Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-Kantor-]

Tässä on oltu jo vuosi veitsenterällä. Milloin syynä on ollut pääsiäinen, milloin juhannus ja milloin joulu. Aivan helvetin uunoa hommaa tässä vaiheessa esitellä jotain byrokraattien laatimia yliteoreettisia ennusteita ja vouhkata tulevasta lockdownista. Uskottavuus murenee entisestään. Voisiko välillä miettiä, että minkälaisella viestinnällä kansaa saisi motivoitua noudattamaan suosituksia edes sinne kesään asti? Naama norsunvitulla pelottelu ja sormen heristely tuskin toimii parhaalla mahdollisella tavalla.

 

[El Lude]

Olisiko tuo 1000 tartuntaa päivässä edes lopulta mikään maailmanloppu parin kuukauden päästä,

Samaa ihmettelen minäkin. Aika hyvin naapurimaat ovat selvinneet isommistakin tartuntaluvuista/päivä ja jopa ilman rokotettakin. Ei jaksa joka päivä kuunnella THL:n ja hallituksen maalaamaa maailmanloppua...

 

[Sistis]

Sairaalapotilaiden määrä ainakin jatkaa laskuaan, ja tilastoista huomaa hyvin sen, että tauti on todennäköisesti siirtynyt nuorempiin ikäluokkiin, ja todennäköisesti nuo mm. oppilaitoksissa tehdyt massatestit ovat paljastaneet paljon oireettomia tapauksia. Tämä sillä, että sairaalapotilaiden osuus on pudonnut viime aikoina roimasti. Joulukuun alusta tammikuun puoliväliin se oli suhteellisen vakio, mutta on nyt ollut reippaassa laskussa.

Tuossa mennään hyvään suuntaan. Todennäköisesti viime päivien tartuntojen nousu kääntää nuokin taas kohta nousuun. Mutta kiitos tuon edellä kuvatun kehityksen, nousun voisi olettaa jäävän hyvin maltilliseksi.

 

[keigykedy]

Olisiko tuo 1000 tartuntaa päivässä edes lopulta mikään maailmanloppu parin kuukauden päästä, olettaen että silloin ollaan jo aika pitkällä vanhuksien ja riskiryhmien rokotuksissa. Jos nykyisillä 300-500 tartunnan päivillä sairaalat on tyhjiä niin ei se maailma ihan heti lopu jos kasvu ei vain räjähdä suoraan kerralla äkkijyrkästi ylöspäin.

Ruotsissa mentiin pitkään n 8000 tartuntaa/päivä tahdissa. Eiköhän 1000/päivä pystytä täällä hoitamaan

 

[Normandia]

Itse en millään usko mihinkään 1000 tartunnan päiviin. Nyt kun rajoja rajoitetaan ja muutenkin toimia rajoitetaan. Itse veikkaan, että ensiviikolla voi tulla jopa pientä laskusuhdannetta, kun Jyväskylän tartuntarypäs saadaan laantumaan. Toki se edellyttää, ettei uusia suuria koronaryppäitä tule. Vielä kun koronarokotteiden antaminen todennäköisesti kiihtyy.

 

[Huono pakki]

Itsekin silmäilin tuon jutun läpi. Onhan tuossa vedetty käytännössä kaikki mahdolliset mutkat suoriksi matkalla kohti (lopullista?) koronahelvettiä. Jotenkin kummasti kuitenkin tuossakin unohdettiin, että meillä rokotukset etenevät koko ajan, hitaasti mutta kuitenkin. Päivittäiset luvut noussevat hiukan, mutta jäävät varmasti reilusti alle 1000/pvä.

Ihmetttelen myös samaa kuin muutkin, että Baltiassa on vedetty jo useamman kuukauden ajan huomattavasti suurempia tartuntamääriä/pvä kuin meillä ja siellä kaiketi yhteiskunta on vielä ihan suht'koht' pystyssä. Asukkaitakin on huomattavasti vähemmän.

Pakko kai se on totuteltava ajatukseen, että kuukauden-kahden päästä jo ulko-ovesta ulos kulkeminen (jos siis sitä ei muurata kokonaan umpeen) on lähes valtakunnanoikeuteen vievä rikos. Kuten aiemminkin sanoin, niin nyt näkyy karulla tavalla tuo meidän hallituksen jäsenten vähäinen elämänkokemus. Täysi paniikki on vallannut keskeisten ministerien mielet ja jälki tulee olemaan vielä karua katsottavaa.

 

[Steril]

Itse en millään usko mihinkään 1000 tartunnan päiviin. Nyt kun rajoja rajoitetaan ja muutenkin toimia rajoitetaan. Itse veikkaan, että ensiviikolla voi tulla jopa pientä laskusuhdannetta, kun Jyväskylän tartuntarypäs saadaan laantumaan. Toki se edellyttää, ettei uusia suuria koronaryppäitä tule. Vielä kun koronarokotteiden antaminen todennäköisesti kiihtyy.

Se on kanssa hyvä, kun rokotuksia ei oteta näissä asiayhteyksissä huomioon laisinkaan. Tuossa linkkaamassani artikkelissa sanotaan, että nykyisillä rajoitustoimilla Suomessa tulisi toukokuun puolivälissä 5000 tartuntaa päivässä. Eiköhän toukokuussa ole jo rokotuksiakin annettu aika paljon enemmän, joka tekee noista lukemista vieläkin epätodennäköisempiä.
edit. Jonka @Huono pakki tuossa jo mainitsikin.

 

[fat of the land]

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

Ilmeisesti nyt pidetään jo käytännössä varmana, että tilanne riistäytyy täällä käsistä parin kuukauden sisällä. Ulkonaliikkumiskielto myös mainittu.

Tämä artikkelihan on aivan äärettömän huonoa journalismia, tässä esitetään jotenkin cherrypickattuna kaikki uhkakuvat viime päiviltä ikäänkuin uutena ajankohtaisena uutisena.

Vähän sama kuin ottaisi lätkämatsista koosteen jokaisesta vedosta ja sanoo että se matsi oli pelkkää vetelyä.

 

[Steril]

Tämä artikkelihan on aivan äärettömän huonoa journalismia, tässä esitetään jotenkin cherrypickattuna kaikki uhkakuvat viime päiviltä ikäänkuin uutena ajankohtaisena uutisena.

Vähän sama kuin ottaisi lätkämatsista koosteen jokaisesta vedosta ja sanoo että se matsi oli pelkkää vetelyä.

On ihan käsittämättömän paskaa, ja valmiiksi hysteerisille ja sekaisin oleville ihmisille kuin bensaa lisää liekkeihin.

 

[Cobol]

Itsekin silmäilin tuon jutun läpi. Onhan tuossa vedetty käytännössä kaikki mahdolliset mutkat suoriksi matkalla kohti (lopullista?) koronahelvettiä. Jotenkin kummasti kuitenkin tuossakin unohdettiin, että meillä rokotukset etenevät koko ajan, hitaasti mutta kuitenkin. Päivittäiset luvut noussevat hiukan, mutta jäävät varmasti reilusti alle 1000/pvä.

Tästä sen verran, että on todennäköisempää etteivät ilmoitetut päivittäistartuntauvut jää alle 1 000 päivässä kuin että jäävät. Mallinnus oli tehty esitetyssä skenaariossa niin, että maaliskuuhun lasketellaan alas, mutta sitten luvut nousevat. Tässä oletuksena on samanlainen kehitys kuin joissakin muissa maissa pikaisen nousun osalta.

Huom! Ylhäällä lukee "skenaario", ja niitä on usein silloin enemmänkin kuin yksi. Nyt on poimittu skenaario, jossa jokin virusversio on ärhäkkäämpi tarttumaan, saa vähitellen tilaa ja rajoitukset pysyvät nykyisenä. Kun nyt ollaan välillä lähellä 500, tuo 1 000 on hyvin uskottava määrä.

Huom! Rokotuksia ei ole laskettu mukaan. Jos ne saadaan pyörimään ennen kevättä massarokotuksina, tilanne muuttuu.

 

[KooMT]

Toivotaan ettei tästä tule isompaa koronalinkoa: Karviassa metalliyrityksessä koronatartuntoja ja suuri joukkoaltistuminen – jatkotartuntoja myös kouluissa

 

[Clubittaja]

En tiedä missä ollaan ”välillä lähellä 500”, mutta Suomessa keskiarvo on noin 350 tartuntaa/päivä. THL itse ennakoinut Suomeen about 800k rokotetta maaliskuuhun mennessä, mutta eihän näitä toki laskea kannata.

e. Tuo myös olettaa, ettei ihmisten käytös luontaisesti muuttuisi mitenkään viruksen edetessä.Voihan sitä arvioida vaikka mitä, mutta sitten se utopistisuus pitäisi jossain vaiheessa tuoda esille.

 

[Huono pakki]

Tästä sen verran, että on todennäköisempää etteivät ilmoitetut päivittäistartuntauvut jää alle 1 000 päivässä kuin että jäävät. Mallinnus oli tehty esitetyssä skenaariossa niin, että maaliskuuhun lasketellaan alas, mutta sitten luvut nousevat. Tässä oletuksena on samanlainen kehitys kuin joissakin muissa maissa pikaisen nousun osalta.

Huom! Ylhäällä lukee "skenaario", ja niitä on usein silloin enemmänkin kuin yksi. Nyt on poimittu skenaario, jossa jokin virusversio on ärhäkkäämpi tarttumaan, saa vähitellen tilaa ja rajoitukset pysyvät nykyisenä. Kun nyt ollaan välillä lähellä 500, tuo 1 000 on hyvin uskottava määrä.

Huom! Rokotuksia ei ole laskettu mukaan. Jos ne saadaan pyörimään ennen kevättä massarokotuksina, tilanne muuttuu.

Niin no, uskotko ihan tosissasi, että rajoitukset eivät kiristy, jos nousua alkaa tulemaan.

Tätä päivittäisten tartuntojen määrän kehitystä ei meistä kukaan oikein tarkkaan pysty ennustamaan. Minulla on omat arvioini ja sinulla on omasi ja ne ovat erilaiset. Kuten olen monesti sanonut, aika sen sitten näyttää, kuinka taruntaluvut kehittyvät. Kaikki täällä kirjoitettu on vain hyvää/huonoa arvailua.

Rokotuksista sen verran, että valitettavasti niiden sulava sujuminen on kyllä ryssitty ihan täysin ja nyt on menty siihen, että odotetaan kiltisti jonon hännillä, jos joskus ehkä kenties silloin tällöin saisimme taas muutaman tuhatta rokotetta lisää.

Tarkoitukseni ei ole olla tyly sinulle tai kenellekään muullekaan, mutta olen vain niin äärettömän väsynyt näihin maailmanlopun ennusteisiin.

Pitäisi siirtyä vain luku-linjalle, mutta sormet vaan eksyvät näppäimistölle ja alkavat kirjoittaa tekstiä.

 

[opelix]

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

Ilmeisesti nyt pidetään jo käytännössä varmana, että tilanne riistäytyy täällä käsistä parin kuukauden sisällä. Ulkonaliikkumiskielto myös mainittu.

Tottakai tuo kuulostaa todella kummalliselta.

Mutta Suomi kun on seurannut epidemian vaiheita jälkijunassa niin sen haluaisin tietää millä perusteella tilanne ei mene pahaksi?

Ja tiedän. Harva asutus blaablaa mutta noin niinkuin semipahaksi. Olemmeko oikeasti jotenkin eri geenipoolia vaikka nyt Viroon verrattuna? Vai onko hallituksen oikeat toimet estäneet pahan tilanteen? Täällä haukutaan hallitusta samalla kun ollaan varmoja ettei tilanne pahene. Todellinen paradoksi.

Ulkonaliikkumiskielto nyt on vitsi mutta noin yleisesti.

 

[Cobol]

Niin no, uskotko ihan tosissasi, että rajoitukset eivät kiristy, jos nousua alkaa tulemaan.

Sepäs siinä, että tuon muuntoviruksen kanssa voi tulla pikainenkin käyrä ylös. Tanskassa oli 7 pv keskiarvolla lokakuun lopussa luokkaa 500 ja marraskuun alussa 1 000. Joulukuussa sitten 4 000. Olisiko ollut muuntovirus yhtenä syynä, en muista, mutta luvuista voisi näin arvailla.

Tätä päivittäisten tartuntojen määrän kehitystä ei meistä kukaan oikein tarkkaan pysty ennustamaan. Minulla on omat arvioini ja sinulla on omasi ja ne ovat erilaiset. Kuten olen monesti sanonut, aika sen sitten näyttää, kuinka taruntaluvut kehittyvät. Kaikki täällä kirjoitettu on vain hyvää/huonoa arvailua.

Totta. Luin kuitenkin skenaariota, ja sen pohjalta arvioin reippaasti alemmaksi, mutta 1 000 nyt kuitenkin.

Tarkoitukseni ei ole olla tyly sinulle tai kenellekään muullekaan, mutta olen vain niin äärettömän väsynyt näihin maailmanlopun ennusteisiin.

Pitäisi siirtyä vain luku-linjalle, mutta sormet vaan eksyvät näppäimistölle ja alkavat kirjoittaa tekstiä.

Tsemppiä sinne, itse en ota mitään henkilökohtaisesti kun maallikkona vielä mallia tulkitsen. Mallinnus on itselleni tuttua, vaan ei tartuntatautien.

 

[fat of the land]

Mutta Suomi kun on seurannut epidemian vaiheita jälkijunassa niin sen haluaisin tietää millä perusteella tilanne ei mene pahaksi?

Tämähän ei pidä paikkaansa, suomi on kulkenut epidemiassa ihan omaa polkuansa. Toki suomessa on samat ilmiöt kuin muualla, mutta suomessa ollaan reagoitu maailman tapahtumiin pääosin nopeasti ja etupainotteisesti, siitä syystä meillä on ihan eri tilanne kuin muualla.

 

[Huono pakki]

Sepäs siinä, että tuon muuntoviruksen kanssa voi tulla pikainenkin käyrä ylös. Tanskassa oli 7 pv keskiarvolla lokakuun lopussa luokkaa 500 ja marraskuun alussa 1 000. Joulukuussa sitten 4 000. Olisiko ollut muuntovirus yhtenä syynä, en muista, mutta luvuista voisi näin arvailla.

Uskoisin, että Tanskan jyrkkään nousuun vaikuttaa myös se, että siellä asuu lähes 6 miljonaa ihmistä varsin pienellä alueella (reilut 40000 neliökilometriä). Ja jos siellä lähtee herkemmin tarttuva muunnos leviämään, niin jälki on silloin karun näköistä.

Kiitokset tsemppauksesta, kyllä tästä vielä selvitään.

 

[PatrickKane95]

Totaalista paskapuhetta tuo uutinen. No, hysteerikot uskoo. Sehän on tietty jo selvää ettei mitään räjähdystä tule tapahtumaan mutta Kiurun työlistalla kun on jo salien sulkeminen sekä ulkonaliikkumiskielto nii en ylläty vaikka ne näillä tämänhetkisillä tartunnoilla ja mitättömillä sairaalahoidossa/teholla olevien määrällä vielä saataisiinkin päälle. Mut hei tärkeintä et rajat pysyy silti auki ja jaksetaan vielä pari viikkoa.

 

[adolf]

Jännä nähdä, että missä kohtaa tuo rokotteen saaneiden määrä rupeaa näkymään tartuntatilastoissa. Eli kuinka pitkälle pitää mennä, että nousut rupeaa typistymään ja kääntymään laskuun meillä Suomessa sekä muualla maailmassa? Tullaanko tämä näkemään jo kevään aikana, vai pitääkö mennä kesään asti, jolloin lasku tapahtuu ihan normaalin kausivaihtelun tuomana?

 

[Sistis]

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

Ilmeisesti nyt pidetään jo käytännössä varmana, että tilanne riistäytyy täällä käsistä parin kuukauden sisällä. Ulkonaliikkumiskielto myös mainittu.

On kyllä uutinen, jolle en antaisi paljoakaan painoarvoa. Samanlaisia skenaarioita esiintyi viime keväänäkin, ja niissä mallinnukset olivat aika lailla kaukana siitä, mihin tilanne lopulta meni. Tässä uutisessa minua pisti silmään kaksi asiaa:

1. Tauti jatkaa leviämistään myös lock-downin aikana.
2. Liian aikaisin asetettu lock-down saa tartunnat nousuun huhtikuun lopussa

Lock-down ei ole riittävä, jos epidemiatilanne edelleen pahenee sen aikana. Jotenkin epäilisin kuitenkin, että jos meille tulisi viime kevään kaltainen varsin kevyt lock-down, se kyllä riittäisi painamaan tartunnat laskuun, ainakin jos rajat pitävät. Euroopassa mennään monin paikoin hyvään suuntaan, joten sekin pienentää tuontitartuntojen todennäköisyyttä. Lock-downin ajoituksessa oletetaan ilmeisesti, että se kestää vain tietyn ennalta määrätyn ajan? Tuokin on typerä oletus, koska asettamisen ja lopettamisen ajankohdan pitää riippua tautitilanteesta.

 

[Myyrä]

kuten on jo mainittu, millään 1000 päivälukemillakaan ei ole mitään merkitystä. Riskiryhmäläisiä on rokotettu ja muutenkin taudin painopiste siirtyy nuorempiin, jotka ihan ymmärrettävästi tekevät koronasyntiä ja sen seurauksena sairastavat ehkä pikkuflunssan.

sitten kun täälläkin palstalla on mainittu, että jäljittämättömät tartunnat ovat puolet kokonaisuudesta ja ne tulee kaikki baareista ja urheilusta: turussa onnistutaan jäljittämään 80 % tartunnoista ja nämä paikat ovat minimaalisessa osassa tässäkin.

Turussa ei lopetettu lasten liikuntaharrastuksia koronan vuoksi – tilasto kertoo, mihin se johti

Kaksi lajia nousee ylitse muiden tartuntatilastossa.

www.is.fi

Vaikka Krista nyt nämä molemmat kiinni saakin, niin huolestuttavaa kyllä että tuollaisia päätöksiä voi muutama nainen keskenään tehdä, vaikka mikään data ei niitä tue. Vielä huolestuttavampaa on se, että osa ihmisistä vielä tukee näitä päätöksiä.

 

[jiihoo]

Tottakai tuo kuulostaa todella kummalliselta.

Mutta Suomi kun on seurannut epidemian vaiheita jälkijunassa niin sen haluaisin tietää millä perusteella tilanne ei mene pahaksi?

Ja tiedän. Harva asutus blaablaa mutta noin niinkuin semipahaksi. Olemmeko oikeasti jotenkin eri geenipoolia vaikka nyt Viroon verrattuna? Vai onko hallituksen oikeat toimet estäneet pahan tilanteen? Täällä haukutaan hallitusta samalla kun ollaan varmoja ettei tilanne pahene. Todellinen paradoksi.

Ulkonaliikkumiskielto nyt on vitsi mutta noin yleisesti.

Tämä on mielenkiintoinen kysymys ja vastauksia voi arvuutella, mutta kuten kirjoitin hetki sitten, annan itse painoarvoa sille, miten tauti on käytännössä Suomessa ilmennyt. Ja siksi uskon nytkin, että mitään merkittävää pahenemista ei tapahdu.

Ehkä nykyiset toimet vaan riittävät tällä väestöntiheydellä ja ihmisten tavalla elää Suomessa. Tämän vuoksi sitten räjähdystä ei ole tapahtunut ja mielestäni ei välttämättä tapahdukaan. Mihinkään erilaiseen biologisiin tekijöihin tai erilaiseen immuniteettiin Koronaa vastaan en toki usko. Mutta varmaan ensi mainitut seikat on ne tekijät, minkä vuoksi maailmalla nähtyä kasvua ei synny ja siksi käytännössä nämä esitetyt skenaariot eivät toteudu. Tai sitten on vielä joku tekijä, mitä ei ymmärretä Suomen tapauksessa ottaa kasvun ennustamisessa huomioon.

Joka tapauksessa on sekin minusta vähän hölmöä uskoa tuon Iltalehden kaltaisia juttuja suorilta, jos samankaltaiset skenaariot eivät ole vielä koskaan toteutuneet.

 

[Lätty-ylämummo]

Tuli mieleen että mitenkäs poliisin puhallutusratsia? En siis tarkoita epäilyyn perustuvaa yksittäisen kuljettajan puhallutusta vaan systemaattista kaikkien reittiä X pitkin kulkevien autoilijoiden puhalluttamista. Tuostakaan ei kait voi kieltäytyä ihan noin vaan ja vapautta rajoitetaan merkittävästi jos kieltäydyt kunniasta.

Tämä siis ei ole väite, että samaa voitaisiin nykyisellä lainsäädännöllä soveltaa koronatestaamiseen, mutta en usko siinä olevan välttämättä mitään perustavanlaatuista liikkumisvapauden rajoittamista.

Puhallusratsiat ovat liikenteen seulontaa, jossa yritetään etsiä liikenteelle vaarallisia kuljettajia. Tässä vaiheessa ketään ei vielä epäillä rikoksesta, vaan kyseessä on liikenneturvallisuuden eduksi tehtävä kuljettajan vapaaehtoisuuteen perustuva toimenpide. Voit aivan huoletta kieltäytyä puhaltamisesta, kukaan ei voi sinua siihen pakottaa. Kieltäytyminen tosin herättää poliisissa epäilyn, että veressäsi on jotain mitä ei saisi olla, ja siksi poliisi epäilee sinua rikoksesta. Tähän tilanteeseen löytyy oma lainsäädäntönsä, jolla epäilty voidaan vastoin tahtoaankin toimittaa verikokeeseen, jossa verikoe otetaan, halusitpa tai et. Siksi puhaltaminen on järkevämpi valinta, jos salattavaa ei ole. Säästää aikaa ja rahaa.

Tätä samaa prosessia ei voida hyödyntää viruksen seulontaan, kun laki ei ole siihen tarkoitettu.

 

[Sistis]

kuten on jo mainittu, millään 1000 päivälukemillakaan ei ole mitään merkitystä. Riskiryhmäläisiä on rokotettu ja muutenkin taudin painopiste siirtyy nuorempiin, jotka ihan ymmärrettävästi tekevät koronasyntiä ja sen seurauksena sairastavat ehkä pikkuflunssan.

Viime aikoina sairaalaan joutuneiden osuus on ollut valumassa alle neljän prosentin. Eli nuorempia kohti valuminen näkyy. Sairaalaluvut ovat siis seuranneet aika hyvin tuota kahden viikon aikana sairastuneiden määrää. Jos meillä tulisi keskimäärin 1000 tartuntaa päivässä pidemmän aikaa, niin sairaalassa olisi tuon perusteella n. 14 x 1000 x 0.04 = 560 potilasta.

Terveydenhuolto varmasti kestäisi tuon, mutta en silti pitäisi tuota mitenkään tavoittelemisen arvoisena asiana. Rajojen tiukempi sulkeminen ja nykyiset rajoitukset todennäköisesti kääntäisivät tartunnat jo aika nopeasti laskuun, jolloin taso 2 ei toteutuisi, ja yhteiskuntaa voitaisiin varovaisesti avata. Jo sellainen R=0.85 saisi aika nopean muutoksen.

 

[Jarrontöttöröö]

No nyt se perhana iski muhunkin. Tuntuu tilastoinnit nyt vähän aidommilta kieltämättä.