Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lätty-ylämummo]

Enemmän tämä välimalli on ainakin tähän saakka säilyttänyt taloutta kuin muut mallit. Tietysti vaihtoehtoista historiaa ei ole tarkasteltavissa, mutta täydet lockdownit ovat tuottaneet muualla taloudellisesti ja toiminnallisesti heikomman tuloksen. On ihan selvää, ettei tämä ole mikään "uusi normaali", ei tällaisessa pidempään voida elää, mutta voi olla että on pakko elää suurinpiirtein tällaisessa tilanteessa jonkin aikaa. Iso ongelma on se, ettei sitä horisonttia ole antaa, kun rokotuksen maalitolpat tuntuvat siirtyvän ja häilyvän koko ajan.

Samaa mieltä jälleen. Tosin erottelisin sen, että onko lockdownilla onnistuttu painamaan tartunnat alas vai ei. Ne maat, joissa homma on pelittänyt, ovat toipuneet myös taloudellisesti erinomaisen hyvin ja lyhyellä aikavälillä. Lista on vaan harmillisen lyhyt: Kiina, Taiwan, Irlanti ja Uusi Seelanti. Ja voiko Kiinan yhteydessä edes puhua pandemiasta, vai oliko korona heille epidemia... Mutta taloudelle karmeintahan on ollut niissä maissa, missä tartunnan pääsi lapasesta, ja pitkillä lockdowneilla ulkonaliikkumiskieltoineen on jouduttu täysin sietämättömään tilanteeseen.

Rokotusten suhteen Suomella ei ole oikein muuta osaa, kuin tökkiä saadut rokotteet sitä mukaa nahkoihin, kun niitä maahan saadaan. Viimeksi tänään THL:n edustaja vahvisti, että tämän hetken kapasiteetti riittää 500000 rokotukseen viikossa, mutta pullonkaula on rokotteiden saatavuus. Alkuun rokotteita ei tullut edes luvattuja määriä, mutta nyt ennakkotiedot natsaa toimituksiin. Tätä voi toki pitää maalitolppien siirtymisenä, mutta siirtelynä en sitä pitäisi. Aikataulua ei vain pystytä kiristämään, koska ollaan meille osoitettujen kiintiöiden varassa. Mutta horisontiksi nykyvauhdista ei oikein ole, siitä samaa mieltä.

 

[flintstone]

Mitä tarkoitan on se lähtötilanne miksi tartunnat eivät ole Suomessa levinneet yhtä pahasti kuin muualla. Sen taustalla olevat syyt eivät johdu hallituksen tekemistä rajoituksista vaan juurikin niistä mainitsemistani kulttuurillisista tekijöistä ja pienimmistä perhekoosta. Hallitukset (pääsääntöisesti) mitoittavat rajoituksensa tautitilanteen mukaisesti niin kuin Suomessakin on tehty. Meillä vaan se tilanne ei ole ollut yhtä paha.

Kyllä niillä rajoituksilla varmasti on ainakin osittain selittävä vaikutus, suomalaiset vaan on myös perinteisesti varsin hyvin sääntöjä noudattava porukka. Asetetuilla rajoituksilla taas ei ole isoa merkitystä jos niitä ei kuitenkaan kukaan noudata. Kansanluonne on varmasti meille suomalaisille tässä taudissa eduksi, mutta kyllä mä näkisin että tehdyillä toimilla on pystytty rajaamaan taudin leviämistä, eli ei meidän hallituksen tytöt ole tässä koronapandemiassa vain ratsastaneet (sivuhuomautuksena ihana mielikuva :P) vapaamatkustajina suomalaisten kulttuurillisistä tekijöistä ja pienestä perhekoosta nauttien.

 

[Lätty-ylämummo]

@Sistis

Pari kuvakaappausta tän päivän tiedotteista:

 

[Myyrä]

Iltasanomien mukaan puumalaisen mukaan harrastukset ovat merkittävä tartuntojen lähde.

oliko tähän jotain tilastoa takana? Turun taannoinen tilasto ei ainakaan tukenut tuollaista väitettä lainkaan. Mihinköhän tuo perustuu?

nämä tiedotustilaisuudet ovat siitä erittäin typeriä, koska tuolla voidaan heittää ihan mitä tahansa mutua, ja iso massa nielee sen ilman kritiikkiä. Toki tämä ei ole nyt mikään uutinen, kunhan totesin kysymyksen jatkoksi.

 

[Hagi]

THL suosittelee pääkaupunkiseudulle kovia koronatoimia, joilla estettäisiin viruksen leviäminen myös muualle: Pubit ja yökerhot kiinni ja lomamatkat jäihin

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella ja pääkaupunkiseudulla olisi otettava käyttöön uusia toimia koronaepidemian kiihtymisen estämiseksi.

www.mtvuutiset.fi

Tämä THL:n tarjoaman ratkaisu olisi minusta hyvä pääkaupunkiseudulle. Tuolla saataisiin tartuntoja kuriin pahimmilla alueella. Muualla tilanne onkin parempi, eikä ole tarvetta vastaavaan ratkaisuun.

 

[KooMT]

614 tartuntaa..

 

[ADX_03]

614 tartuntaa..

Iik. Ja HUS tästä 410. Tästä pitäisi kaikkien nähdä persesilmälläänkin missä on ongelma.

E: Uutta sulkua vaan Uudellemaalle ja kaikki on hyvin.

 

[mjr]

Boldaus oma. Onko Suomessa siis tehty muihin länsimaihin verrattuna enemmän työtä ja rajoituksia vai mitä tarkoitat tuolla? Sivuutat täysin suomalaisen kulttuurin ja pienemmät perhekoot, jotka ovat mielestäni enemmän selittäviä tekijöitä vähäisempiin tartuntamääriin. Jotenkin tuntuu, että teillä nykyhallituksen kannattajilla ideologia sivuuttaa nuo rajoitusten ulkopuoliset tekijät ja niiden vaikutukset koronan leviämiseen.

No, eiköhän ole aika selvää, että ellei tätä kamppailua käytäisi niin tilanne olisi meillä todella paljon huonompi. Ne jotka näyttävät ajattelevan, että vain meidän olosuhteemme ja kulttuurimme suojaavat meitä, jättävät täysin huomiotta tämän valtavan työn ja merkittävät vaikka useimpia muita länsimaita lievemmät rajoitukset. Ne ovat se perusta, mille Suomen melkoisen hyvä tilanne nojaa. Mutta tuo hieno työ ja raskas kamppailu ohitetaan ja rajoituksista vain itketään ja nillitetään, siis etupäässä somessa. Ei onneksemme niinkään yhteiskunnassa.

 

[Aamuetana]

Olikohan niin että 1.9% koronaan kuolleista oli astmaa sairastavia. Astmahan on tulehtustila keuhoissa tietylla tapaa ja voisin maallikkona (ja astmaatikkona) kuvitella että jos tulehdustila on päällä, on viruksella helpompi/otollisempi alusta iskeä keuhkokudoksiin.

No joo, tälläinen selitys kuulostaisi järkeenkävältä!

 

[Metukka]

Kyllä niillä rajoituksilla varmasti on ainakin osittain selittävä vaikutus, suomalaiset vaan on myös perinteisesti varsin hyvin sääntöjä noudattava porukka. Asetetuilla rajoituksilla taas ei ole isoa merkitystä jos niitä ei kuitenkaan kukaan noudata. Kansanluonne on varmasti meille suomalaisille tässä taudissa eduksi, mutta kyllä mä näkisin että tehdyillä toimilla on pystytty rajaamaan taudin leviämistä, eli ei meidän hallituksen tytöt ole tässä koronapandemiassa vain ratsastaneet (sivuhuomautuksena ihana mielikuva :P) vapaamatkustajina suomalaisten kulttuurillisistä tekijöistä ja pienestä perhekoosta nauttien.

Boldaukset omia. Mun mielestä mainitsi hyvin niitä meidän kultturillisia tekijöitä joista johtuen hallitukselle on jäänyt vähemmän tehtävää kuin muualla. Ja tottakai rajoituksiakin on tarvittu ja niillä on onnistuttu estämään taudin leviämistä. En sitä kiellä.
En vaan ymmärrä näitä hallitusfaneja jotka sivuuttavat nuo muut olennaiset kulttuurilliset tekijät täysin ja laittavat kaiken hallituksen ansioksi.

 

[Zeta03]

Tässä on sinänsä ideaa, että pahimmilla korona-alueilla tulisi erilaiset rajoitukset voimaan kuin jossain p-karjalassa

THL suosittelee: Kaikki pääkaupunkiseudun baarit, pubit ja yökerhot tulisi sulkea 14.3. asti

THL kertoi uusista suosituksistaan torstaina päivällä.

www.is.fi

 

[Lätty-ylämummo]

Mulla on mennyt vähän ohi kai jotain, kun en tiedä, että mikä ero on villiviruksella ja muuntoviruksella?

Villivirus on se aito ja alkuperäinen virus, eli se, mihin verrattuna uudemmat tulokkaat ovat muuntautuneita. Kyseessä on vakiintunut ja todella vanha lääketieteen termi, mutta nyt vasta suuren kansan arkea.

 

[Mipi]

Tuo muuttui hiljattain ja astma nähdään aiempaa enemmän riskinä.


Rokotettavien ryhmien järjestyksestä.

”Vakavalle koronavirustaudille altistavat sairaudet

Tähän ryhmään kuuluvat muut astmaatikot, joilla on jatkuvaa lääkitystä vaativa astma.

Ryhmään kuuluvat astmaatikot, jotka käyttävät astmaansa jatkuvaa lääkitystä ja eivät ole vielä tulleet rokotetuiksi vaikeaa kroonista keuhkosairautta sairastavien ryhmässä. Astma on krooninen keuhkosairaus, joka heikentää hengityskapasiteettia ja voi sen vuoksi vaikeuttaa koronaviruksen aiheuttamaa sairautta.”

Sanottakoon vielä, että jatkuva lääkitys tarvitaan monella astmaatikolla hyvään hoitotasapainoon.

Olivat näköjään tosiaan nostaneet säännöllistä lääkitystä vaativan astman tuohon riskiryhmään 2 ja huonossa tasapainossa oleva astma sitten ryhmässä 1. Hyvä tarkennus.

 

[KooMT]

Tässä on sinänsä ideaa, että pahimmilla korona-alueilla tulisi erilaiset rajoitukset voimaan kuin jossain p-karjalassa

THL suosittelee: Kaikki pääkaupunkiseudun baarit, pubit ja yökerhot tulisi sulkea 14.3. asti

THL kertoi uusista suosituksistaan torstaina päivällä.

www.is.fi

Jotenkin pelkään että jos tuohon mennään niin sitten laitetaan kaikki Suomesta kiinni. Kun tasa-arvoisuus kuten rokotuksien määrässä ja ettei Helsingistä lähdetä Tampereelle ryyppämään kun siellä auki.

 

[Metukka]

No, eiköhän ole aika selvää, että ellei tätä kamppailua käytäisi niin tilanne olisi meillä todella paljon huonompi. Ne jotka näyttävät ajattelevan, että vain meidän olosuhteemme ja kulttuurimme suojaavat meitä, jättävät täysin huomiotta tämän valtavan työn ja merkittävät vaikka useimpia muita länsimaita lievemmät rajoitukset. Ne ovat se perusta, mille Suomen melkoisen hyvä tilanne nojaa. Mutta tuo hieno työ ja raskas kamppailu ohitetaan ja rajoituksista vain itketään ja nillitetään, siis etupäässä somessa. Ei onneksemme niinkään yhteiskunnassa.

Et vastannut kysymykseeni. Toistan, mitä poikkeuksellista Suomessa on hallituksen tai viranomaisten toimesta tehty että tilanne on näinkin hyvä? Työtä on tehty kyllä, mutta miten se poikkeaa muista kun muuallakin on sitä tehty?
Ja minä en sivuuta sitä muuta työtä ja rajoituksia joita on tehty ja tarvittu. Se olet sinä joka sivuutat ja jätät huomioimatta nuo meidän kulttuurilliset tekijät, joka on tehnyt tästä taistelusta helpomman Suomen hallitukselle ja viranomaisille muihin maihin verrattuna.

 

[Huono pakki]

Iik. Ja HUS tästä 410. Tästä pitäisi kaikkien nähdä persesilmälläänkin missä on ongelma.

E: Uutta sulkua vaan Uudellemaalle ja kaikki on hyvin.

Arvaa ihan huviksesi, mikä kitinä siitä alkaisi, jos tähän mentäisiin. Keskustelupalstat ja lehtien kommenttiosiot ym.
täyttyisivät, että miksi meitä kiusataan tällaisilla rajoitteilla, kun muualla saa liikkua vapaasti.

 

[Clubittaja]

Jotenkin pelkään että jos tuohon mennään niin sitten laitetaan kaikki Suomesta kiinni. Kun tasa-arvoisuus kuten rokotuksien määrässä ja ettei Helsingistä lähdetä Tampereelle ryyppämään kun siellä auki.

Tuskin nyt yhtään kukaan -tai korkeintaan aivan murto-osa- lähtee parin tunnin matkan päähän baariin sen takia, että saa siellä olla klo 22 asti. Ehkä eri asia voisi olla joskus kesällä, jos pilkku olisi siellä klo 04 ja Stadissa ei pääsisi mihinkään.

 

[Harhasyöttö]

Kysymys kuuluu miksi baareja/pubeja/yökerhoja ei suljettu aikaisemmin (toki aukioloaikoja lyhennettiin, mutta ei korona katso kellonaikaa), mutta kirjastot, museot ja elokuvateatterit on ollut suljettuna? Kummassa se korona leviää todennäköisemmin?

 

[Individual]

Kysymys kuuluu miksi baareja/pubeja/yökerhoja ei suljettu aikaisemmin (toki aukioloaikoja lyhennettiin, mutta ei korona katso kellonaikaa), mutta kirjastot, museot ja elokuvateatterit on ollut suljettuna? Kummassa se korona leviää todennäköisemmin?

Heitän ihan omasta päästäni, että Suomen maassa on ravintoloita, baareja ja klubeja hieman enemmän kuin museoita, tai leffateattereita ja ravintolatoimi on joutunut jo vuoden ajan toimimaan osaltaan poikkeustilanteessa, niin jollain tavalla kai heidänkin on pitänyt pystyä harjoittamaan liiketointaan ja saamaan elantoa pöytään. Toki sama oikeus on elokuvateatteriyrittäjällä, tai museotoimella. Mietin vain kokonaisvaikutusta.

Mutta joo, alkaa olemaan aika "hesakeskeistä" taas taudin kanssa, että vaikka tässä nyt onkin profiloitunut kirjoittajista Pro Ravintolat-tyypiksi, niin jotainhan tuolla nyt pitää keksiä vaikka kipeää tekisikin.

 

[mjr]

Ja minä en sivuuta sitä muuta työtä ja rajoituksia joita on tehty ja tarvittu. Se olet sinä joka sivuutat ja jätät huomioimatta nuo meidän kulttuurilliset tekijät, joka on tehnyt tästä taistelusta helpomman Suomen hallitukselle ja viranomaisille muihin maihin verrattuna.

Ei se ihan siltä ole näyttänyt. Suomen hallitus, viranomaiset ja terveydenhoitojärjestelmä ovat selkeästi onnistuneet toimissaan, vaikka luonnollisesti toiminta on ollut epätäydellistä ja merkittäviäkin yksittäisiä virheitä ollaan tehty. Missä nillittäjillä, itkijöillä ja kaiken mahdollisen kritisoijilla on tämän perusonnistumisen tunnustus? Tiedämme tästä kriisistä, että hallitukset voivat tehdä suuriakin strategisia virheitä, toimia perustavalla tavalla taitamattomasti keskeisissä ajoituksissa ja päätöksissään. Suomessa tätä ei ole tapahtunut. Voitko esim. sinä tunnustaa tämän?

Suurin osa kritiikistä tässä ketjussa tuntuu pohjimmiltaan perustuvan sille, että kysymyksessä on kausi-influenssaan verrattavissa oleva tauti, johon Suomessa on absurdisti ylireagoitu. Tämä on täysin virheellinen käsitys. Minun mielenkiintoni suuntautuu historiaan, pitkiin jatkumoihin - ja nykyisen hallituksen tasapainottelu ja keskitien kulkeminen muistuttaa hyvin paljon niitä tapoja, millä tässä maassa ollaan aiemminkin suurissa kriiseissä toimittu, maltillisesti mutta päättäväisesti, jatkuvasti toki virheitä tehden, mutta silti rationaalisesti. Olen ollut sangen hämmästynyt siitä vaikerruksesta ja itkemisestä mitä somessa esiintyy. Nykysukupolvet ehkä ovat pehmeämpiä ja kärsimättömämpiä kriisitilanteissa, ei vaan jaksettaisi enää näin sitkeitä vaivoja ja vastuksia.

 

[Normandia]

HUS:n 14 pv:n ilmaantuvuus nyt 190,2 kun eilen se oli 185. Koko maan 14pv:n ilmaantuvuus tällähetkellä 93,2.

 

[Kiekoton]

Kysymys kuuluu miksi baareja/pubeja/yökerhoja ei suljettu aikaisemmin (toki aukioloaikoja lyhennettiin, mutta ei korona katso kellonaikaa), mutta kirjastot, museot ja elokuvateatterit on ollut suljettuna? Kummassa se korona leviää todennäköisemmin?

Rakennustyömaalla.

 

[Zeta03]

Kysymys kuuluu miksi baareja/pubeja/yökerhoja ei suljettu aikaisemmin (toki aukioloaikoja lyhennettiin, mutta ei korona katso kellonaikaa), mutta kirjastot, museot ja elokuvateatterit on ollut suljettuna?

Leffateatterit ovat ainakin olleet auki, tosin sinne ei ole saanut ottaa kuin 10 ihmistä per näytös niin mukavan väljää on ollut

 

[Normandia]

Rajoille se helvetin pakkotestaus pian voimaan. Ettei tule halpatyövoimaa Suomeen levittämään koronaa esim. rakennustyömaille.

 

[Zeta03]

Julkimot reissaavat jatkuvasti Dubaihin, kuinka moni mahtaa noudattaa paluun jälkeen omaehtoista karanteenia?