Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[douppi]

olihan veturimiehilläkin aiheellinen pointti mutta väärä aika.

Nimenomaan, nyt on niin vastuuton ja väärä aika, kun vaan voi olla!

 

[Punainen Vaara]

olihan veturimiehilläkin aiheellinen pointti mutta väärä aika.

Ajankohdan tiedostaen ja pitkään neuvotellen työnantaja (VR) haluaa muuttaa sovittuja käytäntöjä ja syyllinen on työntekijä joka ei suostu alentamaan palkkaansa?

 

[TrafficIsland]

Minä yritän ajatella tätä rokotusten painottamista sille alueelle/niihin ryhmiin sitä kautta, ettei se ole mikään palkinto vaan keino vähentää omaakin riskiäni.

Vähän niinkuin aiemmin esitetty rattijuopolle päihdeneuvontaa, jne. eli ei suoraan vaikuta elämääni mitenkään mutta voi sitä kautta vaikuttaa, että ei enää lähdekään rattiin kännissä ja ajaudu vastaantulevan auton keulaan, jossa olen minä. Epätodennäköistä; kyllä mutta avaan tässä vain tätä ajatusta.

Tämä oli erittäin hyvä vertaus. Tästä juuri on kyse siinä, että Suomi on hyvinvointivaltio, ja maailman onnellisin maa neljättä vuotta putkeen. Vaikka naapuri elämässään hieman töppäilisi, ei rangaista töppäilyistä liikaa vaan tarjotaan kättä ja nostetaan kaveri ylös.

Nyt Uusimaa ja Varsinais-Suomi ovat koronan kanssa hieman töppäilleet (toki lähtökohdatkin ovat olleet hankalat), mutta kaikkien etu olisi se, että unohdetaan menneet ja katsotaan tulevaisuuteen. Koko maan tulevaisuutta rakennetaan parhaiten siten, että rokottamista painotetaan ongelma-alueille.

 

[topdog]

Ajankohdan tiedostaen ja pitkään neuvotellen työnantaja (VR) haluaa muuttaa sovittuja käytäntöjä ja syyllinen on työntekijä joka ei suostu alentamaan palkkaansa?

eli ravkntolat kiinni, kuntosalit kiinni, kylpylät kiinni. Matkailu seis ja työntekijöille ei tule heikennyksiä?

 

[Clubittaja]

Nyt Uusimaa ja Varsinais-Suomi ovat koronan kanssa hieman töppäilleet (tokin lähtökohdatkin ovat olleet hankalat), mutta kaikkien etu olisi se, että unohdetaan menneet ja katsotaan tulevaisuuteen. Koko maan tulevaisuutta rakennetaan parhaiten siten, että rokottamista painotetaan ongelma-alueille.

Ja kun eivät oikein ole edes töppäileet. Stadissa on ollut tiukimmat mahdolliset rajoitukset mitä hallituksen strategian mahdollistaa loppusyksystä alkaen. Ainoa poikkeus on ollut lapset ja nuoret - eivätkä hekään montaa viikkoa.

Sama käsittääkseni Turussa. Pitkään siellä oli tartuntoja 10-30/päivä, mutta silti tiukimmat mahdolliset rajoitukset päällä.

Sille nyt ei voi mitään, että Suomen vetovoimaisimmat kaupungit ovat väestötiheydeltään suurimpia ja väestöön mahtuu kaiken maailman tallaajaa.

 

[Mathieu]

Toki Yhdysvalloissa oli tuolloin vain noin 100 miljoonaa asukasta, kun niitä nykyään on yli kolme kertaa enemmän. Ja lisäksi espanjantautiin menehtyneistä paljon suurempi osa oli aktiiviväestöä, minkä takia yhteiskunnallinen isku oli vielä paljon suurempi.

Toki juurikin näin, mutta myös yhteiskunnan ja lääketieteen kehitys on nyt aivan eri tasolla kuin tuolloin eikä demonista sotaa ole tällä hetkellä ympärillä tekemässä tilannetta vielä vaikeammaksi. Siksi tuo Yhdysvaltojen kyky vastata tähän covid-19-kriisiin on ollut kyllä mykistävän huonoa monilla tasoilla. Ja esim. latinoväestön jopa suoranainen heitteillejättö isoissa kaupungeissa varmasti jättää jälkensä tuleviin vuosikymmeniin. Vastakkainasettelut tuntuvat vielä entisestään kärjistyneen, joka on aika hurjaa, kun miettii miten rajuja ne olivat jo ennestään.

 

[Punainen Vaara]

eli ravkntolat kiinni, kuntosalit kiinni, kylpylät kiinni. Matkailu seis ja työntekijöille ei tule heikennyksiä?

Nyt sinä sekoitat asiat, korona on asia erikseen, mutta tässä keississä on kyse työolosuhteista, palkan maksusta ja tehtävistä mitkä kuuluu tehtäviksi työvuoron aikana. Työnantaja haluaa siirtää osan töistä tehtäväksi työajan ulkopuolelle ja sitä protestoidaan.

 

[Wäinö#16]

Toki juurikin näin, mutta myös yhteiskunnan ja lääketieteen kehitys on nyt aivan eri tasolla kuin tuolloin eikä demonista sotaa ole tällä hetkellä ympärillä tekemässä tilannetta vielä vaikeammaksi. Siksi tuo Yhdysvaltojen kyky vastata tähän covid-19-kriisiin on ollut kyllä mykistävän huonoa monilla tasoilla. Ja esim. latinoväestön jopa suoranainen heitteillejättö isoissa kaupungeissa varmasti jättää jälkensä tuleviin vuosikymmeniin. Vastakkainasettelut tuntuvat vielä entisestään kärjistyneen, joka on aika hurjaa, kun miettii miten rajuja ne olivat jo ennestään.

Sitä lienee mahdoton arvioida miten maailma olisi selvinnyt Sars-CoV-2:sta sata vuotta sitten, mutta luultavasti aika pahaa jälkeä olisi tullut myös tästä viruksesta. Espanjantautiin taisi kuolla jotain 1-5 % maailman silloisesta väestöstä mikä on kyllä järkyttävä lukema, kun nyt ollaan suurimmankin arvion mukaan jossain 4-5 miljoonassa eli n. 0,05 %:ssa. Espanjantautiin oli ilmeisesti monilla silloisilla vanhuksilla jonkinlaista vastustuskykyä aiemmista infektioista ja osin senkin takia tauti iski suhteellisesti kovemmin nuorempaan väestönosaan.

 

[topdog]

Nyt sinä sekoitat asiat, korona on asia erikseen, mutta tässä keississä on kyse työolosuhteista, palkan maksusta ja tehtävistä mitkä kuuluu tehtäviksi työvuoron aikana. Työnantaja haluaa siirtää osan töistä tehtäväksi työajan ulkopuolelle ja sitä protestoidaan.

juu ymmärrän kyllä miksi lakkoilivat. Veikkaan että näitä heilennyksiä yritetään tulevina vuosina paljon.

 

[BigRedBob]

”NISSINEN sanoi, ettei poliisi mukaan mielellään lähde hajottamaan mielenosoitusta, joka on edennyt kaikin puolin rauhallisesti.”

Suomen poliisi on yksi iso pillu. Missä nyt kaasut ja sumutteet? Ja väkivalta?

 

[TrafficIsland]

Sitä lienee mahdoton arvioida miten maailma olisi selvinnyt Sars-CoV-2:sta sata vuotta sitten, mutta luultavasti aika pahaa jälkeä olisi tullut myös tästä viruksesta. Espanjantautiin taisi kuolla jotain 1-5 % maailman silloisesta väestöstä mikä on kyllä järkyttävä lukema, kun nyt ollaan suurimmankin arvion mukaan jossain 4-5 miljoonassa eli n. 0,05 %:ssa. Espanjantautiin oli ilmeisesti monilla silloisilla vanhuksilla jonkinlaista vastustuskykyä aiemmista infektioista ja osin senkin takia tauti iski suhteellisesti kovemmin nuorempaan väestönosaan.

Juuri näin. Nämä vertailut ovat vähän turhia, tai saahan sitä toki vertailla onko Wayne Gretzky kovempi lätkänpelaaja kuin Connor McDavid, mutta yksiselitteistä kyllä-ei vastausta on mahdotonta antaa.

Espanjantauti oli vähän kuin virusmaailman Wayne Gretzky: se pääsi aiheuttamaan suunnatonta tuhoa, koska ajoittui tiettyyn maailmanhistorian aikaan, jolloin vastustajan puolustukset (=tieto viruksen leviämistavoista) ja veskarit (=terveydenhuolto) olivat paljon heikommalla tasolla kuin nykyään. Sars-CoV-2 taas joutuu operoimaan samassa ympäristössä kuin McDavid: vaikka oma tekninen osaaminen (=tartuntakyky ja pitkä itämisaika) mahdollistaisi äärimmäisen tehokkaan lopputuloksen, ovat vastustajien puolustajat ja maalivahdit kehittyneet niin paljon, että espanjantaudin kaltainen lopputulos (=1-5% väestöstä niittäminen) tulee jäämään vain haaveeksi.

 

[Morgoth]

ovat vastustajien puolustajat ja maalivahdit kehittyneet niin paljon, että espanjantaudin kaltainen lopputulos (=1-5% väestöstä niittäminen) tulee jäämään vain haaveeksi.

Espanjantauti vain katosi yhtäkkiä eikä siihen taida olla vieläkään kunnollista selitystä miksi niin kävi. Sillähän olisi ollut vuosia aikaa kiertää ihan rauhassa ja tapaa miljoonia lisää ennen kuin lääketiede olisi pystynyt tosissaan sitä vastustamaan.

Sars-CoV-2 historia on hyvin pitkälle vielä kirjoittamatta, vaikka rokotukset etenevätkin hyvin.

 

[hulkster19]

Espanjantauti vain katosi yhtäkkiä eikä siihen taida olla vieläkään kunnollista selitystä miksi niin kävi. Sillähän olisi ollut vuosia aikaa kiertää ihan rauhassa ja tapaa miljoonia lisää ennen kuin lääketiede olisi pystynyt tosissaan sitä vastustamaan.

Sars-CoV-2 historia on hyvin pitkälle vielä kirjoittamatta, vaikka rokotukset etenevätkin hyvin.

Eikö konsensus espanjantaudin katoamisesta ole, että virus mutatoitui vaarattomammaksi ja jatkoi maapallon kiertämistä kausiflunssana? Ja tämän lisämutaatiot sitten aiheuttivat myöhemmin ainakin 50- ja 60-luvulla noita uusia pandemioita. Tätähän on tämän meidän koronammekin kanssa paljon povattu - kunhan nyt vain ei tokana koronavuonna kävisi kuten sata vuotta aiemmin ilmaantuneen edeltäjänsä kanssa. Tuskin sentään, mutta muuten on ihan mielenkiintoista, miten pitkälti pandemiat alkavat toisiaan muistuttaa (ainakin, mikäli koronamme jää kausittaiseksi riesaksi).

 

[smugu]

”NISSINEN sanoi, ettei poliisi mukaan mielellään lähde hajottamaan mielenosoitusta, joka on edennyt kaikin puolin rauhallisesti.”

Suomen poliisi on yksi iso pillu. Missä nyt kaasut ja sumutteet? Ja väkivalta?

Miksi käyttää rauhallisia ja fiksuja mielenosoittajia vastaan? Perusteltua silloin, kuin omassa kuplassa elävät viherpiipertäjät valtaa mestat ja miettii (taas kerran) vain omaa napaansa.

 

[Petri1981]

Keskustelin tuossa yhdysvaltalaisen kollegan kanssa heidän covid-19-tilanteesta ja kyllähän se vieläkin on aika kurja - ja hurja. Rokotekattavuus on jo hyvällä mallilla, mutta kuolleisuus ehti nousta todella hurjiin lukemiin. Aktiviisia tapauksia on edelleen yli 7 miljoonaa ja vakavia tapauksia sairaalat täynnä.

Ja mielenkiintoisia vertauksia esitti. Espanjantauti tappoi aikoinaan Yhdysvalloissa nykynäkemyksen valossa n. 550.000-675.000 yhdysvaltalaista. Nykyinen covid-19 on aiheuttanut n. 550.000 virallista kuolemaa ja joidenkin näkemysten mukaan n. 100.000 enemmän. Toki espanjantautikin aikoinaan nosti kuolleisuutta enemmän kuin tuo mainittu lukema.

Joka tapauksessa tämä koronaviruspandemia tulee jättämään merkittävän jäljen myös Yhdysvaltojen historiaan ja etenkin maan varautumista pandemioihin pidetään surkeana. Esim. Euroopassa oltiin - kaikesta huolimatta - paljon paremmin valmistautuneita ja Trumpin hallinnon aliarvioiva asenne ei ainakaan auttanut tilannetta.

Noin 875 000 ihmistä kuollut Euroopassa.
Talous EU:saa laski n. -7% vuonna 2020, vrt. USA:n -3%. Talouskasvun ennuste tänä vuonna EU:lle n. 4,5%, vrt. USA:n 6,5%.
USA rokottaa väkilukuun suhteutettuna kolminkertaisella nopeudella EU:hun nähden.

Haluaisin oikeastaan kuulla enemmän tästä Euroopan huikeasta valmistautumiseta pandemiaan.
Omasta mielestä Euroopan suoritus pandemiassa on ollut täydellinen epäonnistuminen, kun ottaa huomioon kokonaisuuden.

 

[Mojo]

Setä Arkadia: YYA-aikana korona olisi nujerrettu Sputnikilla jo moneen kertaan

Jos Suomi eläisi vielä YYA-aikoja Neuvostoliiton kanssa, korona olisi selätetty Sputnik-rokotteella jo moneen kertaan – rauhanaatetta unohtamatta, nostalgisoi Setä Arkadia alias Timo Haapala.

www.is.fi

Tää on pakko lainata:

Vedetäänpä loppu selkokielellä sen kunniaksi, että abiturienteilla oli perjantaina äidinkielen yo-koe:

– Arvoisa puhemies! Niin kuin totesin, niin elokuussa on esitetty tartuntatautilain pykälän kokonaiskäyttöönottoa, ja siitä on käyty todella kovaa debattia siitä asti. Tätä debattia on käyty toimivaltaisten viranomaisten kanssa, ovatko he itsenäisinä viranomaisina tulkitsemassa tätä pykälää sekä kohdennettujen massatestausten että kohdennettujen yksilötestausten osalta samalla tavalla. Minun käsitykseni on, että meillä ei voida juuttua viikoiksi, kuten täällä eduskuntakin toteaa, käymään sitä keskustelua että pannaanko toimeen tätä lainsäädäntöä, estetäänkö viruksen leviämistä kaikin toimin näiden yksittäistenkin henkilöiden osalta jotta tämä pakkotestaus mahdollistuisi, ja sen johdosta on lähdetty nyt siihen, että tuotiin lainsäädäntöesitys tänne. Ja niin kuin täällä on todettu, perustuslakivaliokunta teki sen kannanoton sit viimein, että tuo alkuperäinen elokuussa alkanut keskustelu tän pykälän sisällöstä oli sittenkin juuri niin, että näitä toimivaltuuksia jo nyt olisi toimivaltaisella viranomaisella myös toimia.

PS. Krista Kiuruhan (sd) se siinä selvällä suomella kertoi keskiviikkona eduskunnalle, mistä koronassa on kyse.

 

[BigRedBob]

Miksi käyttää rauhallisia ja fiksuja mielenosoittajia vastaan? Perusteltua silloin, kuin omassa kuplassa elävät viherpiipertäjät valtaa mestat ja miettii (taas kerran) vain omaa napaansa.

Tuolla ei ollut yhtään fiksua paikalla. Tuollahan vaarannettiin ihmisten terveyttä. Näiden mielenosoittajien terveys ei kiinnosta vähääkään alusta, mutta kun ne saastat levittävät pöpönsä ihmisiin työpaikoillaan (heh) ja siellä missä pyörivätkin. Poliisi olisi voinut ampua vaikka kovilla minun puolestani. Ihan vaan turvatakseen järkevät ihmiset. Muistaakseni elokapina istuskeli kadulla kovin rauhallisesti, toisin kuin tämä päätön kanalauma, joka ei totellut poliisin käskyjä. Kyllä tämä porukka on kuplassa jos joku. Toivottavasti tästä kuplasta loppuu happi pian. Yhdelläkin luku selässä ”MASKIT ON PELOTTAVIA!” Ei vittu oikeasti. :D

 

[Mathieu]

Noin 875 000 ihmistä kuollut Euroopassa.
Talous EU:saa laski n. -7% vuonna 2020, vrt. USA:n -3%. Talouskasvun ennuste tänä vuonna EU:lle n. 4,5%, vrt. USA:n 6,5%.
USA rokottaa väkilukuun suhteutettuna kolminkertaisella nopeudella EU:hun nähden.

Haluaisin oikeastaan kuulla enemmän tästä Euroopan huikeasta valmistautumiseta pandemiaan.
Omasta mielestä Euroopan suoritus pandemiassa on ollut täydellinen epäonnistuminen, kun ottaa huomioon kokonaisuuden.

En kyllä kehunut tietääkseni Euroopan valmistautumista "huikeaksi", vaan moitin - kollegani kommentteja seuraten - Yhdysvaltojen surkeaa valmistautumista.

Suhteellisuus noihinkin lukuihin mukaan. ECDPC:n tiedotuksessa EU/EEA alueella reilut 580.000 kuollutta, mutta alueella asuu n. 520 miljoonaa ihmistä verrattuna Yhdysvaltojen 332 miljoonaan. Ilmeisesti ilmoittamissasi Euroopan kuolleissa mukana EU/EEA alueen ulkopuoliset kuolemat. Tällöin Euroopan populaatio n. 750 miljoonaa eli 2.25-kertainen USA:n verrattuna.

Lisäksi mielestäni talouksia on tässä turha verrata, kun Yhdysvallat pystyy joustavana kapitalismina, mutta yhtä aikaa keskusjohtoisesti johdettuna, pumppaamaan talouttaan dollarin tukitoimilla ja historiallisen suurella paketilla. Euro-alueella ongelmat olivat jo etukäteen olemassa ja muualla Euroopassa kasvuongelmat ovat ikuinen ongelma. Toki absoluuttisesti mitattuna Euroopan talousalue on suurempi kuin Yhdysvaltojen, mutta diversiteetti on aivan eri luokkaa kuin vuosisatoja yhtenäistetyssä USA:ssa. Euroopassa eri alueet elpyvät (jälleen) eri vauhteja.

Ei Euroopassakaan ole tietenkään onnistuttu, mutta yhdysvaltalaiset asiantuntijat kokevat USA:n epäonnistuneen esimerkiksi suhteessa juuri EU-maihin. Italian lähtötilanne ei toki ollut hyvä ja siitä syytettiin paikallisesti myös rajanaapureita.

Jo nyt yhdysvaltalaisviranomaiset ovat jatkossa käskeneet valtiovallan ottamaan mallia valmistautumiseen Pohjoismaista ja käytäntöjä tullaan muuttamaan - eurooppalaisia ja kiinalaisia (!) malleja seuraten.

 

[smugu]

Tuolla ei ollut yhtään fiksua paikalla. Tuollahan vaarannettiin ihmisten terveyttä. Näiden mielenosoittajien terveys ei kiinnosta vähääkään alusta, mutta kun ne saastat levittävät pöpönsä ihmisiin työpaikoillaan (heh) ja siellä missä pyörivätkin. Poliisi olisi voinut ampua vaikka kovilla minun puolestani. Ihan vaan turvatakseen järkevät ihmiset. Muistaakseni elokapina istuskeli kadulla kovin rauhallisesti, toisin kuin tämä päätön kanalauma, joka ei totellut poliisin käskyjä. Kyllä tämä porukka on kuplassa jos joku. Toivottavasti tästä kuplasta loppuu happi pian. Yhdelläkin luku selässä ”MASKIT ON PELOTTAVIA!” Ei vittu oikeasti. :D

Ihan tosissaan. Mun mielestä kumpikin edellä mainittu ryhmä on pellejä. Kadulla istuskelu ja tottelemattomuus on typerää ja tämmösinä aikoina torille kokoontuminen monen sadan hengen voimin on myös todella tyhmää. Mielenosoitukset on aina mun mielestä jotenkin ”tuuleen huutamista”, mutta se on ihan eri keskustelu se.

 

[paki77]

... huolestunutta Suomen nuorison parhaimmistoa...

Lainaus katkaistu.

Kiitos, harvoin olen saanut näin makeat naurut.

Mutta itse asiaan, koronadenialistit ja antivaccerit ovat ihan vitun idiootteja. Niin hölmöjä, että mitkään argumentit ei heihin tehoa. Siksi on turha edes yrittää.

 

[Sistis]

Eikö konsensus espanjantaudin katoamisesta ole, että virus mutatoitui vaarattomammaksi ja jatkoi maapallon kiertämistä kausiflunssana? Ja tämän lisämutaatiot sitten aiheuttivat myöhemmin ainakin 50- ja 60-luvulla noita uusia pandemioita.

Ymmärtääkseni 50- ja 60-luvun pandemiat eivät olleet enää espanjantaudin perillisiä, koska kyseinen virus oli H1N1-tyyppiä, kun taas 50-luvun aasialainen oli H2N2- ja 60-luvun hongkongilainen H3N2-tyyppiä. Mutta muuten tuo kai meni pitkälti näin, että muut influenssavirukset syrjäyttivät espanjantaudin, ja samalla sen vaarattomammat "jälkeläiset" jäivät kausi-influenssoiksi joksikin aikaa. Samaa H1N1-tyyppiä (joskaan se ei tarkoita, että virus olisi sama) ollut vuoden 2009 sikainfluenssakin on jatkanut elämää kausi-influenssana. Johtuen tuosta samasta tyypistä espanjantaudin tai sen jälkeläisen kausi-influenssana sairastaneiden arvioitiin olleen paremmin suojassa sikainfluenssalta. Osittain siksi siinä kai vakavammat tautitapaukset osuivat nuorempiin ja keski-ikäisiin.

 

[Normandia]

Vain 520 tartuntaa, pudotusta aika rajusti viime sunnuntain 863 tartunnasta.

 

[DAF]

HUS 7 päivää nyt jo ihan aidosti laskussa, toki hitaassa ja edelleen taso korkealla. Reilut 6 % ei enää mene yksittäisten päivien heiluntaan. Toivottavasti kehitys jatkuu.

 

[Normandia]

Helsingin ja Uudenmaan luvuissa pudotusta 5,8% viime viikon luvuista. Viime viikolla oli 3056 tartuntaa ja tällä viikolla 2878 tartuntaa.

 

[Sistis]

Kuuteen viikkoon ensimmäistä kertaa laskua kalenteriviikkokohtaisissa tartunnoissa. Meinasin jo kirjoittaa, että "Torille!", mutta tajusin sitte, ettei se ole nykyrajoituksilla suotavaa. Pitää tutkia seuraavaksi sairaanhoitopiirien tilannetta. Onko kirjauksissa nyt jotain viivettä, vai onko oikeasti näin reilu pudotus kyseessä? Ehkä molempia.