Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lätty-ylämummo]

Esim tämä ei itselle avaudu, minkä vitun takia näin tärkeässä aiheessa pitää olla hallituksen äänten varassa? Luulisi tämän olevan sen verran kriittinen koko valtiolle, että parlamentaarisella yhteistyöllä nuo lait olisi saatu nuijittua läpi.

Myönnän ettei itsellä ole aiheesta asiantuntemusta, mutta esim tuo AVIen tottelemattomuus ei avaudu. Eikö nuo kuitenkn ole raportointivelvollisia ministeriöille? Ja ministeriöt loppukädessä ministerille? Ehkä en ymmärrä julkisen puolen meininkiä, yksityisellä joku vastaanhangoitteleva johtaja olisi laitettu ruotuun.

Politiikkaa. Keväällä poikkeuslakeja käyttöönotettaessa nähtiin poliittinen ihme, kun eduskunnassa pääsääntöisesti kaikki olivat niiden käytöönoton kannalla, kunhan persut oli herätelty välikysymyskiimastaan pakolaisiin liittyen, ja poikkeuslakien käyttö todettiin tarpeellisiksi. Nyt ei onnistuisi.

AVI:t ovat vanhoja lääninoikeuksia, joista tehtiin valvontaviranomainen. Heille on laissa määritelty tiettyjä tehtäviä, ja lain mukaan heitä ohjaa tietyt ministeriöt. Nimenomaan ohjaa, mutta mitään käskyvaltaa ministeriöillä ei ole, eikä mitään rankaisuvaltaa niskoittelevaa virastoa kohtaan. Tartuntatautilaissa itse testaaminen on selvästi kuntien velvollisuus, ja AVi:en on valvottava, että homma rokkaa. Ongelma on tuossa: "Aluehallintovirasto voi määrätä järjestettäväksi toimialueensa..." Siis voi , mutta ei ole pakko. Laki on muutenkin päin helvettiä kirjoitettu, eikä sen olisi alunperinkään pitänyt mennä läpi. Mutta se on nyt voimassa oleva laki, mutta kaikki siihen tehtävät muutokset ovat perustuslakivaliokunnan erityistarkkailun alla, koska pienetkin muutokset loukkaavat niitä perusoikeuksia. Siksi tuota 'voi' ei voida muuttaa 'täytyy', koska siitä seuraavat toimenpiteet on ristiriidassa niiden perusoikeuksien kanssa.

Yksityisellä puolella tämä olis helppoa. Jos TJ ei tee mitä hallitus haluaa, niin TJ saa kenkää. Turpaan ainakin.
Viranomaisvaltaa käyttävien puolella tuo ei onnistu, koska valta ja vastuut ovat laissa määriteltyjä. Ei hallitus, eivätkä ministeriöt omista AVI:a joten tuollainen ruotuun laittaminen ei onnistu, kun siihen ei laissa ole annettu mahdollisuuksia.

Ei mikään helpoin kokonaisuus ottaa haltuun, mutta pienellä vaivalla homman oivaltaa, mä en vaan ole kovin hyvä ja johdonmukainen selittäjä, kun ei tää tunnu kenellekään aukeavan. Sori siitä.

 

[Lätty-ylämummo]

Ymmärtääkseni oppositio on jo viime keväällä ilmoittanut, että tukee hallituksen (järkeviä) perustuslain muutoksia koronan suhteen. Miksi pitää vuosi puhallella muniin, ja silti ei uskalleta edes esittää mitään järkevää, ennätysmäisen tuki (väittivät kokemustuki) armeijansa kanssa muuttaa asiat edes kohtuu ookooksi?

Lähde?

Lakien säätäminen eduskunnassa

Eduskunnan keskeisin tehtävä, lakien säätäminen, tapahtuu täysistunnossa.

www.eduskunta.fi

 

[Kiekkokatsoja]

Lähde?

Lakien säätäminen eduskunnassa

Eduskunnan keskeisin tehtävä, lakien säätäminen, tapahtuu täysistunnossa.

www.eduskunta.fi

Toki yksinkertaiseen kysymykseen voi vastata linkillä monimuotoisesti.
Keep it simple, oli joskus kiekkojohdossakin sanonta, Sama pätee.
Näillä.

 

[DAF]

Esim tämä ei itselle avaudu, minkä vitun takia näin tärkeässä aiheessa pitää olla hallituksen äänten varassa? Luulisi tämän olevan sen verran kriittinen koko valtiolle, että parlamentaarisella yhteistyöllä nuo lait olisi saatu nuijittua läpi.

Myönnän ettei itsellä ole aiheesta asiantuntemusta, mutta esim tuo AVIen tottelemattomuus ei avaudu. Eikö nuo kuitenkn ole raportointivelvollisia ministeriöille? Ja ministeriöt loppukädessä ministerille? Ehkä en ymmärrä julkisen puolen meininkiä, yksityisellä joku vastaanhangoitteleva johtaja olisi laitettu ruotuun.

Yksityisellä puolella ei (pääsääntöisesti, aivan yksittäisiä poikkeuksia on) ole virkavastuuta. Virkarikos tai virkavelvollisuuden rikkominen voi tulla tässä kahdella tapaa - noudattamalla jotain ohjetta tai noudattamatta sitä. Ensimmäisessä silloin, jos kyse ei ole määräyksestä ja esimerkiksi rikotaan perusoikeuksia.

Viranhaltijalla (tai valtion tapauksessa käytettävällä vanhahtavalla sanalla virkamies) on velvollisuus noudattaa lakia ja virkavelvollisuutta, vastaavasti hänen irtisanomiskynnyksensä on korkeampi ja toisaalta esimerkiksi lakko-oikeus hyvin rajattu. Työ- ja virkasuhteen ero ei ole triviaali juttu. Esimerkiksi klassinen "irtisanomispaketti" voi olla jopa laiton virkasuhteisen tapauksessa, vaikka siihen kumpikin suostuisi, koska voi olla että työnantajavirkamies ylittää siinä valtuutensa (tästä oli taannoin esimerkkikin case VTV:ssa).

 

[Jules W.]

Vittuile mitä vittuilet. Tänään 565 uutta tartuntaa. Kyllä paljon muutakin oin tehtävä, kuin saatava nuo rajoilta tulevat tartunnat alas. Mutta eihän sitä tarvitse ymmärtää, kun on niin paljon kivempi syyllistellä vaan ulkomaalaisia. Keep on shit...

Jep, kyllä se suurin syyllinen on suomalainen ryömies joka vie tartunnan kotiin ja ei sulje lapsia kellariin, ettei vaan tartu. Ei sillä tokikaan ole väliä että satakuntalainen ryömies on RMC:llä töissä ja tartunta työmaalle tuli ulkomailta. Syyllinen on työmies, joka tartutti perheensä.

Turha tästä on ulkomaalaisia syyllistää, eihän se heidän syynsä ole, että he tulevat tänne töihin. Ongelma on saamaton hallitus, joka ilmeisesti kuitenkin vihdoin löysi keinon pakkotestauksiin.

 

[DAF]

AVI:t ovat vanhoja lääninoikeuksia

*hallituksia. Lääninoikeuksien asiat siirtyivät käytännössä hallinto-oikeuksille.

 

[godofthunder]

Meillä tuli ohjeistus, minkä mukaan karanteeniaääntöä rikottaessa tulemalla töihin, katsotaan tuo rikokseksi, ja aiheuttaa välittömän työsuhteen purun. Ainakin meillä tää on otettu ihan tosissaan alusta asti. Tai on tuo ollut noin koko ajan, nyt vaan taas muistitettu.

 

[DeLuxe]

En näe kyllä hallituksen toimissa moitittavaa. Jälkiviisaana jokainen voi arvostella viime kevään otteita jne.

Mitä mieltä palstaveljet ovat, onko rokotteen haittavaikutuksista ja jopa fataaleista sellaisista tiedotettu avoimesti? Kysyn, koska itse en oikein osaa sanoa.

 

[Lätty-ylämummo]

Toki yksinkertaiseen kysymykseen voi vastata linkillä monimuotoisesti.
Keep it simple, oli joskus kiekkojohdossakin sanonta, Sama pätee.
Näillä.

No joo. Toi sun 'puhallella muniin' meni taas tunteisiin. Media on käsitellyt vähintään riittävästi hallituksen toimia rajojen yli tulevan viruksen vähentämiseksi. Rajanylityspaikkoja on suljettu, avoinna olevien aukioloaikoja lyhennetty, Finnair saatu omistajaohjauksella vaatimaan testituloksia, rajan ylitystä rajoitettu moninaisesti, Henkilöraideliikenne itärajan yli keskeytetty, esitetty viime vuonna eduskunnalle 256 uutta lakialoitetta ja sun mielestä on vaan puhalleltu muniin? Oikeesti?

Perustuslailla on ihan oma säätämisjärjestyksensä. Lait ovat niin järeitä, että niihin tehtäviä muutoksia ei voi tehdä yksittäinen eduskunta, vaan lakiehdotuson jätettävälepäämään yli vaalien, jonka jälkeen uusi eduskunta joko hyväksyy taihylkää sen. Käytössä on myös nopeutettu järjestys, mutta se vaatisiniin suuren enemmistön taakseen, ettei sitä ole ollut realistista odottaa saatavaksi. Toiseksi, perusoikeuslainsäädäntö vaikuttaa periaatteessa kaikkeen muuhun lainsäädäntöön, joten sen säätämiseen täytyy suhtautua erittäin syvällisellä harkinnalla. Nyt hätäpäissään tehty muutos kosahtaa koiville seuraavassa mutkassa. Siksi on perusteltua, että noihin järeisiin lakeihin ei tehdä muutoksia heppoisin perustein.

 

[DAF]

En näe kyllä hallituksen toimissa moitittavaa. Jälkiviisaana jokainen voi arvostella viime kevään otteita jne.

Mitä mieltä palstaveljet ovat, onko rokotteen haittavaikutuksista ja jopa fataaleista sellaisista tiedotettu avoimesti? Kysyn, koska itse en oikein osaa sanoa.

Missä siis on ollut fataaleja haittavaikutuksia? Se sana tarkoittaa siis, että joku olisi välittömästi rokotuksen seurauksena kuollut.

 

[Lätty-ylämummo]

*hallituksia. Lääninoikeuksien asiat siirtyivät käytännössä hallinto-oikeuksille.

Olet oikeassa. Käsi ylös virheen merkiksi. o/
Tässä iässä pitäis tarkistaa kaikki....

 

[Mathieu]

Mielenkiintoinen tuo Gelfand et al. Lancetin artikkeli (29.1.2021) siitä, kuinka kulttuurillisesti "löysät" (lue: rennot) yhteiskunnat ovat selviytyneet COVID-19:ta heikosti ja "tiukat" (autoritääriset) ovat kyenneet pitämään taudin kurissa. Eihän tässä pitäisi toki mitään ihmetystä olevan arkijärjelläkään. Linkki artikkeliin: https://www.thelancet.com/journals/lanplh/article/PIIS2542-5196(20)30301-6/fulltext

Eli tässäkö kenties syy miksi "sääntö-Suomi" hoitaa tommat paremmin kuin vaikkapa etelä-Euroopan maat, yhdysvaltalaiset tai vaikkapa koon puolesta meitä lähempänä oleva Viro ja muut baltit.

Aiheesta populaarimmassa muodossa NPR:n (National Public Radion) uutisissa. Linkki vie NRP:n uutiseen: NPR Cookie Consent and Choices

 

[Kiekkokatsoja]

No joo. Toi sun 'puhallella muniin' meni taas tunteisiin. Media on käsitellyt vähintään riittävästi hallituksen toimia rajojen yli tulevan viruksen vähentämiseksi. Rajanylityspaikkoja on suljettu, avoinna olevien aukioloaikoja lyhennetty, Finnair saatu omistajaohjauksella vaatimaan testituloksia, rajan ylitystä rajoitettu moninaisesti, Henkilöraideliikenne itärajan yli keskeytetty, esitetty viime vuonna eduskunnalle 256 uutta lakialoitetta ja sun mielestä on vaan puhalleltu muniin? Oikeesti?

Perustuslailla on ihan oma säätämisjärjestyksensä. Lait ovat niin järeitä, että niihin tehtäviä muutoksia ei voi tehdä yksittäinen eduskunta, vaan lakiehdotuson jätettävälepäämään yli vaalien, jonka jälkeen uusi eduskunta joko hyväksyy taihylkää sen. Käytössä on myös nopeutettu järjestys, mutta se vaatisiniin suuren enemmistön taakseen, ettei sitä ole ollut realistista odottaa saatavaksi. Toiseksi, perusoikeuslainsäädäntö vaikuttaa periaatteessa kaikkeen muuhun lainsäädäntöön, joten sen säätämiseen täytyy suhtautua erittäin syvällisellä harkinnalla. Nyt hätäpäissään tehty muutos kosahtaa koiville seuraavassa mutkassa. Siksi on perusteltua, että noihin järeisiin lakeihin ei tehdä muutoksia heppoisin perustein.

No Suomen onneksi, tukijoukoissa oli se edellinen ennätyksellinen EU tuki armeija.
Mut surkeaa on edistyminen. Nyt
Esim vähäisissä korona alueissa, laitetaan kiinni, kun hus alueella on iso tarve.

 

[Lert]

Saa olla kyllä melkoinen demarifani tai vastaava jos jotenkin kykenee ylistämään tämän hallituksen koronatoimia. Alusta asti on säntäilty hysteerisen pelon vallassa ilman minkäänlaista järjellistä suunnitelmaa. Yksi hyvä esimerkki oli Uudenmaan sulku, joka oli aivan järkyttävän typerä idea.

Sitten oli koko kesä aikaa laittaa rajatestaus kuntoon mutta mitään ei saatu aikaan. Siitä tulee suurin miinus.
Yhteen aikaan täällä ainakin ihmiset juoksi baareissa mutta lasten harrastukset oli kielletty.

Suomen suhteellisen hyvä koronatilanne johtuu siitä, että suomalaiset ovat tunnollista ja jo ennestään turvavälejä pitävä kansakunta.

Kokonaisuudessaan kouluarvosana hallituksen toimille tähänasti on 5.

 

[Lätty-ylämummo]

Jep, kyllä se suurin syyllinen on suomalainen ryömies joka vie tartunnan kotiin ja ei sulje lapsia kellariin, ettei vaan tartu. Ei sillä tokikaan ole väliä että satakuntalainen ryömies on RMC:llä töissä ja tartunta työmaalle tuli ulkomailta. Syyllinen on työmies, joka tartutti perheensä.

Turha tästä on ulkomaalaisia syyllistää, eihän se heidän syynsä ole, että he tulevat tänne töihin. Ongelma on saamaton hallitus, joka ilmeisesti kuitenkin vihdoin löysi keinon pakkotestauksiin.

Oletanko väärin, että väität kaikkien Suomessa tapahtuneitten tartuntojen olevan peräisin RMC:ltä?
Muutenhan tuossa jokelluksessa ei ole mitään järkeä?

Oma oletus on, että suomalaisia työmiehiä on muualla töissä Satakunnassakin, eivätkä kaikki tartunnat ole ulkomailta tulleista henkilöistä lähtöisin. Mutta voin tietysti olla väärässä, Satakunnassa voi kaikki olla toisin.

 

[Lätty-ylämummo]

No Suomen onneksi, tukijoukoissa oli se edellinen ennätyksellinen EU tuki armeija.
Mut surkeaa on edistyminen. Nyt
Esim vähäisissä korona alueissa, laitetaan kiinni, kun hus alueella on iso tarve.

Kännissä?

 

[DeLuxe]

Missä siis on ollut fataaleja haittavaikutuksia? Se sana tarkoittaa siis, että joku olisi välittömästi rokotuksen seurauksena kuollut.

Miksi välittömästi? No, joka tapauksessa sinun kannattaa tutustua aiheeseen netissä, ja filtteroida sieltä oikea tieto. Aihe vaikuttaa olevan ainakin sinulle outo.

 

[Flonaldo]

Kappas, pitkästä aikaa saatiin ketjuun ilmaantumaan kunnon antivaxxer, joka on tehnyt hieman tutkimusta.

 

[DeLuxe]

En ole mikään antivaxxer. Kysyn vain muiden mielipidettä, kun itseäni asia mietityttää. Olen aina ottanut kaikki rokoteohjelman rokotteet.

 

[Andi]

En ole mikään antivaxxer. Kysyn vain muiden mielipidettä, kun itseäni asia mietityttää. Olen aina ottanut kaikki rokoteohjelman rokotteet.

Elähän pidä hullua jännityksessä vaan kerro ihmeessä, mistä se oikea tieto netissä löytyy, mihin tuossa aiemmin viittasit?

 

[Lätty-ylämummo]

Suomen suhteellisen hyvä koronatilanne johtuu siitä, että suomalaiset ovat tunnollista ja jo ennestään turvavälejä pitävä kansakunta.

No nyt tuolle tunnollisuudelle olis käyttöä, eiks jeh?
Vai ostetaanko kaapit täyteen vessapaperia ja lähetään Leville bailaamaan?
Turvaväleillä?

Vai annettasko hallituksen hoidella hommiaan ihan kaikessa rauhassa, kun ei me hellalettaset oikeen itte tätä tartuntaluvuista päätellen haldata ?

 

[Mazaa]

Ekaa kertaa ties kuinka pitkään aikaan kuulin, kun Krista Kiuru puhui järkeviä. Tämä tapahtui A-Studiossa suorassa lähetyksessä juuri äsken.

Olen yllättynyt.

 

[DeLuxe]

Elähän pidä hullua jännityksessä vaan kerro ihmeessä, mistä se oikea tieto netissä löytyy, mihin tuossa aiemmin viittasit?

No, kun en tiedä. Jos tietäisin, niin en kai tässä muiden mielipiteitä kyselisi.

 

[Normandia]

Kiuru puhuu kyllä tosi hyvin ja järkevästi. Sana hallussa.

 

[Andi]

No, kun en tiedä. Jos tietäisin, niin en kai tässä muiden mielipiteitä kyselisi.

No oletin että olisit hajuilla kun sanoit että netistä voi filtteröimällä oikean tiedon tuosta saada.