämä vain päiväkohtaisia juttuja, mutta olisin toivonut että rajoitukset olisi purrut jo niin hyvin että voidaan jo päiväkohtaisten perusteella turvallisesti vetää johtopäätöksen että alaspäin on menty.

Näin yleisesti olen samaa mieltä kaikesta mitä kirjoitit lainaamassani viestissä.

 

[koukku]

Tämäkin uutinen menee sinne positiiviselle puolelle.

Koronapotilaiden tehohoito lyhentynyt – keuhkovaurioita hillitsevä lääke ja kevyempi hengityksen tukihoito nopeuttavat toipumista

Koronapotilaiden kuolleisuus on silti hiukan noussut, koska teholle on joutunut aiempaa enemmän yli 60-vuotiaita.

yle.fi

Tehohoitoaikojen lyheneminen tuo omalta osaltaan puskuria kevään mahdolliselle tehohoitopotilaspiikille.

 

[Skeletor]

Nyt kun ihmisiä on jo rokotettu sen verran, että kuolleisuus alkaa laskemaan alle influenssan tason, niin mikä on syy paniikin jatkumiselle? Se ei voi enää olla se, että sairaalat täyttyvät. Viime vuosina influenssan takia sairaalat ovat täyttyneet moneen kertaan ääriään myöden. Lisäksi kun katsotte influenssa vs. korona kuolemantilastoja nuorempien osalta, niin ei sieltäkään löydy perusteita. Todella pian aletaan olemaan rajoilla, jossa viranomaisten selitykset alkavat menemään kuuroille korville.

Siirretty oikeaan ketjuun...

 

[fat of the land]

Tämäkin uutinen menee sinne positiiviselle puolelle.

Koronapotilaiden tehohoito lyhentynyt – keuhkovaurioita hillitsevä lääke ja kevyempi hengityksen tukihoito nopeuttavat toipumista

Koronapotilaiden kuolleisuus on silti hiukan noussut, koska teholle on joutunut aiempaa enemmän yli 60-vuotiaita.

yle.fi

Tehohoitoaikojen lyheneminen tuo omalta osaltaan puskuria kevään mahdolliselle tehohoitopotilaspiikille.

Tuosta kun katsoo sen tehohoidon tilannekuvan, niin on kyllä ällistyttävää, miten tilastoista näkee kuinka koronan vaarallisuus korostuu iäkkäämmillä. Nuo erot tehohoidettavien ikäjakaumassa ja kuolleisuudessa on aivan uskomattoman isot.

 

[Flonaldo]

Nyt kun ihmisiä on jo rokotettu sen verran, että kuolleisuus alkaa laskemaan alle influenssan tason, niin mikä on syy paniikin jatkumiselle?

Mutta kun ei ole.

 

[Artyukhin]

En löytänyt tämän päivän maakunta- ja paikkakuntakohtaisia määriä, kellään linkkiä?

 

[Normandia]

En löytänyt tämän päivän maakunta- ja paikkakuntakohtaisia määriä, kellään linkkiä?

https://twitter.com/bot_fi?lang=fi. Tosta löytyy.

 

[Ann Arbor]

Pakko minunkin ihmetellä, mikäli liikkumisrajoitukset halutaan ehdottomasti ottaa käyttöön tässä vaiheessa. Indikaattorit osoittavat epidemiatilanteen vähintäänkin taasaantumista (olkoonkin pettymys 10k tartuntaluvuista huudelleille), eikä sairaalakapasiteetti ole kriittisesti täyttymässä ainakaan vielä. Kaiken tämän päälle päivä päivältä etenevä rokotustilanne.

Ei sillä, ettäkö tämä välittömästi vaikuttaisi minuun. Lenkkeilen ja taitan työmatkat yleensä yksikseni, mutta kun tilanne on vielä kaukana esimerkiksi Viron vastaavasta ja PK-seudulla jopa hienoisessa laskussa, on minun vaikea ymmärtää mitä muuta kuin yleistä mielipahaa ja turhaa polemiikkia Marinin tämänkertainen liike aiheuttaisi.

 

[Skeletor]

Mutta kun ei ole.

No ei siihen kauaa mene, kun lähiviikkoina tämä alkaa näkymään. Riskiryhmien rokottamisen jälkeen kai selityksenä on edelleen terveydenhuollon kantokyky. Sitä voidaan kai käyttää selityksenä vaikka kuinka kauan ja ketään ei edelleenkään kiinnosta, mistä kantokyvyn ongelmat johtuvat. Taustalla on niin paljon muutakin kuin virus, mutta hienosti on ainakin tähän asti on saatu painettua juurisyyt taustalle.

 

[Sistis]

Onko kaikki mielestäsi niin läpinäkyvää, että voi sanoa tietävänsä mihin päätökset perustuvat? Omasta mielestäni ei näin ole.

Ehkä muotoilin viestini huonosti, mutta pointtini oli nimenomaan se, että yksittäisen päivän sijaan tuijotetaan trendiä. Tästä syystä päivälukeman manipulointi viivästyttämällä osaa tartuntojen julkaisusta, kuten toistohuumori antaa aina ymmärtää, olisi tuskin millään muotoa järkevää.

Sen sijaan en muuten ottanut kantaa näihin päätöksenteon perusteisiin. Mutta maalaisjärjellä ajatellen niihin vaikuttavat tartuntojen kehityksen lisäksi sairaanhoidon tarpeen kehitys, tautitilanne lähialueella (Euroopassa) ja alueelliset tilanteet Suomessa. Varmasti on muitakin.

Syitä, jotka eivät ole taustalla, vaikka täällä näin väitetäänkin:
1. Hallitus vihaa yrittäjiä.
2. Hallitus vihaa ravintoloita ja juhlimista.
3. Hallitus ja etenkin Krista Kiuru vihaa liikuntaa.

 

[KooMT]

Eikö kohta pitäisi olla suuntaviivaa miten ravintoloiden kanssa mennään kun tämä kolme viikkoa tulee kohta täyteen? Sitä kello 18.00 sulkemisajaksi (oliko tämänyt valomerkin kelloaika vai sulkemisaika?) on esitetty, mutta kuinkahan menisi ja miten eri alueilla.. Pitäiskö leviämisalueella olla sittenkin kiinni/take-away, kiihtymisvaiheessa tuo 18 ja se 22 perustasolla.

 

[Flonaldo]

No ei siihen kauaa mene, kun lähiviikkoina tämä alkaa näkymään. Riskiryhmien rokottamisen jälkeen kai selityksenä on edelleen terveydenhuollon kantokyky. Sitä voidaan kai käyttää selityksenä vaikka kuinka kauan ja ketään ei edelleenkään kiinnosta, mistä kantokyvyn ongelmat johtuvat. Taustalla on niin paljon muutakin kuin virus, mutta hienosti on ainakin tähän asti on saatu painettua juurisyyt taustalle.

Väitteesi oli, että nyt on rokotettu niin paljon ihmisiä, että kuolleisuus on alle kausi-influenssan.

Kolme viikkoa sitten (l. tänään rokotteen vaikutus täytenä) oli rokotettu karvan yli 50 % yli 80-vuotiaista, n. 10 % 75-79-vuotiaista ja mitätön määrä muusta väestöstä.

Se piste, kun Suomessa on rokotettu ~kaikki halukkaat yli 50-vuotiaista ja lääketieteellisesti riskiryhmiin kuuluvat, ja heidän ensimmäisestä annoksestaan on kulunut kolme viikkoa, ei ole lähiviikkoina. Silloin ollaan kuolleisuuden osalta ehkä siellä influenssan tasolla.

Voidaan puhua mistä vain terveydenhuollon koko monimutkaiseen nykytilaan liittyen, mutta se laiva nyt ei käänny mihinkään muuta kuin vuosissa.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 520 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 336
Helsinki 188
Vantaa 53
Espoo 49
Järvenpää 5
Kerava 10
Nurmijärvi 2
Kirkkonummi 1
Porvoo 1
Hyvinkää 4
Tuusula 3
Lohja 5
Vihti 4
Sipoo 7
Mäntsälä 2
Kauniainen 1
Karkkila 1

Varsinais-Suomi 78
Turku 56
Kaarina 2
Salo 5
Raisio 4
Uusikaupunki 2
Naantali 1
Rusko 1
Kemiönsaari 2
Aura 1
Pöytyä 3
Somero 1

Pirkanmaa 19
Tampere 14
Ylöjärvi 1
Lempäälä 1
Valkeakoski 2
Sastamala 1

Pohjois-Pohjanmaa 5
Oulu 4
Kuusamo 1

Vaasa (alue) 5
Vaasa 3
Mustasaari 1
Pietarsaari 1

Keski-Suomi 11
Jyväskylä 6
Laukaa 3
Äänekoski 1
Ei kuntatietoja 1

Kanta-Häme 14
Hämeenlinna 8
Forssa 3
Tammela 2
Jokioinen 1

Päijät-Häme 11
Lahti 11

Satakunta 5
Rauma 1
Pori 4

Pohjois-Savo 10
Kuopio 7
Suonenjoki 3

Etelä-Savo 2
Mikkeli 1
Pieksämäki 1

Kymenlaakso 8
Kouvola 2
Kotka 1
Hamina 4
Pyhtää 1

Etelä-Karjala 11
Lappeenranta 9
Imatra 1
Taipalsaari 1

Pohjois-Karjala 2
Joensuu 2

Lappi 1
Kittilä 1

Länsi-Pohja 1
Ylitornio 1

Kainuu 1
Kajaani 1

 

[hulkster19]

Ymmärtääkseni 50- ja 60-luvun pandemiat eivät olleet enää espanjantaudin perillisiä, koska kyseinen virus oli H1N1-tyyppiä, kun taas 50-luvun aasialainen oli H2N2- ja 60-luvun hongkongilainen H3N2-tyyppiä. Mutta muuten tuo kai meni pitkälti näin, että muut influenssavirukset syrjäyttivät espanjantaudin, ja samalla sen vaarattomammat "jälkeläiset" jäivät kausi-influenssoiksi joksikin aikaa. Samaa H1N1-tyyppiä (joskaan se ei tarkoita, että virus olisi sama) ollut vuoden 2009 sikainfluenssakin on jatkanut elämää kausi-influenssana. Johtuen tuosta samasta tyypistä espanjantaudin tai sen jälkeläisen kausi-influenssana sairastaneiden arvioitiin olleen paremmin suojassa sikainfluenssalta. Osittain siksi siinä kai vakavammat tautitapaukset osuivat nuorempiin ja keski-ikäisiin.

Ainakin tässä History-lehden jutussa kerrotaan, että H2N2 ja H3N2 olisivat olleet alkuperäisen espanjantaudin jälkeläisiä siinä mielessä, että nuo uudet virustyypit syntyivät alkuperäisen espanjantaudin jälkeläisten sekoitettua geenejään muiden eläimissä asuneiden influenssavirusten kanssa.

Olennainen kohta:

“If one animal is infected with two different influenza viruses at the same time,” says Taubenberger, “maybe one virus from a bird and another from a human, those genes can mix and match to create a brand new virus that never existed before.”

That’s what happened in 1957 when the 1918 flu, which is an H1N1 virus, swapped genes with another bird flu giving us the H2N2 pandemic, which claimed a million lives worldwide. It happened again in 1968 with the creation of the so-called “Hong Kong Flu,” an H3N2 virus that killed another million people.

Tuon jälkeen on mielenkiintoista juttua myös tuosta mainitsemastasi sikaflunssasta, mutta jätin pois lainauksesta ettei mene liian pitkäksi. Ei siis ole tarkoitus mitenkään besserwisseröidä. Virologia on vain pirun mielenkiintoista, vaikka tämä oma pandemiamme alkaa jo aika tavalla kyllästyttää.

 

[Orvo Muusi]

Eikö kohta pitäisi olla suuntaviivaa miten ravintoloiden kanssa mennään kun tämä kolme viikkoa tulee kohta täyteen? Sitä kello 18.00 sulkemisajaksi (oliko tämänyt valomerkin kelloaika vai sulkemisaika?) on esitetty, mutta kuinkahan menisi ja miten eri alueilla.. Pitäiskö leviämisalueella olla sittenkin kiinni/take-away, kiihtymisvaiheessa tuo 18 ja se 22 perustasolla.

Onhan se naurettavaa jos oikeasti tuohon mennään että klo 18 kiinni, oli alue mikä tahansa.

 

[BOL]

Mun nähdäkseni rokotusten merkitys tällä hetkellä taudin leviämiseen on aivan olematon. Oikeastaan ainoastaan terveydenhuoltohenkilöstö kuuluu siihen porukkaan, jolla on rumasti sanottuna eniten merkitystä. Vanhukset ottavat joka tapauksessa iisimmin eivätkä painele menemään tuolla holtittomasti, samoin muut riskiryhmäläiset elävät varmasti rajoitetumpaa elämää kuin perus työssäkäyvä kansalainen.

Viestinnällisesti pitäisi panostaa nyt siihen, että pääsiäisen koittaessa ihmiset oikeasti rajoittaisivat niitä sosiaalisia kontaktejaan ja asioisivat sen vain sen välittömän lähipiirinsä kanssa. Nyt pitäisi jaksaa katsoa sinne 2-3 viikon päähän. Ongelma vain on siinä, että kun sutta on ulvottu niin pitkään ja keppiä on heilutettu, sellainen painokas vetoaminen kaikuu kuuroille korville. Fiksut kansalaiset ymmärtävät itsekin, mutta ei se pahitteeksi olisi, jos joku rautalangasta vääntäisi median edessä, miksi on äärimmäisen tärkeää nyt jaksaa vielä se muutama viikko. Tämän voisi mielestäni sanoa myös joku koko kansan rakastama julkkiskin, mieluiten vaikka useampi. Tv-kanaville parinkymmenen sekunnin spotti, missä eri massoihin vetoavat julkkikset muistuttavat, miten pienestä on nyt kiinni, että päästään elämään normaalimmin. Julkkis voi vaikka kertoa, miten se vaikuttaisi juuri häneen, että paluu normaaliin tapahtuisi mahdollisimman nopeasti. En nyt jaksa tämän enempää ideoida, mutta jotakin tuollaista. Luulisi onnistuvan helpostikin.

Ulkonaliikkumiskielloilla voi pyyhkiä perseensä ja se on ihan kuolleena syntynyt ajatuskin Suomessa, ainakin juuri nyt.

 

[Sistis]

Ainakin tässä History-lehden jutussa kerrotaan, että H2N2 ja H3N2 olisivat olleet alkuperäisen espanjantaudin jälkeläisiä siinä mielessä, että nuo uudet virustyypit syntyivät alkuperäisen espanjantaudin jälkeläisten sekoitettua geenejään muiden eläimissä asuneiden influenssavirusten kanssa.

Olennainen kohta:

Tuon jälkeen on mielenkiintoista juttua myös tuosta mainitsemastasi sikaflunssasta, mutta jätin pois laukauksesta ettei mene liian pitkäksi. Ei siis ole tarkoitus mitenkään besserwisseröidä. Virologia on vain pirun mielenkiintoista, vaikka tämä oma pandemiamme alkaa jo aika tavalla kyllästyttää.

Kiitokset! Mielenkiintoinen uusi tieto minulle. Olen itse ollut siinä käsityksessä, että espanjantauti nimenomaan olisi muuntautunut kausi-influenssaksi useiden mutaatioiden kautta, ja aasialainen ja hongkongilainen olisivat sitten olleet täysin uusia, kantoja. Mutta ilmeisesti niillä on sitten kuitenkin ollut jotain yhteistä, kuten tuo antaa ymmärtää.

Eri asia sitten, että onko tuossa kohtaa espanjantautia ollut viruksessa jäljellä enää kuin teoriassa. Aikaa oli kuitenkin kulunut aasialaisen tullessa jo lähes 40 vuotta. Ja kun viruksen evoluutionopeus tiedetään, niin hyvin paljon on ehtinyt tapahtua.