Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Näin on @Sistis

Korjailin tuossa tänään aiemmin jo itse tuota aika pölhöä vertaustani.

 

[Clubittaja]

Peruskoulut (pääkaupunkiseudulla) ja rajat pysyvät auki, mutta muuten säädetään aina vaan ankarampia rajoituksia ympäri Suomea. Melko loogista siis. Melkein tulisi itselle mieleen josko kokeiltaisiin peruskoulujen sulkemista pääkaupunkiseudulla, mutta se ei sopine agendaan.

Mikä siis on tämä agenda? Peruskoulujen sulkeminen on lasten itsensä kannalta täysin epäoikeudenmukaista, kun kaikki kasvamiseen ja oppimiseen kuuluva sosiaalisuus viedään pois. Lisäksi tuon ikäisiä lapsia ei oikein voi yksin jättää viikoiksi kotiin ja tämä aiheuttaa mahdottomia hankaluuksia vanhemmille. Suurin osa suomalaisista ei nimittäin ole etätöissä, vaikka otsikoista voisi muuta päätellä.

Tuo peruskoulun nuorimpien etäkoulu on aivan viimeinen toimenpide ja siihen ei näillä luvuilla ole mitään oikeutusta.

 

[ADX_03]

Eli fakta on tällä hetkellä se että koronaa levittävät pääkaupunkiseudulla
A)peruskoululaiset ja
B)Maahanmuuttajat ja ulkomaalaiset työmiehet.

Peruskoulut (pääkaupunkiseudulla) ja rajat pysyvät auki, mutta muuten säädetään aina vaan ankarampia rajoituksia ympäri Suomea. Melko loogista siis. Melkein tulisi itselle mieleen josko kokeiltaisiin peruskoulujen sulkemista pääkaupunkiseudulla, mutta se ei sopine agendaan.

Mitäs ajattelit, että peruskoululaisten (varsinkin ala-asteella olevien) vanhemmat tekisivät? Jäävätkö hekin kotiin? Ei taida ihan olla mahdollista. Edelleenkin monen työt ovat sellaisia, että paikalle on mentävä. Vai jätetäänkö nuo lapset vain kotiin yksin?

 

[Sistis]

Näin on @Sistis

Korjailin tuossa tänään aiemmin jo itse tuota aika pölhöä vertaustani.

OK. Minä pöljänä ja hidasälyisenä hämäläisenä tietysti missasin tuon. Pahoittelut, ja viestini sävy oli vähän näsäviisasteleva, minkä suonet anteeksi. Sinänsä on aika yleinen harhakäsitys, että Irlanti olisi jotenkin tiheästi asutettu maa. Tuo harhakäsitys karisi aikoinaan itseltäni, kun matkasin saaren halki nuorena miehenä.

 

[Punainen Vaara]

Vastaus twiittiin: ei haittaa. Parasta tässä keväässä on viime kevään verrattuna ollut se, että koululaiset ovat olleet kouluissa ja päiväkotilapset päiväkodeissa.

Mitä jos todetaan, että kaikkien koululaisten etätyöskentely ja päiväkotien minimaalinen käyttö oli juuri se ratkaiseva asia, että viime keväänä tartunnat lähti laskuun? Nyt toivottavasti kalibroidaan ajattelu uudestaan ja mietitään viime kevään ratkaisujen käyttöä myös tänä keväänä, jos ne todetaan järkeviksi.

 

[iibor]

Tarvitsee ja ansaitsee, mutta onko järkevää ajoittaa alennusmyynnit koronasulun kanssa päällekkäin?

Kyllä mun mielestä ihan ok on ajoittaa alennusmyynnit juuri tämän sulun ajaksi. Kävin itiksessä hakemassa ruokaa tänään aiemmin ja olihan siellä surullisen vähän porukkaa. Nyt kun kahviloissa ja ravintoloissa ei saa istua, eikä turhaa oleilua sallita, en usko että ihmisten tulee lähdettyä muuten vain kiertelemään kauppakeskuksiin. Alennusmyynneillä koitetaan varmasti houkutella edes jonkun verran porukkaa.

 

[Flonaldo]

Briteissä tehtiin syksyllä juuri se moka, että jätettiin koulutoiminta ensimmäisen lockdownin ulkopuolelle ja seuraukset voi lukea tilastokäppyröistä. Nyt koko alkuvuoden koulutkin ovat olleet suljettuina ja tartuntamäärät isosti laskussa. Siellä ollaan tällä ja ensi viikolla palaamassa lähiopetukseen, mielenkiintoista nähdä saako epidemia taas tuulta alleen. Rokotuskattavuus alkaa UK:ssa onneksi olla sen verran laajaa, että tuskinpa mitään jyrkkää nousua ainakaan nähdään.

Tämä nyt ei ihan paikkaansa pidä. Marraskuun lockdown erosi eniten siinä, että sillä ei kovin paljon ollut vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen + sattui olemaan juuri se hetki, kun brittivariantti levähti.

Marraskuun versio oli jo lähtökohtaisesti löysempi kuin nykyinen tai orkkisversio viime keväänä. Ihmisten liikkuvuus, gallupit tekemisistä jne. kaikki kertoivat siitä, että silloin kontakteja oli vähennetty 50 %, näissä kahdessa muussa 80-90 %.

Koulut eivät ole myöskään olleet mitenkään kokonaan suljettuina, vaan kaikki vanhemmat, jotka eivät voi tehdä etätöitä, ovat saaneet viedä alakoululaisensa kouluun ja jossain määrin myös yläkoululaiset. Läsnäolo% ollut alueellisesti vaihdellen 20-40 %.

Ja varmasti laajamittainen yhdellä pumauksella kouluihin paluu tartuntoja tuo lisää. Toisaalta näkyy tehdyn pikatestejä ensisijaisesti juuri koululaisille sellaiset yli miljoona kipaletta päivässä. Noilla vähemmän tarkoilla testeillä se voi tarkoittaa jo 500-1000 väärään positiivistakin tilastoihin per pv.

 

[zet]

Mikä siis on tämä agenda? Peruskoulujen sulkeminen on lasten itsensä kannalta täysin epäoikeudenmukaista, kun kaikki kasvamiseen ja oppimiseen kuuluva sosiaalisuus viedään pois. Lisäksi tuon ikäisiä lapsia ei oikein voi yksin jättää viikoiksi kotiin ja tämä aiheuttaa mahdottomia hankaluuksia vanhemmille. Suurin osa suomalaisista ei nimittäin ole etätöissä, vaikka otsikoista voisi muuta päätellä.

Tuo peruskoulun nuorimpien etäkoulu on aivan viimeinen toimenpide ja siihen ei näillä luvuilla ole mitään oikeutusta.

Agenda oli huolimattomasti ilmaistu itseltäni. Tietenkin koulujen sulkeminen on epäoikeudenmukainen keino eikä siihen varmasti olla menossa, mutta tehokas se olisi joka tapauksessa. Tehokkaampi kuin vaikka ravintoloiden sulkeminen Keski-Suomessa.

 

[Punainen Vaara]

Kyllä mun mielestä ihan ok on ajoittaa alennusmyynnit juuri tämän sulun ajaksi. Kävin itiksessä hakemassa ruokaa tänään aiemmin ja olihan siellä surullisen vähän porukkaa. Nyt kun kahviloissa ja ravintoloissa ei saa istua, eikä turhaa oleilua sallita, en usko että ihmisten tulee lähdettyä muuten vain kiertelemään kauppakeskuksiin. Alennusmyynneillä koitetaan varmasti houkutella edes jonkun verran porukkaa.

Tämä ok, itse vaan miellän hallituksen sulun tarkoittavan juuri päinvastaista.

 

[TrafficIsland]

Tämä nyt ei ihan paikkaansa pidä. Marraskuun lockdown erosi eniten siinä, että sillä ei kovin paljon ollut vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen + sattui olemaan juuri se hetki, kun brittivariantti levähti.

Marraskuun versio oli jo lähtökohtaisesti löysempi kuin nykyinen tai orkkisversio viime keväänä. Ihmisten liikkuvuus, gallupit tekemisistä jne. kaikki kertoivat siitä, että silloin kontakteja oli vähennetty 50 %, näissä kahdessa muussa 80-90 %.

Koulut eivät ole myöskään olleet mitenkään kokonaan suljettuina, vaan kaikki vanhemmat, jotka eivät voi tehdä etätöitä, ovat saaneet viedä alakoululaisensa kouluun ja jossain määrin myös yläkoululaiset. Läsnäolo% ollut alueellisesti vaihdellen 20-40 %.

Ja varmasti laajamittainen yhdellä pumauksella kouluihin paluu tartuntoja tuo lisää. Toisaalta näkyy tehdyn pikatestejä ensisijaisesti juuri koululaisille sellaiset yli miljoona kipaletta päivässä. Noilla vähemmän tarkoilla testeillä se voi tarkoittaa jo 500-1000 väärään positiivistakin tilastoihin per pv.

Hyviä tarkennuksia, ja olen näistä samaa mieltä, mutta jäi hieman epäselväksi, mikä kohta viestissäni ei mielestäsi pitänyt paikkaansa? :)

Näitä esimerkkejä, joissa on tehty lockdowneja ilman koulujen sulkemisia, on muistakin maista. Portugalissa yritettiin tammikuussa hillitä epidemiaa käyttäen laajaa lockdownia ilman koulujen sulkemista. Tämä ei kuitenkaan tehonnut, tartuntamäärät yhä kasvoivat ja lopulta huitelivat 12K:ssa. Lopulta hallitus otti lusikan kauniiseen käteen ja kun koulujen sulku otettiin lockdowniin mukaan, niin tartunnat ovat Portugalissa laskeneet todella jyrkästi.

Varmasti myös yksi syy viime kesän hyvään tilanteeseen täällä Suomessakin oli koulujen lomat.

En kiistä sitä, etteikö etäopetus olisi todella kova toimenpide ja sillä on ihan varmasti merkittäviä haittoja lapsille ja vanhemmilleen. Silti se on mielestäni yksittäisistä konsteista epidemian torjunnassa yksi tehokkaimmista, varsinkin nyt kun brittimuunnos tuntuu kouluissa leviävän aiempia paremmin. Olen pohtinut, että yksi syy pandemian alkuvaihetta parempaan leviämiseen kouluissa voi olla sekin, että niitä kilttejä vanhoja kausikoronaviruksia ei ole enää pitkiin aikoihin kierrellyt kouluissa, minkä johdosta lapsilla ei ole enää nykyään yhtä hyvää immuniteettisuojaa valmiina.

Päivää ennen kun hallitus kertoi sulkutoimistaan, ehdotin muistaakseni täällä etäopetukseen siirtymistä 4.-9.-luokkalaisille leviämisalueilla. Ideana se, että 10-12 -vuotiaat alkavat jo olla sen verran itseohjautuvia, että etäopetus toimii jo paremmin kuin alaluokkalaisilla. Samalla kouluissa vapautuisi tilaa alaluokkalaisten opetukselle. Tätä mallia kokeiltiin Turussa joulukuussa hyvällä menestyksellä, ehkä voisi olla paikallaan ottaa uudestaan käyttöön.

 

[Pr0ninjaturtle]

Jep. Ja samalla voi vähän tutkia tilastoja. Irlannissa väkiluku 4.9 miljoonaa, väestötiheys 72 asukasta neliökilometrillä. No, otetaanpa verrokiksi vaikkapa Suomesta Uusimaa. Väkiluku 1.7 miljoonaa, mutta väestötiheys 170 asukasta neliökilometrillä. Pirkanmaalla taas väkeä reilu puoli miljoonaa, väestötiheys sellaiset 41 asukasta neliökilometrillä.

Mitä ihmeen järkeä verrata koko Irlannin väestöntiheyttä Suomen tiheimmin asuttuun alueeseen? Tottakai erot näyttää tuolla tavalla pyöriteltynä pieneltä, mutta eihän tuossa mitään järkeä ole.

 

[Sistis]

Mitä ihmeen järkeä verrata koko Irlannin väestöntiheyttä Suomen tiheimmin asuttuun alueeseen? Tottakai erot näyttää tuolla tavalla pyöriteltynä pieneltä, mutta eihän tuossa mitään järkeä ole.

Ei olekaan, ja siksi en ole niitä verrannut.

Viestini oli vastaus väitteeseen, että Irlanti on tiheästi asuttu ja Suomi ei. Pääpointtini oli, että etenkin Uudellamaalla väestön määrä on merkittävä ja väestötiheys Irlantia paljon suurempi. Ja jos tarkasteluun otetaan koko eteläinen Suomi, niin väestön määrä ja tiheys eivät enää poikkea kovinkaan merkittävästi Irlannista.

Suomi on toki idässä ja etenkin pohjoisessa hyvin harvaan asuttu. Mutta eteläinen Suomi ei niin merkittävästi poikkea esimerkiksi juuri Irlannista. Väestötiheys ei siis ainakaan pelkästään riitä selitykseksi sille, miksi tauti ei ole äitynyt täällä samanlaiseksi epidemiaksi kuin vaikkapa Irlannissa. Aiemmassa viestissäni toin jonkun pohdinnan mahdollisista syistä esiin.

 

[Jani82]

Mitä jos todetaan, että kaikkien koululaisten etätyöskentely ja päiväkotien minimaalinen käyttö oli juuri se ratkaiseva asia, että viime keväänä tartunnat lähti laskuun? Nyt toivottavasti kalibroidaan ajattelu uudestaan ja mietitään viime kevään ratkaisujen käyttöä myös tänä keväänä, jos ne todetaan järkeviksi.

Tätä voidaan miettiä ehkä sitten kun rajat ovat kiinni ja muuta kuin Suomea tai Ruotsia äidinkielenään puhuvien osuus pääkaupunkiseudun tartunnoista on alle 17%.
Ei lapsia ja nuoria pidä rangaista siitä, ettei hallitus saa mitään aikaiseksi.

Kuopiossakin tartuntaketju vaihto-opiskelijoiden toimesta.
Totta kai nämä viettävät aikaa yhdessä kun lähiopetusta ei ole.

 

[DAF]

Agenda oli huolimattomasti ilmaistu itseltäni. Tietenkin koulujen sulkeminen on epäoikeudenmukainen keino eikä siihen varmasti olla menossa, mutta tehokas se olisi joka tapauksessa. Tehokkaampi kuin vaikka ravintoloiden sulkeminen Keski-Suomessa.

Varmaan "tehokas", kyllä, mutta normaalilainsäädännössä sellaista keinoa ei ole, eikä valmiuslain 109 § oikeudellinen perusta täyty millään tuohon toimeen tässä tilanteessa.

 

[DarkTower]

Ei helvetissä Suomen pääministeri voi sanoa että: "Voi olla että olemme tässä tilanteessa vielä vuosia." Kuinka paljon tuollainen kommentti masentaa kansalaisia? Vaikka se olisikin totta, ei nyt helvetti voi huudella tuollaista kun kansa on rokottamassa ja toiveikas vähän paremmasta. Olen tukenut Marinia aikaisemmin, mutta tuo kommentti on helvetistä.....

 

[Ann Arbor]

Pakko kyllä allekirjoittaneenkin ihmetellä pääministerimme viimeisintä julkilausumaa. Siis ketä tällä viestillä oikein tavoitellaan? SDP:n base-kannattajia? Rajoituksiin leipiintynyttä nuorempaa väestöä? Kotiinsa linnoittautuneita? Ihmettelen erityisesti, koska Marin on koko uransa ajan profiloitunut äärimmäisen laskelmoivana ja jäätävän rauhallisena poliitikkona, joka suunnittelee jokaisen peliliikkeensä harkiten, siis likipitäen kotimaan poliittisen kentän Don Corleone.

Ei siitä ole kuin hetki, kun Marin käytti Kiurua taitavasti puskurinaan lukemassa päivän ikävät uutiset, mutta nyt hän on itse framilla tavalla, mikä tuskin puhuttelee liikkuvia äänestäjiä. Marinin henkilön ympärillä oleva kultti voi piankin olla taaksejäänyttä aikaa.

Vaikka rajoitusten suhteen kannatankin harkittuja siirtoja ja mahdollisimman paljon talouden rattaat käynnissä pitävää mallia, periaatteessa ehkä ymmärränkin hallitusviisikon pelon tartuntatilanteen äkillisestä räjähdyksestä. -Se kun sataisi suoraan opposition laariin. Silti nyt valittua uhkailulinjaa en oikein ymmärrä. Paljon mieluummin näkisin Marinin "tsempaavana" kansakunnanäitinä, kuten tilanne oli tavallaan vuosi sitten. Orpon surkeus ja apaattisuus on kieltämättä ollut SDP:lle lottovoitto. Dynaamisella ja uskottavalla johdolla varustettu yhtenäinen Kokoomus voisi liitää 25% gallupkannatuksessa tällä hetkellä.

 

[DarkTower]

Itseäni ärsyttää se, että kun uudellamaalla todetaan paljon korona-altistumia, heidät jostain vitun syystä päästetään tänne lapinlääniin tartuttamaan koronaa hiihtolomalla?

 

[DarkTower]

Minun äitini on jo iän puolesta riskiryhmässä plus muut sairaudet. Idiootit silti tulee tänne lappiin. "Meillä on oikeus". Mikä vitun oikeus teillä on? Lapset pitää päästä rinteeseen ja itelle muutama paukku.....

 

[Ann Arbor]

Mitä ihmettä Tsekissä edelleen tapahtuu? Kehittynyt ja koherentti yhteiskunta, länsimainen terveydenhoito, koulutettu väestö, rokotukset etenevät ja tiukat koronarajoitukset. -Kaikesta tästä huolimatta tartunnat huitelevat yli 10 000/päivä ja kuolemia on rekisteröity viime aikoina ~100-200 päivittäin. Tämän mittaluokan damage alkaa seurauksiltaan olemaan merkittävämpi, kuin pelkkien rajoitteiden tuoma taloudellinen isku ja ikäihmisten kuolemista johtuva inhimillinen tuska.

 

[Mojo]

HUS:ssa jotain porkkanaa hoitajille. Toistaiseksi teho-osastoilla ei ole ruuhkaa, vaikka asialla on peloteltukin.

Hus tarjoaa hoitajille lisärahaa koronapotilaiden tehohoidosta

Toimitusjohtaja: 150 euroa lisää kuormituksesta ja osastonvaihdosta, lisävuorosta 90 euroa.

www.iltalehti.fi

Sosiaali- ja terveysministeriön strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki varoitti valtioneuvoston tiedotustilaisuudessa torstaina, että tehohoidon kuormitus kasvaa. Tosin kuormitus on tällä hetkellä hänen mukaansa vain puolet siitä, mitä se pahimmillaan oli viime keväänä.

 

[Pr0ninjaturtle]

Ei olekaan, ja siksi en ole niitä verrannut.

Viestini oli vastaus väitteeseen, että Irlanti on tiheästi asuttu ja Suomi ei. Pääpointtini oli, että etenkin Uudellamaalla väestön määrä on merkittävä ja väestötiheys Irlantia paljon suurempi. Ja jos tarkasteluun otetaan koko eteläinen Suomi, niin väestön määrä ja tiheys eivät enää poikkea kovinkaan merkittävästi Irlannista.

Suomi on toki idässä ja etenkin pohjoisessa hyvin harvaan asuttu. Mutta eteläinen Suomi ei niin merkittävästi poikkea esimerkiksi juuri Irlannista. Väestötiheys ei siis ainakaan pelkästään riitä selitykseksi sille, miksi tauti ei ole äitynyt täällä samanlaiseksi epidemiaksi kuin vaikkapa Irlannissa. Aiemmassa viestissäni toin jonkun pohdinnan mahdollisista syistä esiin.

No mutta tuo nyt on vaan typerää. Suomessa kuitenki vain uusimaa on tiheämmin asuttu, kun Irlanti keskimäärin. Seuraavaksi tiheimmin asutut varsinais-suomi ja päijät-häme on puolet harvempaan asuttu, kun Irlanti keskimäärin. Että jos haluaa verrata Etelä-Suomea, niin sitten pitää jättää irlannistakin harvimmin asutut alueet pois tai verrata vaikka pääkaupunkiseutuja keskenään, että saatais ees jollain tavalla järkevä vertailu.

No eiköhän nyt ole päivän selvää, että suurin syy Irlannin tapauksessa on rajanaapuri

 

[Sistis]

Että jos haluaa verrata Etelä-Suomea, niin sitten pitää jättää irlannistakin harvimmin asutut alueet pois tai verrata vaikka pääkaupunkiseutuja keskenään, että saatais ees jollain tavalla järkevä vertailu.

No eihän virus nyt tuollaista mieti. Ja tauti jylläsi Irlannissa pääkaupunkiseudun ulkopuolellakin, että jos nyt kuitenkin tarkastellaan koko maata vaan...

Alkuperäinen keskustelu lähti liikkeelle siitä, että Irlanti olisi selvästi Suomea tiheämmin asuttu maa, joten siksi siellä oli tuollainen epidemia mahdollinen, mutta Suomessa ei. Toin esiin sen näkökulman, että jos Suomesta otetaan vain eteläinen osa huomioon, niin saadaan karkeasti sanottuna samaa luokkaa väestötiheydeltään oleva ja ihan merkittävän kokoinen alue, jossa olisi ihan samat edellytykset epidemialle, mikäli tuo väestötiheys olisi se ratkaiseva tekijä. Alkuperäinen kirjoittajakin oli jo tuossa vaiheessa tajunnut saman, ja lähettänyt uuden viestin, jossa myönsi tämän - minulta se vain meni ohitse.

Tuosta olen samaa mieltä, että Britannian läheisyys vaikutti tähän. Ja tilannetta pahensi joulu, jolloin ymmärtääkseni tuolla on tapana ollut sukujen kokoontuminen yhteiseen joulun viettoon. Tästä ei itselläni ole lähdettä, mutta maassa asunut tuttavani sanoi, että tuollainen perinne olisi maassa varsin vahva. Viruksella oli siis hyvä tilaisuus levitä tuolloin.

 

[Quaser]

Onko HUS:in toimari nyt sitten rasisti? Ei se Teemukaan sitten ole jos ei Tuominen ole:

Husin Tuominen: Rokotusjärjestys pantava uusiksi – taustalla vieraskielisten suuri osuus pk-seudun koronatartunnoissa

Juha Tuominen: ”Se ei ole itsekkyyttä.”

www.iltalehti.fi

 

[Tadu]

Onko HUS:in toimari nyt sitten rasisti? Ei se Teemukaan sitten ole jos ei Tuominen ole:

Husin Tuominen: Rokotusjärjestys pantava uusiksi – taustalla vieraskielisten suuri osuus pk-seudun koronatartunnoissa

Juha Tuominen: ”Se ei ole itsekkyyttä.”

www.iltalehti.fi

Tuomisen mukaan siis ”korona koettelee enemmän
joitain ryhmiä”. Ilmeisesti virus siis valitsee kohteekseen nimenomaan ulkomaalaistaustaisia. Covid-19 on rasistinen virus.

 

[Walrus21]

Ei helvetissä Suomen pääministeri voi sanoa että: "Voi olla että olemme tässä tilanteessa vielä vuosia." Kuinka paljon tuollainen kommentti masentaa kansalaisia? Vaikka se olisikin totta, ei nyt helvetti voi huudella tuollaista kun kansa on rokottamassa ja toiveikas vähän paremmasta. Olen tukenut Marinia aikaisemmin, mutta tuo kommentti on helvetistä.....

Itse artikkeli käsitteli kaikkea muuta, ja vielä aika realistiseen sävyyn. Eli sinällään tässä oli kyse myös siitä, että Hesarin toimitus halusi klikkejä jutulleen.

Tuossa itse arviossa ei ole mielestäni mitään kummallista. Koko ajan on ollut ja on mahdollista, että epidemia jatkuu kesän ja syksynkin jälkeen. Se on hyvä jokaisen tiedostaa.

Ainakin itseltä löytyy luottoa siihen, että ihmiset kestävät elämässään myös pettymyksiä ja odotusta, vaikka somea lukemalla ei siltä näyttäisikään.