Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 171 093
  • 81 180

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Vaikka suuri osa tartunnoista löydettiin seulonnalla, on Valtosen mukaan suurin osa sairastuneista saanut oireita. Oireellisten tarkasta määrästä hänellä ei ole tietoa.

Tuosta on helppo päätellä, että oireista huolimatta rakennustyömaalla ei testiin mennä. Tuossa syy lienee puhtaasti raha.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Yhdysvalloissa menehtyneiden joukossa nyt muutama vanhan liiton suuri nimi viihteen puolella: juuri menehtynyt Larry King, joka ehti olla sairaalassa toki jo tammikuun alusta alkaen, ja Phil Spector.

Aiemmin menehtyneistä "tunnetuimpia" olivat lähinnä amerikkalaisille tutut ex-urheilijat ja muusikot, joita on mennyt sangen paljon etenkin kantri- ja jazz-musiikin puolelta. Paljon on toki kuolleissa myös nuorempia ja virus on iskenyt tappavasti myös rikkaisiin, mutta edelleen Yhdysvalloissa paras hoito on rahan takana, joten kyllähän tuo aika epätasa-arvoisesti on iskenyt. Toki paljon on kuollut akateemikoita (kuten myös Briteissä), joista muutama itsellekin tuttu nimi.
 

Oadie

Jäsen
Virukset, muutkaan kuin COVID-19, eivät pidä lämpimästä kelistä. Talvellahan muutkin virustaudit tartuttavat eniten. Taisi olla +8 astetta koronaviruksen mielilämpötila.

Juuri näin ja siihen vähän salaa yritin viitatakin. Lisäksi Suomen iso lämpötilan vaihtelu voisi olla joku tekijä? Siis tämä ihan arvauksena.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Virukset, muutkaan kuin COVID-19, eivät pidä lämpimästä kelistä. Talvellahan muutkin virustaudit tartuttavat eniten. Taisi olla +8 astetta koronaviruksen mielilämpötila.

No tuota... Kyllä ne siellä tropiikissakin leviävät. Ja todella monessa eteläisen pallonpuoliskon maassa on ollut isoja huippuja paikallisen kesän aikana. Joskus on väitetty, että auringon valo ja ultraviolettisäteily olisi se, mikä Suomessa usein pistää noita viruksia kesällä kuriin, mutta kyllä tuo on jyllännyt kunnolla Australiassa ja Chilessä, joissa UV-säteily on voimakasta.

En laskisi tämän varaan. Ruotsissakin COVID-19 jylläsi keskellä kesää.
 

Oadie

Jäsen
No tuota... Kyllä ne siellä tropiikissakin leviävät. Ja todella monessa eteläisen pallonpuoliskon maassa on ollut isoja huippuja paikallisen kesän aikana. Joskus on väitetty, että auringon valo ja ultraviolettisäteily olisi se, mikä Suomessa usein pistää noita viruksia kesällä kuriin, mutta kyllä tuo on jyllännyt kunnolla Australiassa ja Chilessä, joissa UV-säteily on voimakasta.

En laskisi tämän varaan. Ruotsissakin COVID-19 jylläsi keskellä kesää.

Ja Ruotsissakin olivat koulut lomilla eli se siitä. Ei taida viisasten kiveä tähän löytyä. Muistan kuitenkin jossain vaiheessa asiantuntijoiden sanoneen että virus "rauhoittuu" kesään tultaessa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja Ruotsissakin olivat koulut lomilla eli se siitä. Ei taida viisasten kiveä tähän löytyä. Muistan kuitenkin jossain vaiheessa asiantuntijoiden sanoneen että virus "rauhoittuu" kesään tultaessa.

Kyllä he sitä totesivat. Tämä on ollut kysymys, mikä on jakanut voimakkaasti asiantuntijoiden mielipiteitä. Välillä jotkut sanovat, että kesä vaikuttaa. Jotkut taas, että ei vaikuta. Ja voihan se olla niin, että jossain vaikuttaa, jossain ei. Silloin selitys ei olisi kesäsää, vaan ihmisten muuttunut käyttäytyminen kesällä. Enemmän siis kulttuurisidonnainen juttu...
 

Oadie

Jäsen
Kyllä he sitä totesivat. Tämä on ollut kysymys, mikä on jakanut voimakkaasti asiantuntijoiden mielipiteitä. Välillä jotkut sanovat, että kesä vaikuttaa. Jotkut taas, että ei vaikuta. Ja voihan se olla niin, että jossain vaikuttaa, jossain ei. Silloin selitys ei olisi kesäsää, vaan ihmisten muuttunut käyttäytyminen kesällä. Enemmän siis kulttuurisidonnainen juttu...

Niin tiedä häntä. Itselleni tuo kulttuurisidoinnaisuus ei aivan uppoa. Omalla järjelläni ajatus on sellainen josta jo aiemmin kirjoitin. Kesällä istuttiin lähes täysillä terasseilla ja bailattiin yökerhoissa aamuun asti. Nyt kuppilat kiinni illalla ja yökerhot ovat kiinni. Huvipuistoissa, vesipuistoissa, kylpylöissä ja uimastadioneilla aivan simona porukkaa. Nyt ei pääse uimahalliin, kirjastoon ym viihtymispaikkoihin. Jalkapallo ja muissa kesäurheilutapahtumissa yleisöä. Nyt ei voi haaveillakkaan pääsevänsä kiekkokatsomoon. Muutamat festaritkin järjestettiin ja muita kesätapahtumia. Nyt ei voisi edes trubaduuria mennä kuuntelemaan.

Lisäksi kesällä ihmiset matkailivat ja liikkuivat talvea enemmän. Ja maskeista ei ollut paljon tietoakaan. Jos tosiaan kesä ei ole vaikuttava tekijä vaan kulttuurisidonnaiset tekijät niin meidän rajoitukset ovat aivan älyttömän väärissä paikoissa. Ja tämä siis aivan omana ajatelmana.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin tiedä häntä. Itselleni tuo kulttuurisidoinnaisuus ei aivan uppoa. Omalla järjelläni ajatus on sellainen josta jo aiemmin kirjoitin. Kesällä istuttiin lähes täysillä terasseilla ja bailattiin yökerhoissa aamuun asti. Nyt kuppilat kiinni illalla ja yökerhot ovat kiinni. Huvipuistoissa, vesipuistoissa, kylpylöissä ja uimastadioneilla aivan simona porukkaa. Nyt ei pääse uimahalliin, kirjastoon ym viihtymispaikkoihin. Jalkapallo ja muissa kesäurheilutapahtumissa yleisöä. Nyt ei voi haaveillakkaan pääsevänsä kiekkokatsomoon. Muutamat festaritkin järjestettiin ja muita kesätapahtumia. Nyt ei voisi edes trubaduuria mennä kuuntelemaan.

Lisäksi kesällä ihmiset matkailivat ja liikkuivat talvea enemmän. Ja maskeista ei ollut paljon tietoakaan. Jos tosiaan kesä ei ole vaikuttava tekijä vaan kulttuurisidonnaiset tekijät niin meidän rajoitukset ovat aivan älyttömän väärissä paikoissa. Ja tämä siis aivan omana ajatelmana.

On tuokin totta. Sanoisin, että yksi hyvin keskeinen tekijä oli tuossa taustalla. Se on se, että keväällä tauti saatiin lähes hävitettyä täältä, ja Euroopassakaan sitä ei juurikaan ollut. Matkustusta tehtiin lähinnä turvallisiin maihin.

No, jossain kohdassa matkailu sitten alkoi vaikuttaa siten, että eri maihin syistä tai toisesta syntyneet ryppäät levisivät maista toisiin. Maissa itsessään ne levisivät taas siksi, että yhteiskunnat pidettiin pitkään liian avoinna.

Off-topic: kirjastoihin pääsee monessa paikassa edelleen lainaamaan kirjoja, mutta ylimääräinen "notkuminen" niissä on kielletty.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Päijät-Hämeessä Lahden ja Hollolan alueella astuu tiistaina voimaan lasten ja nuorten sisätiloissa tapatuvan harrastustoiminnan keskeyttävät koronarajoitukset. Päijät-hämeen hyvinvointiyhtymän johtava ylilääkäri Tuomo Nieminen kertoo, että hyvinvointiyhtymä ei olisi halunnut asettaa noita rajoituksia, mutta joutui Sosiaali- ja terveysministeriön suoran ohjauksen takia tekemään niin.

Miksi on olemassa alueelliset koronapandemiaryhmät, jos STM kuitenkin käytännössä määrää niiden tekemät toimenpiteet? Miksei Kiuru ja STM itse suoraan tiedota, mitä milläkin alueella pitäisi tehdä ja ota itse vastuun hommasta? Saisivat sitten myös perustella ihmisille omat päätöksensä.

 
Suosikkijoukkue
IFK
Virukset, muutkaan kuin COVID-19, eivät pidä lämpimästä kelistä. Talvellahan muutkin virustaudit tartuttavat eniten. Taisi olla +8 astetta koronaviruksen mielilämpötila.

Ja Ruotsissakin olivat koulut lomilla eli se siitä. Ei taida viisasten kiveä tähän löytyä. Muistan kuitenkin jossain vaiheessa asiantuntijoiden sanoneen että virus "rauhoittuu" kesään tultaessa.


Yksikään asiantuntija ei ole vakuuttavasti vetänyt lämpötilasta mitään viitteitä viruksen käyttäytymiseen.
Syy on tuossa:

Päiväntasaajan ikuisen kesän valtioissa virus riehuu kutakuinkin vapaasti. Muutama maa on saanut omilla toimillaan pidettyä tartunnat kurissa, mutta afrikan osalta kysymys on yksinkertaisesti testauksen ja raportoinnin puutteellisuuksista.

Brasilialainen Roraiman maakunta päiväntasaajalla on todella kusessa viruksen kanssa:

Vaikka lämmintä kylmimmilläänkin on yli +22*C Eli virus ei pidä kesää yhtään minään.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Tulen sitten Mitä minä sanoin -päsmäröimään tänne:)




Kuukauden kuluttua ei ole onneksi tätä ongelmaa, koska riskiryhmät alkavat olla turvassa. Ainakin täällä Etelä-Savossa. Ja miksei muuallakin. Sen jälkeen kyseessä on flunssa. Sitten todella punnitaan jatketaanko pelon vai järjen tiellä. Harmillista, että taudin perusluonne on monelta täysin hukassa.
Tästä soisi kyllä käytävän korkean prioriteetin keskustelua. Mielellään kuulisi Järvisen, Salmisen ynnä muiden terveydenhuollon huippujen nykykantoja asiaan. Järvinenhän kuitenkin muun muassa puhui keväällä taudin pois sairastelun puolesta riskiryhmään kuulumattomien keskuudessa. Vaikka tällöin tietysti luultiin, että tauti on paljon herkempi leviämään ja siksi ns. laumasuoja-ajattelu riskiryhmienkin kustannuksella näyttäytyi jonkinlaisena vaihtoehtona, ei perusymmärrys taudin vaarallisuudesta suurille massoille pitäisi olla muuttunut mihinkään. Tai sitten jotain on jäänyt minulta huomaamatta.

Tässä valossa on varsin omituista, ettei mitään suurempaa keskustelua asiasta käydä. Nyt näyttää siltä, että pidetään vaan monia asioita tauolla päivään X, jolloin kaikki ovat saaneet rokotteen.

Ja rokotehan pitää käsittääkseni noin vuoden välein uusia, jotta suoja pysyy yllä. Jatkokysymyksenä voikin esittää, onko ajatus pidemmän päälle se, että suuret massat myös uusivat rokotteen aina vuosittain. Näinhän pitäisi tapahtua, jos tauti on riittävän vaarallinen. Mutta onko se realismia?
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Mikähän tuossa kesän alentuneessa määrässä sitten mahtoi olla kun tartuntoja oli niin vähän vaikka kontakteja enemmän? Siinä on mietittävää?
Tuo säätilan vaihtelu ei ole tosiaan korreloinut tartuntamääriin joka puolella, USA:ssa esimerkiksi. Suomessa saatiin tiukoilla ja tarpeeksi ajoissa aloitetuilla rajoituksella tilanne varsin nopeasti hallintaan. Kovin monessa paikassa tässä ei olla onnistuttu, vaan rajoitukset on yleensä ajoitettu liian myöhään ja rajoituksista huolimatta kontakteja tulee isolla osalla väestöä liikaa.
 
Viimeksi muokattu:

Leijona

Jäsen
Olenko tulkinnut oikein, että tuo AstraZenecan rokoteviivästys johtuu tuotanto-ongelmista ja koskee vain EU-maita? Hiukan ihmetyttää, jos on kyse vain EU:sta eikä esim. Britanniasta tai Intiasta. Ja eikö näitä pitänyt olla varastossakin jo satoja miljoonia.
 

Oadie

Jäsen
Tuo säätilan vaihtelu ei ole tosiaan korreloinut tartuntamääriin joka puolella, USA:ssa esimerkiksi. Suomessa saatiin tiukoilla ja tarpeeksi ajoissa aloitetuilla rajoituksella tilanne varsin nopeasti hallintaan. Kovin monessa paikassa tässä ei olla onnistuttu, vaan rajoitukset on yleensä ajoitettu liian myöhään ja rajoituksista huolimatta kontakteja tulee isolla väestöä liikaa.
Totta turiset, mutta olisihan tuo kesän hurlumhei menon pitänyt näkyä tilastoissa paljon loppusyksyä aikaisemmin. Eihän tämän pohtiminen tietysti nykytilannetta muuta. Tulipahan nyt mieleen.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Jos pitäisi vuodenajoista tai esimerkiksi lämpötiloista tehdä jonkinlaisia arvauksia, niin uskoisin enemmän välillisiin syihin:

Esimerkiksi:
- Suomen kaltaisissa neljän vuodenajan maissa kesällä vietetään lomaa ja tehdään se useammin ulkotiloissa. Suomessa on myös 1,5 miljoonaa yksinasujaa. Vanhukset asuvat erillään muista.

- Talvella taas ollaan sisätiloissa ja ilmankosteus on muutoinkin matalampi, jolloin kaikki pärskeet leviävät isommalle alueelle.

- Lämpimissä maissa saman asunnon jakavat useampi ihminen. Tämän lisäksi usein suositaan ilmastoituja alueita sekä töihin että vapaa-ajalle. Myös uskonnollisia kokoontumisia on valtavasti enemmän.

Ainakin aiemmissa tutkimuksissa on todettu, että korona reagoi lämpöön. Tarvitaan kuitenkin saunalämpötilat, että korona todella vahingoittuisi. Tällöin sillä on merkitystä, että
korona tarvitsee leviäkseen pitempiaikaista lähialtistumista. Kun tetyissä kulttuureissa suoritettavat poskipusut ja/tai pitkät illanvietot ystävien, uskonveljien/siskojen sekä perheen kanssa lasketaan yhteen, ovat ne merkittävämpiä syitä leviämiseen kuin yksin lämpötilaerot.
 

Oadie

Jäsen
Jos pitäisi vuodenajoista tai esimerkiksi lämpötiloista tehdä jonkinlaisia arvauksia, niin uskoisin enemmän välillisiin syihin:

Esimerkiksi:
- Suomen kaltaisissa neljän vuodenajan maissa kesällä vietetään lomaa ja tehdään se useammin ulkotiloissa. Suomessa on myös 1,5 miljoonaa yksinasujaa. Vanhukset asuvat erillään muista.

- Talvella taas ollaan sisätiloissa ja ilmankosteus on muutoinkin matalampi, jolloin kaikki pärskeet leviävät isommalle alueelle.

- Lämpimissä maissa saman asunnon jakavat useampi ihminen. Tämän lisäksi usein suositaan ilmastoituja alueita sekä töihin että vapaa-ajalle. Myös uskonnollisia kokoontumisia on valtavasti enemmän.

Ainakin aiemmissa tutkimuksissa on todettu, että korona reagoi lämpöön. Tarvitaan kuitenkin saunalämpötilat, että korona todella vahingoittuisi. Tällöin sillä on merkitystä, että
korona tarvitsee leviäkseen pitempiaikaista lähialtistumista. Kun tetyissä kulttuureissa suoritettavat poskipusut ja/tai pitkät illanvietot ystävien, uskonveljien/siskojen sekä perheen kanssa lasketaan yhteen, ovat ne merkittävämpiä syitä leviämiseen kuin yksin lämpötilaerot.
Tämäkin on aivan totta. Mutta esimerkkinä kesällä baareissa ja yökerhoissa vierailleena niin ne olivat aivan tupaten täynnä. Näiden synninpesien perusteella tartuntaryppäitä olisi pitänyt olla aivan jumalaton määrä. Ja nämähän ovat kuulemma kuitenkin niitä pahimpia pesäkkeitä taudin leviämisessä. Tästähän voi keskustella maailman tappiin asti, mutta ihan fakta näytöillä jotain poikkeavaa tuossa kesän tilanteessa on. Se mikä se sitten on en osaa sanoa, mutta tuskin osaa kukaan muukaan varmasti sanoa.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Tämäkin on aivan totta. Mutta esimerkkinä kesällä baareissa ja yökerhoissa vierailleena niin ne olivat aivan tupaten täynnä. Näiden synninpesien perusteella tartuntaryppäitä olisi pitänyt olla aivan jumalaton määrä. Ja nämähän ovat kuulemma kuitenkin niitä pahimpia pesäkkeitä taudin leviämisessä. Tästähän voi keskustella maailman tappiin asti, mutta ihan fakta näytöillä jotain poikkeavaa tuossa kesän tilanteessa on. Se mikä se sitten on en osaa sanoa, mutta tuskin osaa kukaan muukaan varmasti sanoa.

Puhutko nyt Suomesta vai yleisesti?

Yleisesti kaikki eri paikat, jossa on lähikontaktia riittävän kauan, niin ovat riskipaikkoja. Kyllähän noita leviämisiä on ollut kesät talvet baareissa. Mutta samoin on käynyt jumalanpalveluksissa, urheilutapahtumissa ja häissä.

Suomessa taas kaikki pistettiin kiinni ennen kuin meillä oli kriittinen määrä tapauksia. Kaikki kesätapahtumat käytännössä peruutettiin ja moni perhe jätti tapaamiset minimiin. Heti kun yliopistot avautuivat ja fuksiaiset lähtivät pyörimään oli Vaasa sulussa miltei heti.

Ymmärränkö jotain nyt väärin?
 
F

Flonaldo

Sinänsä EU toimi kuitenkin varsin fiksusti, että se hankki rokotteita laajalta rintamalta, jolloin yhden tai kahden kandidaatin perseelleen meno ei vielä kaada koko pakkaa. Itse uskon, että tällä on varmistettu se, että rokotteita tulee kuitenkin tarvittavat määrät kohtuullisessa ajassa. Varmistelevampi tapa on toki osoittautunut vähemmän tehokkaaksi kuin Briteillä, mutta kuten totesit, siellä on menty varsin kovalla arpapelillä.
Ei nyt ihan noinkaan, pikemminkin päinvastoin. UK on hankkinut (pl. CureVac) kaikkia samoja rokotteita kuin EU, samat tai isommat määrät per capita (pl. Moderna) ja tehnyt sopimukset kuukausia aiemmin (pl. Moderna). Lisäksi UK on jo alkusyksystä tehnyt sopimukset Novavaxin ja Valnevan kanssa sekä näiden rokotekokeet ovat käynnissä brittiväestössä. EU on aloittanut näiden kahden kanssa neuvottelut 2-5 viikkoa sitten.

Molemmilla on ihan oikea strategia kyllä, mutta briteillä enempi sellainen myöhäisillan rulettipöydästä tuttu "matto".

***

EU on usein helppo moitteiden kohde. Mutta yhteishankinta ja yhteishyväksyntä ovat ainakin minun mielestäni täysin oikeita päätöksiä ja sellaista missä EU on parhaimmillaan. Se taas että oltaisiin erityisen nopeita liikkeissä, otettaisiin riskiä ja joku takuuvarmasti vastaisi valmistusprosessin päälle katsomisesta, ovat heikkouksia.

Se että EU vastasi yhteishankinnasta ja kaikki siihen sitoutuivat, ei tietysti pitänyt tarkoittaa sitä, että kukaan ei voi mitään muuta tehdä kuin odottaa käsiensä päällä istuen.

Tässähän olisi voinut Krisse Kiuru ottaa huhtikuussa yhteispohjoismaisen Zoomin. "Hej alla, vi ska diskutera nu...". Muut olisivat kuunnelleet vartin Krissen horinoita ja huutaneet "Få det att sluta!" ja sitoutuneet ihan mihin vaan.

Sitten Krisse olisi voinut soittaa EU-Guidolle.

"Kuule, homma on nyt sellainen, että pistetään nämä rokotehommat kuntoon. Soitat jollekin lääkefirmalle, että täällä on kaikki valmiina ja aletaan ensi viikolla pistää kansalle piikkiä. Meidän koeihmiset on kaikki kyllä valkoisia, sinisilmäisiä blondeja, mutta mummoja meillä on loppumaton luonnonvara.

Sanna lupaa niille vappusatasen ja ämpärin, niin terveyskeskuksen ala-aula näyttää sedulan tanssilattialta klo 02. Pohjanmaalla olivat joutuneet sitomaan Tyynen jo pihakoivuun, kun joku oli mennyt kertomaan sille. Hussi-Lasse hoitaa kaikille PCR-testit. Mette lupasi analysoida verikokeet - tai sitten se puhui jotain Kim Wallin murhasta, eihän se tanska ole edes oikea kieli. Anders takasi, että tuloksia kertyy ja ruotsalaisen sanaan voi luottaa.

Ostettiin Wishistä myös kaikille sellaiset biopöntöt, kun oli tarjous neljä viiden hinnalla. Nohynek alkoi jo jotain keitellä siellä, mutta nyt Meikusta nousee savua, joten sanotko sille lääkefirmalle että lähettävät kanssa tänne pari tyyppiä, jotka osaa ajaa näitä. Heippa!"

Tämä nyt on täysin teoreettista (ja ehkä hieman humoristista), mutta näinkin olisi voinut käydä ja olisikin keulapaikka jonkun toimivan rokotteen kanssa, minkä valmistukseen löytyisi kapasiteettia ihan paikallisesti. Ei Suomessa ja EU:ssa vaan noin toimita, kun toimintamallit on kiveen hakattu. Vaatisi että joku olisi kanavoinut sisäistä elonmuskiaan.

Ja rokotehan pitää käsittääkseni noin vuoden välein uusia, jotta suoja pysyy yllä. Jatkokysymyksenä voikin esittää, onko ajatus pidemmän päälle se, että suuret massat myös uusivat rokotteen aina vuosittain. Näinhän pitäisi tapahtua, jos tauti on riittävän vaarallinen. Mutta onko se realismia?
Ei rokotteen suojan kestosta ole vielä tietoa. Eikä tietysti vielä voikaan olla.

Niistä 95 % luvuista tullaan toki hiljalleen ajan kuluessa alas, mutta ei immuunisuojan muisti kuitenkaan yleensä katoa ihan noin nopeasti. Rokotteen suoja voi hyvin toimia esimerkiksi niin, että taudista voi kyllä tulla oireellinen useammalle, mutta sairaalahoitoa estävä vaikutus säilyy liki täydellisenä.

Influenssarokotustenkin kohdalla niiden tehoa olisi liki varmuudella saatu ruuvattua ylöspäin, jos kaikille niitä aina annettaisiin kaksi annosta kuukauden välein. Tätä ei ole sitten vaan nähty tarpeellisena niin kustannus- kuin terveyssyistä, ja toisaalta kaikkien kahdelle piikille saaminen olisi varmasti hankalaa. Nyt tämä kahden annoksen protokolla useimpien rokotteiden kohdalla todennäköisesti pidentää suojan kestoa koronarokotteiden osalla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei nyt ihan noinkaan, pikemminkin päinvastoin. UK on hankkinut (pl. CureVac) kaikkia samoja rokotteita kuin EU, samat tai isommat määrät per capita (pl. Moderna) ja tehnyt sopimukset kuukausia aiemmin (pl. Moderna). Lisäksi UK on jo alkusyksystä tehnyt sopimukset Novavaxin ja Valnevan kanssa sekä näiden rokotekokeet ovat käynnissä brittiväestössä. EU on aloittanut näiden kahden kanssa neuvottelut 2-5 viikkoa sitten.

No niin. Virheellinen ymmärrys meikäläiseltä. Tulkitsin jotenkin viestistäsi, että Britanniassa olisi pistetty suurin osa panoksista AstraZenecaan, mutta tämä uusi selvityksesi muuttaa kaiken.

Otetaan aiemmat sanat siis takaisin.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Mikähän tuossa kesän alentuneessa määrässä sitten mahtoi olla kun tartuntoja oli niin vähän vaikka kontakteja enemmän? Siinä on mietittävää?

Ensimmäinen korona-case Suomessa oli tammikuussa ja maaliskuun loppupuolelle mennessä tartuntoja oli löydetty kaikenkaikkiaan joku 950
Silloin lyötiin Uusimaa säppiin ja muut rajut rajoitustoimet.
Näillä rajoituksilla saatiin virus talttumaan, eri kantajia oli hyvin vähän. Hyvään tulokseen auttoi se, että rajoitukset tehtiin varhaisessa vaiheessa, joka helpotti viruksen taltuttamisessa olennaisesti.
Kesä on terassien, mökkeilyn ja ulkoilun aikaa, joten sosialiseeraaminen ei ole yhtä läheistä ja tiivistä kuin syksyn ja loskan paari/kotibileaikana.

Matkailu toi varmaan mukanaan uuden ryppään virusta, jonka exponentiaalinen kasvu vei taas sen muutaman kuukauden, ennekuin tartuntojen raju lisääntyminen alkoi näkyä testeissä. Joulun alla lyötiin uudet rajoitteet, jotka ovat jälleen kääntäneet tartuntaluvut laskuun. Nyt lähtötaso oli paljon haasteellissempi, koska virusta oli liikkeellä moninkertaisesti kevään lähtötilanteeseen verrattuna. Mun ei tartte asiaa sen enempää pohtia, vaan uskon vilpittömästi tartuntojen määrän olevan suurimmalta osaltaan kiinni ihmisten keskinäisestä käyttäytymisestä. Jos pidättäydytään kontakteista, niin virus ei leviä.
 
F

Flonaldo

Olenko tulkinnut oikein, että tuo AstraZenecan rokoteviivästys johtuu tuotanto-ongelmista ja koskee vain EU-maita? Hiukan ihmetyttää, jos on kyse vain EU:sta eikä esim. Britanniasta tai Intiasta. Ja eikö näitä pitänyt olla varastossakin jo satoja miljoonia.
Ensimmäiseen: Kyllä.

Toiseen: On ymmärtääkseni ostajan ja myyjän välillä sovittu omista valmistuskanavista. Intiassa tehdään Intian ja köyhien maiden annoksia. Briteissä tehdään brittien annoksia. Ja EU:ssa tehdään EU:n annoksia.

Tämä malli ei ole AZ:n kohdalla mitenkään poikkeuksellinen. Esimerkiksi Moderna on valmistanut miljoonamäärin omaansa jenkeissä, minkä on mahdollistanut, että Fauci on kaivanut sen valmistuskapasiteetin. EU:lle tulee taas Sveitsistä vasta pikkuruisia määriä.

Sadat miljoonat taisivat olla optimistinen tornari. Briteissä sitä on tainnut tässä näinä päivinä olla heille ~15 miljoonaa annosta. Näistäkin vasta 1/3 on pullotettu ja lääkeviraston testaama ja hyväksymä, 1/3 on pullotettu, mutta ei hyväksytty ja 1/3 on vielä pullottamatta. Silti joku optimisti voi sanoa, että 15M on "valmiina".
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Ei nyt ihan noinkaan, pikemminkin päinvastoin. UK on hankkinut (pl. CureVac) kaikkia samoja rokotteita kuin EU, samat tai isommat määrät per capita (pl. Moderna) ja tehnyt sopimukset kuukausia aiemmin (pl. Moderna). Lisäksi UK on jo alkusyksystä tehnyt sopimukset Novavaxin ja Valnevan kanssa sekä näiden rokotekokeet ovat käynnissä brittiväestössä. EU on aloittanut näiden kahden kanssa neuvottelut 2-5 viikkoa sitten.

Molemmilla on ihan oikea strategia kyllä, mutta briteillä enempi sellainen myöhäisillan rulettipöydästä tuttu "matto".

***

EU on usein helppo moitteiden kohde. Mutta yhteishankinta ja yhteishyväksyntä ovat ainakin minun mielestäni täysin oikeita päätöksiä ja sellaista missä EU on parhaimmillaan. Se taas että oltaisiin erityisen nopeita liikkeissä, otettaisiin riskiä ja joku takuuvarmasti vastaisi valmistusprosessin päälle katsomisesta, ovat heikkouksia.

Se että EU vastasi yhteishankinnasta ja kaikki siihen sitoutuivat, ei tietysti pitänyt tarkoittaa sitä, että kukaan ei voi mitään muuta tehdä kuin odottaa käsiensä päällä istuen.

Tässähän olisi voinut Krisse Kiuru ottaa huhtikuussa yhteispohjoismaisen Zoomin. "Hej alla, vi ska diskutera nu...". Muut olisivat kuunnelleet vartin Krissen horinoita ja huutaneet "Få det att sluta!" ja sitoutuneet ihan mihin vaan.

Sitten Krisse olisi voinut soittaa EU-Guidolle.

"Kuule, homma on nyt sellainen, että pistetään nämä rokotehommat kuntoon. Soitat jollekin lääkefirmalle, että täällä on kaikki valmiina ja aletaan ensi viikolla pistää kansalle piikkiä. Meidän koeihmiset on kaikki kyllä valkoisia, sinisilmäisiä blondeja, mutta mummoja meillä on loppumaton luonnonvara.

Sanna lupaa niille vappusatasen ja ämpärin, niin terveyskeskuksen ala-aula näyttää sedulan tanssilattialta klo 02. Pohjanmaalla olivat joutuneet sitomaan Tyynen jo pihakoivuun, kun joku oli mennyt kertomaan sille. Hussi-Lasse hoitaa kaikille PCR-testit. Mette lupasi analysoida verikokeet - tai sitten se puhui jotain Kim Wallin murhasta, eihän se tanska ole edes oikea kieli. Anders takasi, että tuloksia kertyy ja ruotsalaisen sanaan voi luottaa.

Ostettiin Wishistä myös kaikille sellaiset biopöntöt, kun oli tarjous neljä viiden hinnalla. Nohynek alkoi jo jotain keitellä siellä, mutta nyt Meikusta nousee savua, joten sanotko sille lääkefirmalle että lähettävät kanssa tänne pari tyyppiä, jotka osaa ajaa näitä. Heippa!"

Tämä nyt on täysin teoreettista (ja ehkä hieman humoristista), mutta näinkin olisi voinut käydä ja olisikin keulapaikka jonkun toimivan rokotteen kanssa, minkä valmistukseen löytyisi kapasiteettia ihan paikallisesti. Ei Suomessa ja EU:ssa vaan noin toimita, kun toimintamallit on kiveen hakattu. Vaatisi että joku olisi kanavoinut sisäistä elonmuskiaan.

Ei rokotteen suojan kestosta ole vielä tietoa. Eikä tietysti vielä voikaan olla.

Niistä 95 % luvuista tullaan toki hiljalleen ajan kuluessa alas, mutta ei immuunisuojan muisti kuitenkaan yleensä katoa ihan noin nopeasti. Rokotteen suoja voi hyvin toimia esimerkiksi niin, että taudista voi kyllä tulla oireellinen useammalle, mutta sairaalahoitoa estävä vaikutus säilyy liki täydellisenä.

Influenssarokotustenkin kohdalla niiden tehoa olisi liki varmuudella saatu ruuvattua ylöspäin, jos kaikille niitä aina annettaisiin kaksi annosta kuukauden välein. Tätä ei ole sitten vaan nähty tarpeellisena niin kustannus- kuin terveyssyistä, ja toisaalta kaikkien kahdelle piikille saaminen olisi varmasti hankalaa. Nyt tämä kahden annoksen protokolla useimpien rokotteiden kohdalla todennäköisesti pidentää suojan kestoa koronarokotteiden osalla.
Totta, ei vielä tiedetä Korona rokotteiden suojan kestoa. Jostain asiantuntijoiden karkeista arvioista tuo vuoden kesto oli jäänyt vaan mieleen. Mikä tietysti voisi suurusluokaltaan olla ihan looginen siinä valossa, että sairastamallakaan tautia ei ole saatu vuosien immuniteettia.

Joka tapauksessa se periaatteellinen ydinkysymys rokotteen merkittävän suojan kestossa on minusta se, että puhutaanko vaikkapa 6-24 kuukaudesta vaiko samasta määrästä vuosia, kuten jonkun jäykkäkouristusrokotteen kohdalla. Vaikea kuvitella, että suuria massoja rokotettaisiin hamaan tappiin vuoden tai parin välein.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös