Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[PatrickKane95]

Rajoitukset | HS:n tiedot: Liikkumisrajoitus toisi viikossa miljardin euron menetykset Helsingin, Vantaan ja Espoon kaupoille, arvioi ministeriön selvitys

Suomen Yrittäjät: Liikkumisrajoite olisi täyskatastrofi pääkaupunkiseudun kaupan ja palvelualan yrityksille.

www.hs.fi

Ulkonaliikkumiskiellon hinta n. miljardi viikossa - pelkästään PK-seudulla! Ei tunnu missään, kunhan kukaan ei vain saa tätä kamalaa tautia.

Tästä voi sitten laskea, kuinka paljon tulee hintaa yhdelle säästetylle tehohoitopaikalle tai kuolemalle esim. 4 viikon aikana.

Ainiin, ihmishenkeä ei kuulemma voi rahassa mitata...

Kauheata vähättelyä, mietipppä jos sinun läheisesi sairastuu ja joutuu teholle! Toivottavasti luonto korjaa!

Huom. saattaa olla sarkasmia tää mun viesti mutta suoraan Iltasanomien facebookin kommenttiosioista.

 

[Jeffrey]

Mutta kun jokaisen, vaarin ja vauvan, pitää niitä ostoksia tehdä 850 eurolla viikossa. Kyllä, jos ei ole tuloja, ei voi olla menojakaan. Jotta jokainen pk-seutulainen voisi käyttää 850 euroa viikossa ei-pakollisiin ostoksiin, niin kerrotko miten se ralli tapahtuu?

Juuri mainitsemallani tavalla, se käytetty raha lähtee liikkumaan eikä pysähdy. Ota lisäksi huomioon, että myös yritykset ostavat kaupoista.

 

[Clubittaja]

Juuri mainitsemallani tavalla, se käytetty raha lähtee liikkumaan eikä pysähdy. Ota lisäksi huomioon, että myös yritykset ostavat kaupoista.

https://www.mv.helsinki.fi/home/ajripatt/opetus/fipo.pdf

Siinä voi tosiaan perehtyä erittäin tehokkaalla tiivistelmällä finanssipolitiikan kertoimeen. Syvällisemmin pääsee Googlella, mutta tuokin avannee jotain.

E. Rajakulutusalttius tässä on avaintekijä, mutta sitä on pandemian tässä vaiheessa hankala päätellä. Edelleen veikkaan, että Ruotsi tästä tulee voittajana ulos, kun tarkastellaan talouden kehitys vs. ylikuolleisuus-asetelmaa. Todella mielenkiintoista tätä on ainakin tutkia seuraavien vuosi(kymmenien) aikana.

Se on myös sanottava, etten uskonut näin nopeaan rokotteiden kehitykseen. Se tekee Ruotsin kevään suhtautumisesta huonomman.

 

[Flonaldo]

Juuri mainitsemallani tavalla, se käytetty raha lähtee liikkumaan eikä pysähdy. Ota lisäksi huomioon, että myös yritykset ostavat kaupoista.

Niin niin, ei pysähdy. Ja jokainen vaari ja vauva ostaa 3500 eurolla kuukaudessa ei-pakollisia ostoksia. Miten?

Minä saan palkkaa sanotaan nyt vaikka aika lailla mediaanin verran 3500 euroa. Siitä menee verot, eläkemaksut, sitten asuntolainat ja vastikkeet, ruoat, sähköt, lämmitykset jne. Minulla on sitten vaikkapa hyvällä tuurilla säästäväisenä miehenä 500 euroa käytettävissä muihin ostoksiin. Miten minä kulutan 850 euroa viikossa?

 

[Punainen Vaara]

Jos olisit itse kauppakeskuksessa vuokralaisena niin löisitkö ovet kiinni ihan vaan että otat viruksen tosissaan, eikä vaan leviä enempää. Kyllä sitä liiketilan vuokraa ehtii sitten maksella joskus kun maailma taas aukeaa ja ihmiset on tosissaan ottamalla tämän paholaisen kukistanut.

Ymmärän kyllä pahassa taloudellisessa ahdingossa oleva yrittäjää, MUTTA en itse yrittäjänä varmaan kestäisi sitä, että saisin myöhemmin tiedon mahdollisista kuolemantapauksista jotka liittyy omaan toimintaani. Taloudellinen ahdinko on paha, mutta onko mahdollisten ihmishenkien uhraaminen ratkaisu?

 

[J.Petke]

Päivä 11. Tänään ollut huomattavasti parempi päivä. Kuumetta ei ole ollut koko päivänä sekä maku- ja hajuaisti ovat tehneet paluun. Ei ihan täysillä vielä mukana mutta n 70%.

Kiinteä tulos pöntöllä antaa vielä odottaa mutta vihdoin on sellainen fiilis, että tämä tauti voi tästä kääntyä.

Hivenen kuivaa yskää vielä jäljellä mutta keuhkoissa selkeästi terveempi fiilis. Katsotaan, että jatkuuko hyvä putki huomiseen.

 

[smugu]

Ymmärän kyllä pahassa taloudellisessa ahdingossa oleva yrittäjää, MUTTA en itse yrittäjänä varmaan kestäisi sitä, että saisin myöhemmin tiedon mahdollisista kuolemantapauksista jotka liittyy omaan toimintaani. Taloudellinen ahdinko on paha, mutta onko mahdollisten ihmishenkien uhraaminen ratkaisu?

No näin kärjistetysti jos asian haluaa ilmaista, niin kyllä se ihmishenkien uhraaminen on ratkaisu. Kyllä tässä tilanteessa on pakko yrittää pelastaa talous. Influenssiin ja tauteihin kuolee riskiryhmää muutenkin ja sellaista se elämä on. Ihmisiä syntyy ja sitten ihmisiä kuolee. Sitten jos nämä rajoitukset vaan jatkuu ja jatkuu niin alkaa roikkua kaulakiikussa myös nuoria ihmisiä ja veronmaksajia.

 

[Mathieu]

Maailmanhistoria on osoittanut, että kriisin aika ei välttämättä kannata ajatella kriisistä ulospääsyn hintalappua, mikäli sitä valuuttaa selviytymiseen vain on tarjolla. Vasta tulevaisuus osoittaa kuinka kriisin aiheuttamasta talouskurimuksesta voi päästä ulos. Meillä on kuitenkin mainioita menestymiskertomuksia (ja toki tuhoisia vastatarinoita) esim. maailmansotien jälkeisestä noususta. Menestystarinoita - ja kauhukertomuksia. Rinta rinnan. Infra on pyyhitty Euroopassakin useita kertoja lähes olemattomiin ja silti on aina noustu. Nyt ei olla toki sellaisessa kriisissä, vaikka vakavassa ollaankin. Siitä kiitos vahvojen yhtä seisovien keskusvaltojen ja instituutioiden, mutta yksityisille ja yksittäisille yrityksille vaikutus voi olla (ja onkin) tuhoisa. Silti, keskeinen näkemys länsimaissa on, että ihmisten terveys laajassa mittakaavassa on lopulta tärkeämpää kuin maailmantalouden keikahtelut tai jopa sortumat.

Lisätään tähän talouskeskusteluun ja covid-19:n hintalappukeskusteluun myös sellainen huomio, että mitäs se raha oikeastaan onkaan? Ja kuka sen arvon määrittelee? Jos kaikki maailman maat vaikkapa olisivat yhtäkkisesti hirvittävän velkaisia, niin kenelle oltaisiin velkaa ja kuka niitä koskaan maksaisi takaisin? Velka kasvattaa rahaa ja pelimerkit jaetaan jälleen uudelleen ja uudelleen.

Rahahan on velkaa. Jos ette tiedä mitä tarkoitan, sillä tämä ei ole mitään zeitgeistia, niin tässä linkki Suomen Pankin sivuille, joissa tätä yksinkertaisesti selitetetään: Mitä raha on?

Talletus on pankin velkaa asiakkaalle ja vuorostaan jokainen laina synnyttää uutta rahaa. Raha on lopulta aika lailla abstrakti ja jopa kaaoottinen väline, jota voidaan säädellä tai olla säätelemättä aivan riippuen mahtimaiden ja -ihmisten tahdoista.

Juuri tämän vuoksi esim. Yhdysvaltojen ja Saksan kaltaiset maat ovat olleet avoimia käyttämään valtavaa lainapankkiaan covid-hintalappuun, kriisin hillitsemiseen ja talouden elvyttämiseen. Ja tulevat kriisin pitkittyessä vaan entistä enemmän näin tekemään. Laina muodostaa lisää rahaa ja rahalla on tapana valua rahan luo. Suomen kaltaiselle pienemmälle - mutta silti sangen varakkaalle - toimijalle toivo lepää EU:n ja euron leveämpien hartioiden varassa.

 

[Jeffrey]

Niin niin, ei pysähdy. Ja jokainen vaari ja vauva ostaa 3500 eurolla kuukaudessa ei-pakollisia ostoksia. Miten?

Ei mitenkään, mutta laskukaavasi logiikassa on absoluuttinen virhe.

 

[Flonaldo]

Ei mitenkään, vaan laskukaavasi logiikassa on absoluuttinen virhe.

Kerro ihmeessä mikä. Ei-pakollisista vähittäiskaupoista pk-seudun ihmiset tekevät ostoksia siis miljardilla viikossa, myyntiä joka jäisi sulun myötä kokonaan saamatta. Kerro miten se myynti tapahtuu ja millä rahalla ihmiset nuo ostokset tekevät?

 

[Andi]

Esimerkiksi Vantaalla näyttää nyt vajaa parikymmentä koulua ja päiväkotia olevan listalla missä on porukkaa karanteenissa. Varmasti noissa ympäristöissäkin tartuntoja koko ajan tulee. Nuohan ovat ne suurimmat lasten ja nuorten kokoontumispaikat tällä hetkellä. Aiemmin listalla oli porukkaa satoja enemmän mutta aika hyvin tuokin lomien aikana lukumäärältään pieneni. Nyt on taas jo nousussa. Uskon tuon kyllä myös näkyvän siinä mihin tartunnat painottuvat...

Nyt näitä näyttää olevan jo päälle kahdenkymmenen helposti ja karanteeniin menee näköjään taas se 100-200 päivässä kun tuota tilastoa päivittävät. Ehkä tuo Kytöpuisto pistää yksittäisenä silmään kun melkein puolet on tuosta koulusta jo karanteenissa. Voisi kuvitella vähän, että tuo alkaa vaikuttaa jo samalla tavoin negatiivisesti oppimiseen kuin etäkoulukin tekee? Noiden tilastojen seuranta olisi mielenkiintoisempaa kylläkin, jos näkisi tartunnoista myös lukuja.

 

[Punainen Vaara]

No näin kärjistetysti jos asian haluaa ilmaista, niin kyllä se ihmishenkien uhraaminen on ratkaisu. Kyllä tässä tilanteessa on pakko yrittää pelastaa talous. Influenssiin ja tauteihin kuolee riskiryhmää muutenkin ja sellaista se elämä on. Ihmisiä syntyy ja sitten ihmisiä kuolee. Sitten jos nämä rajoitukset vaan jatkuu ja jatkuu niin alkaa roikkua kaulakiikussa myös nuoria ihmisiä ja veronmaksajia.

Juuri tästä olen eri mieltä, talous edellä menemällä kuolee ihmisiä. Se, että ihmiset arvottavat asiat eri tavalla on minulle ihan ok. Kunhan kerroin oman mielipiteeni.

 

[Center#30]

Ei mitään hätää, kato hallituksen tyttöjen lompsassa ei pohjaa näy. Nyt annetaan mennä Koronan piikkiin niin paljon kuin sielu sietää. Ei huolta huomisen taloudesta. Annetaan tämä pikku velkaantuminen "lahjana" sitten seuraavalle hallitukselle. Siinähän sitten selvittävät, kun me istutaan oppositiossa.

Näinhän se menee. Tosin luulenpa, että nyky-hallituksen tytöistä ei monikaan ole enää oppositiossa, kun seuraava hallitus pääsee ongelmia ratkomaan. Eivätköhän nauti jostakin EU:n palkintoviran eduista.

 

[Huono pakki]

Näinhän se menee. Tosin luulenpa, että nyky-hallituksen tytöistä ei monikaan ole enää oppositiossa, kun seuraava hallitus pääsee ongelmia ratkomaan. Eivätköhän nauti jostakin EU:n palkintoviran eduista.

Jep, eiköhän sieltä muutamalle nyt keskeisessä roolissa olevalle ministerille löydy ihan "sattumalta" joku kiva palkintovirka,
hyvillä eduilla. Kyllä noista nykyisistä hallituspuolueista joku tietysti jatkaa seuraavassakin hallituksessa. Olen noin 120%:sen varma, että jos SDP ei ole suurin puolue seuraavien eduskuntavaalien jälkeen, niin se luikkii oppositioon ja jättää talouden suursiivouksen muille. Räksyttää sitte sieltä, kuinka pahat porvarit vain leikkaa, lakkauttaa ja säästää. Mutta se on vähän pakko tehdä niin.

 

[Mojo]

Jep, eiköhän sieltä muutamalle nyt keskeisessä roolissa olevalle ministerille löydy ihan "sattumalta" joku kiva palkintovirka,
hyvillä eduilla. Kyllä noista nykyisistä hallituspuolueista joku tietysti jatkaa seuraavassakin hallituksessa. Olen noin 120%:sen varma, että jos SDP ei ole suurin puolue seuraavien eduskuntavaalien jälkeen, niin se luikkii oppositioon ja jättää talouden suursiivouksen muille. Räksyttää sitte sieltä, kuinka pahat porvarit vain leikkaa, lakkauttaa ja säästää. Mutta se on vähän pakko tehdä niin.

Luultavasti Marinin ego ei enää jatkossa kestä rivikansanedustajana oloa, vaan sumplii siinä tapauksessa itsensä jonnekin muualle, jos tie veisi oppositioon. Sipilälle täytyy nostaa hattua, että on hoitanut mukisematta ja tyylikkäästi aikansa pääministeriyden jälkeen.

 

[TrafficIsland]

Minä en ole ns. rajat kiinni porukkaa, vaan haluaisin, että kaikki maahan tulevat testattaisiin ilman eri vapauksia ja laitettaisiin karanteeniin, jota myös valvottaisiin. Tavaraa kuljettaville, joita ei voi laittaa ainakaan pitkään karanteeniin, sellainen vaatimus, että yhtään ns. turhaa ihmiskontaktia ei saa Suomen alueella olla, vain ne ihan ehdottoman pakolliset. Se auttaisi jo ihan jonkin verran. Koronatodistusten luotettavuus, varsinkin tuolta tietyltä alueeta tulevilla, on vähintäänkin kyseenalainen.

Samaa mieltä todistuksista, niiden varaan ei voi laskea. Se nähtiin jo syksyllä Skopjen lentojen yhteydessä, kun lentoyhtiö vaati negatiivista testitodistusta jo Makedonian päässä, mutta kummasti kuitenkin Turun lentokenttätesteissä positiivisia tuloksia ropisi.

Ongelma tuossa ehdottamassasi mallissa on se, että jos halutaan joku virusvariantti pitää kokonaan pois maasta, niin ei riitä jos estetään sen maahantuloa vain jonkun verran. Äkkiäkös sitä venäläinen Sergei-rekkakuski käy syömässä Savonlinnan ABC:lla ja köhii ilman maskia siten, että virus pääsee leviämään naapuripöydän lapsiperheeseen.

Ja jos lähdetään poikkeuslupia myöntelemään rekkakuskeille, niin helposti on sitten kymmenen muuta ryhmää käsi pystyssä kysymässä, miksi nämä saa poikkeusluvan mutta me ei.

 

[Creed Bratton]

Nyt näitä näyttää olevan jo päälle kahdenkymmenen helposti ja karanteeniin menee näköjään taas se 100-200 päivässä kun tuota tilastoa päivittävät. Ehkä tuo Kytöpuisto pistää yksittäisenä silmään kun melkein puolet on tuosta koulusta jo karanteenissa. Voisi kuvitella vähän, että tuo alkaa vaikuttaa jo samalla tavoin negatiivisesti oppimiseen kuin etäkoulukin tekee? Noiden tilastojen seuranta olisi mielenkiintoisempaa kylläkin, jos näkisi tartunnoista myös lukuja.

Kivistössä vieläkin varsin rauhallista. Tytön nenä tosin alkoi taas vuotamaan ja jokin tauti sille iski päälle, joten huomen aamuna taas koronatestiin. Edellinen kerta onkin jo viime viikon tiistailta, niin onhan se aika...

 

[smugu]

Juuri tästä olen eri mieltä, talous edellä menemällä kuolee ihmisiä. Se, että ihmiset arvottavat asiat eri tavalla on minulle ihan ok. Kunhan kerroin oman mielipiteeni.

Kyllä eri mieltä saa olla. Kun talous edellä mentäisiin niin ihmisiä kuolisi toki enemmän. Ehkä paras olisi joku kultainen keskitie tästä. Mutta nyt tuntuu siltä, että tilanne ollaan viemässä liian pitkälle tuon ihmishenkien pelastamisen kanssa. Ei muutamaa riskiryhmäläistä voi loputtomiin suojella kun nuoret tulevat ja nykyiset veronmaksajat kärsii. Mielestäni nuorten ihmisten terveyshuolet ja jopa kuolemat on pahempia kuin vanhusten.

 

[Individual]

Juuri tästä olen eri mieltä, talous edellä menemällä kuolee ihmisiä. Se, että ihmiset arvottavat asiat eri tavalla on minulle ihan ok. Kunhan kerroin oman mielipiteeni.

Ja siihen olet oikeutettu. Mietin sellaista, että kerta koronan kautta ollaan (ehkä) nostettu ihmiselämän ainutlaatuisuus aivan uuden arvostuksen kohteeksi, niin mitenhän post-korona-aikana, jos ja kun se tulee, niin onkohan lähinnä vain omaa mielihyvää ja elämyksiä etsivä kansamme mahdollisesti myötämielisempää ja otollisempaa maaperää eri kielloille ja rajoituksille? Se, että nyt ollaan helvetin huolissaan kanssaihmisistä ja siitä, ettei ne kupsahda ennen aikojaan, tai ollenkaan, niin onhan yhteiskuntamme vapautunut ja jengi saa syödä, juoda, sekoilla ja tapaturmailla itsensä huonoon kuntoon, tahi hautaan mitä moninaisimmilla tavoilla. Doupin vetokin aka. "viihdekäyttö" on kasvanut ihan jäätävästi, eikä ole enää hippien, retalejengin, tai narkkien yksinoikeus, vaan joku amfetamiini on uusi saunakalja. Kaikkea määrittää tuo em. oman mielihyvän etsimisen vietti. Ei haluta sitoutua taloudellisesti isoihin hankintoihin, tai sitten perhekeskeisesti, kun omaa itseään etsitään vielä vaille viiskymppisenä. Noh, tämä nyt lähti hieman aiheesta, eikä suoranaisesti liity koronaan, tai terveyteen ylipäätään, mutta MINÄ on tärkeintä ja voisin kuvitella, että koronasta huolimatta siihen maaperään on vaikeaa istuttaa rajoitettua yhteiskuntaa.

 

[Huono pakki]

Samaa mieltä todistuksista, niiden varaan ei voi laskea. Se nähtiin jo syksyllä Skopjen lentojen yhteydessä, kun lentoyhtiö vaati negatiivista testitodistusta jo Makedonian päässä, mutta kummasti kuitenkin Turun lentokenttätesteissä positiivisia tuloksia ropisi.

Ongelma tuossa ehdottamassasi mallissa on se, että jos halutaan joku virusvariantti pitää kokonaan pois maasta, niin ei riitä jos estetään sen maahantuloa vain jonkun verran. Äkkiäkös sitä venäläinen Sergei-rekkakuski käy syömässä Savonlinnan ABC:lla ja köhii ilman maskia siten, että virus pääsee leviämään naapuripöydän lapsiperheeseen.

Ja jos lähdetään poikkeuslupia myöntelemään rekkakuskeille, niin helposti on sitten kymmenen muuta ryhmää käsi pystyssä kysymässä, miksi nämä saa poikkeusluvan mutta me ei.

Sehän tässä juurikin on, että tavaran pitää saada kulkea, eikä lasteja voi oikein pysäyttää rajalle koronatestien vuoksi.
Ainut mitä rekkakuskien kanssa voidaan tehdä, on se, että vaaditaan pitämään kontaktit muihin ihmisiin ihan niin minimissä kuin mahdollista. ja kaikkihan sen tietää, että se ei tule menemään noin. Eli totta puhuen, ei sitä viruksen kulkeutumista ulkomailta
saa nolliin mitenkään.

 

[Eikka86]

Juuri tästä olen eri mieltä, talous edellä menemällä kuolee ihmisiä. Se, että ihmiset arvottavat asiat eri tavalla on minulle ihan ok. Kunhan kerroin oman mielipiteeni.

Ongelmaksi muodostuu tulevaisuuden korkoprosentti valtionlainoille, nythän itse lainan saanti ei ole haaste (verrattuna vaikka ysärin alun lamaan). Jos tai kun parikolmekymmentä miljardia ei tämän pandemian hoidoksi riitä ja jos tulevina vuosina korot sattuisi nousemaan normaaliin 2-4% luokkaan, ollaan enempi ja vähempi ongelmissa.

Toinen ongelma on valtion harjoittamassa elvytyksessä jota ei ole, rahat käytännössä hukkuu jonnekin palautumatta kulutukseen.

 

[Jani82]

Sehän tässä juurikin on, että tavaran pitää saada kulkea, eikä lasteja voi oikein pysäyttää rajalle koronatestien vuoksi.
Ainut mitä rekkakuskien kanssa voidaan tehdä, on se, että vaaditaan pitämään kontaktit muihin ihmisiin ihan niin minimissä kuin mahdollista. ja kaikkihan sen tietää, että se ei tule menemään noin. Eli totta puhuen, ei sitä viruksen kulkeutumista ulkomailta
saa nolliin mitenkään.

Eipä niillä Baltian tai muun itäeuroopan rekkakuskeilla ole juuri rahaa istua niillä huoltoasemilla.
Heillä on ruuat ja muut mukana ja tekevät niitä sitten rekassa tai sen vieressä.

Enemmän ongelmana on tuo muu työntekijä tulva etelä-helsingin suunnasta.

 

[Marlboro]

Brasilian tyriminen koronaviruksen kanssa voi uhata koko maailmaa: ”Tämä tieto on ydinpommi”

Brasiliassa on onneksi vahva, oikeistolainen miesjohtaja pitämässä jöötä. Siitä hallituksen kommunistityttösille mallia miten selätetään koronavirus.

 

[Punainen Vaara]

Ongelmaksi muodostuu tulevaisuuden korkoprosentti valtionlainoille, nythän itse lainan saanti ei ole haaste (verrattuna vaikka ysärin alun lamaan). Jos tai kun parikolmekymmentä miljardia ei tämän pandemian hoidoksi riitä ja jos tulevina vuosina korot sattuisi nousemaan normaaliin 2-4% luokkaan, ollaan enempi ja vähempi ongelmissa.

Toinen ongelma on valtion harjoittamassa elvytyksessä jota ei ole, rahat käytännössä hukkuu jonnekin palautumatta kulutukseen.

Eli taloudellinen tilanne on tärkeämpää kuin ihmiselämät? Kunnioitan mielipidettänne, mutta olen eri mieltä.

 

[Andi]

Kivistössä vieläkin varsin rauhallista. Tytön nenä tosin alkoi taas vuotamaan ja jokin tauti sille iski päälle, joten huomen aamuna taas koronatestiin. Edellinen kerta onkin jo viime viikon tiistailta, niin onhan se aika...

Kerran viikossa hyvä käydä vaikka varmuuden vuoksi. Hyvin tuo kyllä kiertää Kivistön pysymällä Kehän alapuolella Myrtsissä ja Martsarissa. Toinen reitti menee näköjään Tikkurilasta melkein suoraan Korsoon. Hakunila loistaa poissaolollaan tuossa kartalla ja se on ehkä pieni yllätys.