Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 200 945
  • 81 140

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suosikkijoukkue
IFK
Ja voit varmuudella sanoa, että tämä trendi tulee jatkumaan tulevaisuudessa kun taloudelliset vaikutukset iskevät täysillä ilmat pihalle? Ehkä oma subjektiivinen kokemukseni asiasta myös ohjaa mielipidettäni väärään suuntaan.

Pessimisti ei pety. Luvassa on pelkkää kitumista, kunnes kuollaan kaikki.
Happy now?
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Eli vähintään syksyyn menee. Mutta ei se mitään, jaksetaan vielä hetki ja pelaillaan pasianssia!

Oikeasti, miksi siellä on luvattu kuuta taivaalta, jos todellisuus on täysin poikkeava. AZ viime kuussa taisi pontevasti ilmoittaa, että siellä on varastossa miljoonia ja miljoonia rokotteita odottamassa vain lähtölaukausta Euroopan maihin, kunhan vain lupa saapuu. Nyt viikko(?) ennen luvan saamista kerrotaan, että luvatusta määristä tiputetaan ~60% ja jatkossakin on vaikeuksia luvassa. Siis mitä anteeksi mitä? Kuka tonttu tästä on vastuussa ja puhuu aivan täyttä paskaa? Suomessakin mahtavasti ilmoitettiin, kuinka on stadioneita varattu joukkorokotuksiin helmikuun puolivälistä eteenpäin ja viikkotasolla tulee satoja tuhansia annoksia varastoon, mutta paskan vitut, kun hyvä jos saadaan edes muuta kymmenen tuhat annosta viikkotasolla.

Kyllä on myös EU:lla peiliin katsomisen paikka rokotusten ja rokotteiden kanssa. Ihan järkyttävää puuhastelua. Ulos kaikki vitun virkamiehet, jotka ovat olleet näistä asioista sekoilemassa.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Eli vähintään syksyyn menee. Mutta ei se mitään, jaksetaan vielä hetki ja pelaillaan pasianssia!

Käsillä olevat ongelmat vain korostuvat, kun tämä touhu vain pidentyy joka päivä. Nyt ollaan sellaisessa tilanteessa, että on pakko tehdä jotain. Viime viikkojen rajoitusten kiristykset on tehty "jaksetaan vielä hetki" -hengessä, kun massarokotukset alkaa ihan hetken kuluttua.

Haluttomuus ja kyvyttömyys ratkaista esim. turvallisten tapahtumien järjestämiseen liittyviä asioita iskee nyt päin kasvoja. Mennäänkö tällä samalla sapluunalla syksyyn asti eli pari viikkoa seurataan, pari viikkoa toivotaan ja sitten taas AVI:t pidentävät rajoituksia kuukaudella. Ja sitten taas sama laulu.

Samat ongelmat pätee myös moneen muuhun rajoitukseen. Mennäänkö tällä nykyisellä strategialla nyt sitten sinne lokakuuhun asti vai pitäisikö jossain vaiheessa pohtia jotain EXIT-strategiaa tai muuten kaikki on nurin, kun ei tämä paska muuten tunnu loppuvan.

Nyt jotkut ovat jo kääntäneet katseensa johonkin Johnsonin rokotteeseen, jonka pitäisi olla avain onneen. Voin jo tässä vaiheessa todeta, että vituiksi sekin menee.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Eli vähintään syksyyn menee. Mutta ei se mitään, jaksetaan vielä hetki ja pelaillaan pasianssia!
Sama minne perusterveiden rokotus menee mutta kun heti riskiryhmät rokotettu niin rajoitukset pois ja festarit käyntiin. Jipii!
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Käsillä olevat ongelmat vain korostuvat, kun tämä touhu vain pidentyy joka päivä. Nyt ollaan sellaisessa tilanteessa, että on pakko tehdä jotain. Viime viikkojen rajoitusten kiristykset on tehty "jaksetaan vielä hetki" -hengessä, kun massarokotukset alkaa ihan hetken kuluttua.

Haluttomuus ja kyvyttömyys ratkaista esim. turvallisten tapahtumien järjestämiseen liittyviä asioita iskee nyt päin kasvoja. Mennäänkö tällä samalla sapluunalla syksyyn asti eli pari viikkoa seurataan, pari viikkoa toivotaan ja sitten taas AVI:t pidentävät rajoituksia kuukaudella. Ja sitten taas sama laulu.

Samat ongelmat pätee myös moneen muuhun rajoitukseen. Mennäänkö tällä nykyisellä strategialla nyt sitten sinne lokakuuhun asti vai pitäisikö jossain vaiheessa pohtia jotain EXIT-strategiaa tai muuten kaikki on nurin, kun ei tämä paska muuten tunnu loppuvan.

Nyt jotkut ovat jo kääntäneet katseensa johonkin Johnsonin rokotteeseen, jonka pitäisi olla avain onneen. Voin jo tässä vaiheessa todeta, että vituiksi sekin menee.
Ehdottoman samaa mieltä, nyt näkyy se että ajanpeluulla ei tätä matsia voiteta. Käytännössä nimenomaan sellaisen exit-strategian suunnittelu ja avaaminen kansalle olisi tarpeen.

Kaikilla olisi helpompaa jos tiedettäisiin mihin suuntaan mennään, olisi se mitä tahansa. Nyt tässä näyttää siltä, että ei oikein uskalleta ottaa sellaista selvää askelta että ”suunnitelma a = x ja toimii edellyttksin y, suunnitelma b, c ja d ovat nämä”. Vaikuttaa olevan helpompi työntää vain päätöksentekoa eteenpäin, eikä oikein tajuta että ”ei tehdä päätöstä” on jo päätös, mutta päätös ilman vastuunkantoa.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Mä en ymmärrä tätä vinkumista. Suomessa elämä rullaa pääsääntöisesti erittäin hyvin. Koronapotilaita on siedettävä määrä, mihinkään ulkonaliikkumiskieltoihin ei ole tarvinnut mennä, ja suurimmalla osalla liksa juoksee. Jos joku punttisali tai lätkäkatsomo on sen hyvän elämän mittari, niin voihan morjens. Jos ei mitään muuta ajankulua tai sisältöä elämäänsä keksi, niin pitäisikö vaan myöntää itselleen, että on tavallisen tyhmä ihminen. Vähän kuin varrettomat sukat talvipakkasella, tai ettei voi pitää pipoa, kun hiukset menee lyttyyn.

Tapahtuma-ala on oikeasti kusessa, esim. messuja ei ole järjestetty vuoteen, ja siellä on nyt leivästä pulaa. Ja täällä jengi vinkuu jostain maskin käytöstä. Muuntovirus on sen verran ärhäkämpi tarttumaan, että rajoitukset ovat perusteltuja. Vai pitääkö tilanne päästää ensin käsistä, jotta tampioinkin ymmärtää mitä terveydenhuollon ylikuormitus tarkoittaa, ja sitten vasta ruveta rajoittamaan leviämistä? Eikö se riitä, että noita kokeiluja on tehty lähellä ja kaukaa, ja vituiksi ovat menneet. Suomeen on valittu toimintatapa, joka näyttää pitävän kokonaisuuden balanssissa aika hyvin. Kannattaako silloin yhdenkään punttipaten tai räpylärepen itkeä julkisesti sitä, ettei keksi itselleen järjellistä ajankulua?
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Sama minne perusterveiden rokotus menee mutta kun heti riskiryhmät rokotettu niin rajoitukset pois ja festarit käyntiin. Jipii!

Näinhän tämän pitäisi mennä. Kun riskiryhmät on rokotettu, niin kaiken järjen mukaan rajoituksia voisi alkaa purkamaan, koska tällöin terveydenhuoltokapasiteetin pitäisi olla turvattu. Itse asiassa ainakin teoreettisella tasolla kiinnostaisi tietää, että olisiko laumaimmuniteetti osin sairastamisen kautta realistinen skenaario siinä vaiheessa kun +50 vuotiaat ja muut riskiryhmiin kuuluvat ovat saaneet piikin. Tiedostaen toki, ettei näin varmaankaan tulla toimimaan.
 
Viimeksi muokattu:

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ymmärrä koko spekulaatiota tällä "kun riskiryhmät on rokotettu niin kaikki avataan" - skenaariolla. Näin ei tule missään nimessä tapahtumaan vaan rokotetta odottaessa pidetään rajoitukset voimassa kulloisenkin tautitilanteen mukaan. Keväällä paljon, kesällä vähemmän, syksyllä lisätään jne. Aivan turha haaskata aikaansa miettimällä mitään muuta vaihtoehtoa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tapahtuma-ala on kusessa? Toki mutta eihän se siihen jää. Entäs kivijalkakaupat, ravintolat, bussiliikenne, ilmailuala jne jne sekä mitäpä sanotte vientiteollisuuden tilasta, jolla tämä maa elää. Helsingin nuorisotyöttömyys on noussut 100% ja porukka ihmettelee, kun vingutaan rajoituksien negatiivisista vaikutuksista; ne jotka tästä vinkuu eivät aidosti ymmärrä rajoitusten tekemää satoa. Ei sillä, vaikea balanssi tämä on, mutta niin vain työttömyys, lama sekä sen aiheuttamat lieveilmiöt tappavat ja nakertavat hyvinvointia; ja se rutto on täysimääräisesti vasta edessä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Eli vähintään syksyyn menee. Mutta ei se mitään, jaksetaan vielä hetki ja pelaillaan pasianssia!

Ymmärrän, että vituttaa, ja vituttaa tämä meikäläistäkin. Mutta yritetään nyt silti olla optimisteja, jos sieltä vaikka saataisiin Johnson & Johnsonin piikkiä keväällä...

Ihan puhtaasti teoreettisena pohdintana heitän, että jos kerran rokotteista ei ole kesän pelastajaksi, niin saisiko kannatusta se, että keväällä vedettäisiin viime kevään kaltainen tiukempi rajoituskausi, jolloin tartunnat yritettäisiin tukahduttaa? Jos tuo onnistuisi, kesä voitaisiin pitää jo viime kesän kaltaisena suhteellisen avoimena, vaikka rokotteita ei olisi vielä saatu kuin osalle porukkaa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Riskiryhmien ulkopuoliset eivät vaadi sairaalakapasiteettia niin paljoa niin miksi pitää rajoitukset voimassa?

Minä en ole tätä strategiaa laatinut, mutta tiedän 100% varmasti, että näin tullaan jatkamaan kunnes kaikki halukkaat on rokotteensa saanut.

En ole myöskään tehnyt laskelmia, että kuinka monta riskiryhmien ulkopuolista joutuu sairaalahoitoon koronan takia. Oletko sinä? Somesta olen muutaman tällaisen bongannut, joten nolla se prosentti ei ole. Mitä se on?
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
En ymmärrä koko spekulaatiota tällä "kun riskiryhmät on rokotettu niin kaikki avataan" - skenaariolla. Näin ei tule missään nimessä tapahtumaan vaan rokotetta odottaessa pidetään rajoitukset voimassa kulloisenkin tautitilanteen mukaan. Keväällä paljon, kesällä vähemmän, syksyllä lisätään jne. Aivan turha haaskata aikaansa miettimällä mitään muuta vaihtoehtoa.

Ei varmaan avata "kaikkea", mutta kyllä riskiryhmien rokottaminen pitäisi ainakin nopeuttaa rajoituksista eroon pääsemistä. Jopa THL:n asiantuntijat ovat todenneet, että potilastilastojen kehitys, niiden ennakointi ja kapasiteetin turvaaminen tulisi ohjata päätöksentekoa. Pidän jokseenkin selviönä, että kun riskiryhmäläiset ovat saaneet piikin, niin kuormituksen pitämiseen nykytasolla riittää huomattavasti kevyemmät rajoitukset.
 

PatrickKane95

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues, LFC
Mä en ymmärrä tätä vinkumista. Suomessa elämä rullaa pääsääntöisesti erittäin hyvin. Koronapotilaita on siedettävä määrä, mihinkään ulkonaliikkumiskieltoihin ei ole tarvinnut mennä, ja suurimmalla osalla liksa juoksee. Jos joku punttisali tai lätkäkatsomo on sen hyvän elämän mittari, niin voihan morjens. Jos ei mitään muuta ajankulua tai sisältöä elämäänsä keksi, niin pitäisikö vaan myöntää itselleen, että on tavallisen tyhmä ihminen. Vähän kuin varrettomat sukat talvipakkasella, tai ettei voi pitää pipoa, kun hiukset menee lyttyyn.

Tapahtuma-ala on oikeasti kusessa, esim. messuja ei ole järjestetty vuoteen, ja siellä on nyt leivästä pulaa. Ja täällä jengi vinkuu jostain maskin käytöstä. Muuntovirus on sen verran ärhäkämpi tarttumaan, että rajoitukset ovat perusteltuja. Vai pitääkö tilanne päästää ensin käsistä, jotta tampioinkin ymmärtää mitä terveydenhuollon ylikuormitus tarkoittaa, ja sitten vasta ruveta rajoittamaan leviämistä? Eikö se riitä, että noita kokeiluja on tehty lähellä ja kaukaa, ja vituiksi ovat menneet. Suomeen on valittu toimintatapa, joka näyttää pitävän kokonaisuuden balanssissa aika hyvin. Kannattaako silloin yhdenkään punttipaten tai räpylärepen itkeä julkisesti sitä, ettei keksi itselleen järjellistä ajankulua?

Vastaat jo ekassa lauseessasi tuohon vinkumisesta ihmettelyyn: koronapotilaita on siedettävä määrä mutta silti tilanne on monien mielestä räjähtämässä käsiin kahdessa viikossa ja lisää rajoituksia pitää tehdä, tätä tää on nyt ollu vuoden.

Loput onkin niin älytöntä juttua etten jaksa edes kommentoida sen enempää. Jos sinä et jaksa salilla käydä nii sit sinne ei kenenkää muunkaan tarvi mennä niinkö? Ja eikai kukaan tässä pelkästään siitä ole huolissaan ettei pääse katsomoon vaan oisko ehkä siitä miten joukkueet selviää tästä?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ymmärrän, että vituttaa, ja vituttaa tämä meikäläistäkin. Mutta yritetään nyt silti olla optimisteja, jos sieltä vaikka saataisiin Johnson & Johnsonin piikkiä keväällä...

Ihan puhtaasti teoreettisena pohdintana heitän, että jos kerran rokotteista ei ole kesän pelastajaksi, niin saisiko kannatusta se, että keväällä vedettäisiin viime kevään kaltainen tiukempi rajoituskausi, jolloin tartunnat yritettäisiin tukahduttaa? Jos tuo onnistuisi, kesä voitaisiin pitää jo viime kesän kaltaisena suhteellisen avoimena, vaikka rokotteita ei olisi vielä saatu kuin osalle porukkaa.
Ongelmaksi koko yhtälössä voi tulla tämä brittivariantti joka keikauttaa hommat siihen, että maalis-huhtikuussa joudutaan tukahduttelemaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä se vähän näyttää siltä että tartunnat ovat oikeasti "reippaasti" nousussa. Milloin meillä on viimeksi ollut yhtä monta todettua tartuntaa viikon aikana kuin nyt? Menee varmasti tuonne joulukuun alkuun?

Vahvistaako @Sistis tämän havainnon?

Liukuva viikkokeskiarvo on nyt n. 320 tartuntaa päivässä, ja samat lukemat saatiin edellisen kerran 19.12.

Mutta on syytä huomioida, että tämän päivän luvussa on mukana vielä kaksi alkuviikon pienempää lukemaa, joiden voi hyvinkin olettaa nousevan nyt tulevalla viikolla, mikä nostaa samalla tätä keskiarvoa.

Toinen huomioitava seikka on, että nyt oireettomia tartuntoja on nyt todennäköisesti jäähyt paljon aiempaa enemmän haaviin, ja tämä trendi jatkunee, kun rajalla tehtävät tarkastukset lisääntyvät. Koska kyse on lieväoireisista tapauksista, sairaalaluvuissa ei välttämättä näkyisi suurtakaan nousua. Silloin ei välttämättä voitaisi sanoa, että taudin leviäminen on kiihtynyt, vaan taudin testaus on parantunut.

Aika näyttää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ongelmaksi koko yhtälössä voi tulla tämä brittivariantti joka keikauttaa hommat siihen, että maalis-huhtikuussa joudutaan tukahduttelemaan.

Hyvinkin mahdollista, ja saattaa jopa olla paras vaihtoehto kesän kannalta. Jos viruksen tuleminen maahan saadaan pidettyä kurissa, ja maan sisäiset tartuntaluvut rajoituksin matalana, niin kyllähän se tauti saadaan painettua suhteellisen nopeasti alas.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvinkin mahdollista, ja saattaa jopa olla paras vaihtoehto kesän kannalta. Jos viruksen tuleminen maahan saadaan pidettyä kurissa, ja maan sisäiset tartuntaluvut rajoituksin matalana, niin kyllähän se tauti saadaan painettua suhteellisen nopeasti alas.
Itse tuossa rokoteketjussa ennustelin tai spekuloin, että jos päästään siihen luontaiseen laskuun keväällä tästä tautitilanteesta, niin kesän alussa voi olla jo todella hyvä tautitilanne.
 

Oadie

Jäsen
Mä en ymmärrä tätä vinkumista. Suomessa elämä rullaa pääsääntöisesti erittäin hyvin. Koronapotilaita on siedettävä määrä, mihinkään ulkonaliikkumiskieltoihin ei ole tarvinnut mennä, ja suurimmalla osalla liksa juoksee. Jos joku punttisali tai lätkäkatsomo on sen hyvän elämän mittari, niin voihan morjens. Jos ei mitään muuta ajankulua tai sisältöä elämäänsä keksi, niin pitäisikö vaan myöntää itselleen, että on tavallisen tyhmä ihminen. Vähän kuin varrettomat sukat talvipakkasella, tai ettei voi pitää pipoa, kun hiukset menee lyttyyn.

Tapahtuma-ala on oikeasti kusessa, esim. messuja ei ole järjestetty vuoteen, ja siellä on nyt leivästä pulaa. Ja täällä jengi vinkuu jostain maskin käytöstä. Muuntovirus on sen verran ärhäkämpi tarttumaan, että rajoitukset ovat perusteltuja. Vai pitääkö tilanne päästää ensin käsistä, jotta tampioinkin ymmärtää mitä terveydenhuollon ylikuormitus tarkoittaa, ja sitten vasta ruveta rajoittamaan leviämistä? Eikö se riitä, että noita kokeiluja on tehty lähellä ja kaukaa, ja vituiksi ovat menneet. Suomeen on valittu toimintatapa, joka näyttää pitävän kokonaisuuden balanssissa aika hyvin. Kannattaako silloin yhdenkään punttipaten tai räpylärepen itkeä julkisesti sitä, ettei keksi itselleen järjellistä ajankulua?

Hyvä esimerkki ihmisestä joka peilaa muiden elämää oman elämän kautta. Kaikille elämä ei ole vain hengittämistä ja olemista. Osa ihmisistä haluaa elää. Kukin tavallaan. Joillekin se punttisali tai lätkäkatsomo voi olla hyvinkin tärkeä piristys. En pidä näitä ihmisiä lainkaan tyhminä. He ovat ahdistuneita, masentuneita ja turhautuneita. Olen iloinen jos sinulla pyyhkii hyvin, mutta pientä katsontakantaa tuohon täysin ylimieliseen kommentointiin.

Tänään Turun Sanomissa oli tutkittu koronan vaikutusta kommentteineen yksinäisten ihmisten elämään. Vertailupohjaa ei ole, mutta ahdistava, turhauttava, masentava yhteispotti oli 58%. Helpottavana tätä piti 9%. Asiasta ei ollut lainkaan kiinnostunut 23%. Lisäksi 32% koki menettäneensä sosiaalisia kontakteja kokonaan.

Ja kun ulkomaita täällä on tykätty esimerkeissä käyttää niin Briteissä hallinnon joulukuussa julkaistussa tutkimuksessa ihmisten masentumisongelmat ovat kasvaneet puolella ollen 19 %. Tämä siis ennen tiukempia rajoituksia.

Mutta eihän näillä ole merkitystä. Vittuakos valittavat näistä, kun koronatartunnat ja kaiken sulkeminen on se ainoa oikea puheenaihe.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse tuossa rokoteketjussa ennustelin tai spekuloin, että jos päästään siihen luontaiseen laskuun keväällä tästä tautitilanteesta, niin kesän alussa voi olla jo todella hyvä tautitilanne.

Luontaisella laskulla viittaat viruksen esiintymisen kausivaihteluun? En laskisi tämän varaan. Muistaakseni eilen tässä ketjussa käytiin varsin kattavaa tiedonvaihtoa tähän liittyen. Esimerkit maailmalta viittaavat vahvasti siihen, ettei tämä virus juurikaan välitä kausivaihtelusta. Se on levinnyt ikuisen kesän alueella, ja aiheuttanut lähempänä napa-alueita olevissa maissa epidemioita niin kesällä kuin talvellakin.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Vastaat jo ekassa lauseessasi tuohon vinkumisesta ihmettelyyn: koronapotilaita on siedettävä määrä mutta silti tilanne on monien mielestä räjähtämässä käsiin kahdessa viikossa ja lisää rajoituksia pitää tehdä, tätä tää on nyt ollu vuoden.

Loput onkin niin älytöntä juttua etten jaksa edes kommentoida sen enempää. Jos sinä et jaksa salilla käydä nii sit sinne ei kenenkää muunkaan tarvi mennä niinkö? Ja eikai kukaan tässä pelkästään siitä ole huolissaan ettei pääse katsomoon vaan oisko ehkä siitä miten joukkueet selviää tästä?

Onko koronapotilaita siedettävä määrä siksi, että tartuntojen leviämistä on rajoitettu, vai suomalaisten globaalia paremmalla vastustuskyvyllä, joka tekee rajoituksista tarpeettomia?
Oma väittämäni on, että potilasmäärä on saatu pidettyä kurissa nimenomaan rajoituksin, ja siksi ne ovat tarpeellisia. Kevään lockdown purettiin etuajassa, kun tartunnat saatiin alas. Kesä mentiin nimellisin rajoituksin, joita syksyllä kiristettiin tartuntojen lisääntyessä.
Mikä tuossa meni väärin?

Mun mielestäni ihmiset saa tehdä hyvinkin paljon asioita, joita minä en tee. Oma kuntosaleilu on korvautunut kotijumpalla, jossa vastuksena on ylipainoa just sopivasti. Jos on oman seuran taloudesta oikeasti huolissaan, niin kaikilta löytyy tilinumero, jonne voi apunsa laittaa. Toimi, äläkä vingu ja selittele, on mun ohjeeni. Nää nykyset rajoitteet ei tunnu aktiivisen ihmisen elämässä millään tapaa matkustaminen poislukien. Kaikelle muulle löytyy korvaava tapa, kunhan itse hieman aktivoituu.

Editoidaan vielä sen verran, että itselleni on tullut yllätyksenä se, kuinka turhalta tuntuu katsoa liiga-pelejä televisiosta. Kun on ikänsä tottunut katsomaan niitä livenä, niin nyt ne ei vaan uppoa. MM-lätkä menee taas televisiostakin, kun sitä ei pääse paikan päälle katsomaan.
Aika jännä juttu...
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös