Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Tällaisissa uutisissa riepoo myös se, että tällainen perseily ei ainakaan jouduta rajoituksista eroon pääsemistä.

Eiköhän näitä ulkomailta tulevia karanteenia rikkovia ole vaikka kuinka paljon. Heistä vain hyvin harvat päätyvät uutisiin. Sillä tavalla harmillinen juttu, että ei tuohon lainsäädäntö taida taipua oikein mitenkään puuttumaan.

 

[palle]

Eikö tartuntataudin tietoinen levittäminen ole jollakin mittapuulla rikos? Kai tuota samaa pykälää voisi jotenkin soveltaa myös tällaisiin vatipäihin vaikka pakkokaranteeniin ei voikaan ketään määrätä.

Tällaisissa uutisissa riepoo myös se, että tällainen perseily ei ainakaan jouduta rajoituksista eroon pääsemistä.

Henk. koht. näen, että suurin syyllinen tässä on lainsäädäntö ja kyvyttömät lainsäätäjät. En minäkään välttämättä jäisi karanteeniin, jos minulle sellaista vain suositeltaisiin, enkä saisi siltä ajalta penniäkään rahaa. Ymmärrän toki silti täysin, että kyseisen henkilön motiiveja ja toimintaa kyseenalaistetaan. Riippuen tosiaan elämäntilanteesta, toimisin silti todennäköisesti samoin.

Suoraan sanottuna kun tuollaista paskaa joutuu lukemaan, niin herää lähinnä omassa päässä sellainen fiilis, että vittuako minäkään noudatan mitään suosituksia ja rajoituksia, kun tuollainen ihan pieni "viruslinko" on jätetty elämään omaa elämää. Siinä ei paljoa mun maskin käyttö tai sosiaalinen eristäytyminen paina, kun viruksen superversiota saa aivan vapaasti tuoda ilman minkäänlaista valvontaa ulkomailta tänne.

 

[Hagi]

Rauman seutu

ls24.fi

Englannissa 3. lockdown ei ole vielä purrut.

 

[iibor]

Muuten kävisi, mutta ei tuollaisella maallikkoanalyysillä parane lähteä haastamaan asiantuntijoita. Vaatisi jotain tieteellisempää dataa pidemmältä ajalta, jotta tiedetään se, ettei kyse ole "jäätelön syönti aiheuttaa hukkumisia" -tyyppisestä virhetulkinnasta.

Ja minä olen vaatimaton mies, enkä kaipaisi asian suhteen yhtään julkisuutta. :D

Sehän myös itseäni hieman ihmetyttää, että kun kerran tuollaisella "maallikkoanalyysilläkin" saadaan käytännössä debunkattua tuo maalailtu kauhukuva suurista määristä piilotartuntoja, niin miksi tuota samaa mantraa edelleen joka tiedotustilaisuudessa jauhetaan?

 

[Clubittaja]

Mitä tämä nyt tarkoittaa, kun matkustusrajoituksia ollaan taas kiristämässä? Ilmeisesti tarkoittaa työmatkaliikennettä, koska suomalaisiahan ei edelleenkään saa rajoittaa lähtemästä tai palaamasta maahan?

 

[Steril]

Henk. koht. näen, että suurin syyllinen tässä on lainsäädäntö ja kyvyttömät lainsäätäjät. En minäkään välttämättä jäisi karanteeniin, jos minulle sellaista vain suositeltaisiin, enkä saisi siltä ajalta penniäkään rahaa. Ymmärrän toki silti täysin, että kyseisen henkilön motiiveja ja toimintaa kyseenalaistetaan. Riippuen tosiaan elämäntilanteesta, toimisin silti todennäköisesti samoin.

Suoraan sanottuna kun tuollaista paskaa joutuu lukemaan, niin herää lähinnä omassa päässä sellainen fiilis, että vittuako minäkään noudatan mitään suosituksia ja rajoituksia, kun tuollainen ihan pieni "viruslinko" on jätetty elämään omaa elämää. Siinä ei paljoa mun maskin käyttö tai sosiaalinen eristäytyminen paina, kun viruksen superversiota saa aivan vapaasti tuoda ilman minkäänlaista valvontaa ulkomailta tänne.

Veit sanat suustani. Lisättynä vielä se, että muut ihmiset riippumatta siitä, noudattavatko rajoituksia vaiko ei, joutuvat sitten maksamaan hinnan näiden piittaamattomien perseilyistä.

 

[Sistis]

Lähinnä ajatus oli, että jos sinulla on karanteenisuositus päällä, niin se on sen vuoksi, että olet potentiaalinen tartuttaja. Ja jos silti rikot tuota suositusta ja tartutat, niin eikö toiminta ole tietoista? Tiedostaen toki, ettei tuosta oikeasti nykylainsäädännön puitteissa voida ketään rangaista.

On se ainakin ihan saatanan tyhmää ja itsekästä, eikä minulla ainakaan olisi halua joutua tilanteeseen, jossa oman lyhytnäköisen etuni (juhlat) seurauksena altistIsin muita ihmisiä, ainakin jos olen ihan perustellusti korkean riskin tartuttaja tuona hetkenä.

Mutta valitettavasti meillä on myös porukkaa, joka kuittaa asian niin, että "ei tätä oltu kielletty, joten sori, mutta en tehnyt mitään väärää". Onneksi hyvä tilanteemme kielii siitä, että näitä on kuitenkin suhteellisen vähän.

 

[Hagi]

Mitä tämä nyt tarkoittaa, kun matkustusrajoituksia ollaan taas kiristämässä? Ilmeisesti tarkoittaa työmatkaliikennettä, koska suomalaisiahan ei edelleenkään saa rajoittaa lähtemästä tai palaamasta maahan?

IL:n tiedot: Hallitus valmistelee tiukennuksia rajojen yli kulkevaan liikenteeseen - Vain välttämättömät työmatkat sallitaan

Hallitus päättää perjantaina uusista koronarajoituksista. Muuntovirus aiheuttaa paineita kiristää toimia Suomen rajoilla.

www.iltalehti.fi

Hallitus päättää Suomen uusista koronarajoitustoimista perjantaina.

Iltalehden tietojen mukaan sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ajaa huomattavasti tiukempia koronarajoitustoimia kuin monet muut ministeriöt tai hallituspuolueet.

Esimerkiksi puolueista RKP ei haluaisi kiristää toimia rajoilla, koska se puolustaa ahvenanmaalaisten oikeutta pendelöidä Ruotsiin.

Samoin sisäministeriössä on epäröity tiukempia rajatoimia.

Koronarajoitustoimet ovat hallituksen sisällä monimutkainen kokonaisuus, sillä eri toimenpiteen kuuluvat eri ministereille ja ministeriöille. Esimerkiksi Tulli kuuluu valtiovarainministeri Matti Vanhaselle (kesk), rajat sisäministeri Maria Ohisalolle (vihr), kuntien toimenpiteet kuntaministeri Sirpa Paaterolle (sd), operatiivinen toiminta sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekoselle (vas), lentokenttien toiminta omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraiselle (sd) ja Traficomin vastuualue liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakalle (sd).

 

[-Kantor-]

Eiköhän näitä ulkomailta tulevia karanteenia rikkovia ole vaikka kuinka paljon. Heistä vain hyvin harvat päätyvät uutisiin. Sillä tavalla harmillinen juttu, että ei tuohon lainsäädäntö taida taipua oikein mitenkään puuttumaan.

Henk. koht. näen, että suurin syyllinen tässä on lainsäädäntö ja kyvyttömät lainsäätäjät. En minäkään välttämättä jäisi karanteeniin, jos minulle sellaista vain suositeltaisiin, enkä saisi siltä ajalta penniäkään rahaa. Ymmärrän toki silti täysin, että kyseisen henkilön motiiveja ja toimintaa kyseenalaistetaan. Riippuen tosiaan elämäntilanteesta, toimisin silti todennäköisesti samoin.

Suoraan sanottuna kun tuollaista paskaa joutuu lukemaan, niin herää lähinnä omassa päässä sellainen fiilis, että vittuako minäkään noudatan mitään suosituksia ja rajoituksia, kun tuollainen ihan pieni "viruslinko" on jätetty elämään omaa elämää. Siinä ei paljoa mun maskin käyttö tai sosiaalinen eristäytyminen paina, kun viruksen superversiota saa aivan vapaasti tuoda ilman minkäänlaista valvontaa ulkomailta tänne.

Asia on juuri näin kuin sanotte. Suurin ongelma tässä on lainsäädäntö sekä tietenkin resurssien puute. Käsittääkseni Euroopassa useassakin maassa lainsäädäntö kuitenkin mahdollistaa karanteeniin määräämisen sekä sakottamisen määräyksen rikkomisesta. Eli kyse ei ole siis mikään kiinalainen "GPS-panta jalkaan"-tyylinen asia minkä soveltaminen on länsimaissa täyttä utopiaa.

 

[Sistis]

Mitä tämä nyt tarkoittaa, kun matkustusrajoituksia ollaan taas kiristämässä? Ilmeisesti tarkoittaa työmatkaliikennettä, koska suomalaisiahan ei edelleenkään saa rajoittaa lähtemästä tai palaamasta maahan?

Eiköhän tuo ole juuri tuota. Laitoin siitä eilen illalla IS:n uutisen, jossa asiaa käsiteltiin.

 

[palle]

Asia on juuri näin kuin sanotte. Suurin ongelma tässä on lainsäädäntö sekä tietenkin resurssien puute. Käsittääkseni Euroopassa useassakin maassa lainsäädäntö kuitenkin mahdollistaa karanteeniin määräämisen sekä sakottamisen määräyksen rikkomisesta. Eli kyse ei ole siis mikään kiinalainen "GPS-panta jalkaan"-tyylinen asia minkä soveltaminen on länsimaissa täyttä utopiaa.

Boldaus oma.

Näinhän sen pitäisi kaiken järjen mukaan mennä. On täysin käsittämätöntä, että yritetään kissojen ja koirien kanssa miettiä, millä tavoin tuo virus saataisiin kuriin, mutta noin ilmiselvään asiaan ei muka pystytä vaikuttamaan. Lisäisin vielä, että jos sitä määräystä ei noudateta vapaaehtoisesti, niin sakkojen lisäksi pääsee valtion hotellissa lusimaan karanteenin loppuun.

"Lainsäädäntö ei sitä salli". Sitten vittu muutetaan lainsäädäntöä vastaamaan sitä vallitsevaa tilannetta. Onhan tässä jo kuitenkin vuoden päivät ähkitty ja mähkitty tämän taudin kanssa ja hyvin vähän vieläkään näkyy valoa tunnelin päässä.

 

[Jani82]

Asia on juuri näin kuin sanotte. Suurin ongelma tässä on lainsäädäntö sekä tietenkin resurssien puute. Käsittääkseni Euroopassa useassakin maassa lainsäädäntö kuitenkin mahdollistaa karanteeniin määräämisen sekä sakottamisen määräyksen rikkomisesta. Eli kyse ei ole siis mikään kiinalainen "GPS-panta jalkaan"-tyylinen asia minkä soveltaminen on länsimaissa täyttä utopiaa.

Miten tartuntatautilaissa sitten lukee näin?

"
3 §
Määritelmät
4) karanteenilla taudinaiheuttajalle altistuneen tai perustellusti altistuneeksi epäillyn henkilön erottamista muista kotiinsa tai muuhun määrättyyn paikkaan taikka tartuttavaksi todetun tai epäillyn matkatavaran, konttien tai muiden tavaroiden siirtämisen rajoittamista tai erottamista muista tavaroista tartunnan leviämisen estämiseksi;
7) poikkeuksellisella epidemialla Maailman terveysjärjestön julistamaa pandemiaa sekä muuta tartuntatautiepidemiaa, joka aiheuttaa merkittävän uhan kansanterveydelle ja terveydenhuollon palvelujen riittävyydelle;
16 §
Pakollinen terveystarkastus
Aluehallintovirasto voi päättää, että 14 ja 15 §:n mukaiseen terveystarkastukseen osallistuminen on pakollista, jos se on yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi välttämätöntä."

Jos ihminen määrätään karanteeniin hänelle pitää maksaa tartuntatauti päivärahaa, kun on kyse on "omaehtoisesta" karanteenista niin ei tarvitse maksaa mitään.
Kysymys ei todellakaan ole siis siitä ettei nykyinen lainsäädäntö taivu vaan hallitus ei halua käyttää helppoa keinoa estää viruksen leviäminen ulkomailta. Sen sijaan puuhastellaan Suomen sisäisten rajoitusten kanssa, joista kärsivät eniten ne joihin taudilla ei ole juurikaan vaikutusta eli tehdyt toimenpiteet eivät ole millään mittarilla oikein mitoitettuja.

Vaikka hallitus toisin väittää niin selvästihän tuo nykyinen lainsäädäntö taipuu pakolliseen karanteeniin jos siihen olisi halua hallituksen puolelta. Kaikille rajan ylittäjille, joka kupla tai pakollinen karanteeni jos Suomeen tulee.

 

[-Kantor-]

Rauman seutu

ls24.fi

Englannissa 3. lockdown ei ole vielä purrut.

Ainakin Worldometerin mukaan Iso-Britannian päivittäiset tartunnat ovat laskussa mikä on tietenkin oikea suunta: United Kingdom Coronavirus: 3,505,754 Cases and 93,290 Deaths - Worldometer ..

Toki nuo päivittäiset lukemat ovat edelleen varsin korkealla tasolla, mutta eihän se realismia olekaan, että alkuvuoden huipputasolta kovin nopeasti tullaan alas. Nähdäkseni R-luku on kuitenkin alle yhden, koska käyrä osoittaa alaspäin.

Sama pätee myös mm. Irlantiin, Tanskaan, Hollantiin ja Tsekkiin.

Sen sijaan Portugalissa ja Espanjassa tilanne pahenee:
Portugal Coronavirus: 581,605 Cases and 9,465 Deaths - Worldometer
Spain Coronavirus Cases: 2,412,318 Deaths: 54,637 - Wordometer

E: Espanja lisätty.

 

[-Kantor-]

Miten tartuntatautilaissa sitten lukee näin?

Erittäin hyvä kysymys. Joku lakipykälät paremmin tunteva voisi asiaa valaista.

 

[Sistis]

Rauman seutu

ls24.fi

Englannissa 3. lockdown ei ole vielä purrut.

Tästä vahvasti eri mieltä. Tartunnat ovat liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla pudonneet liki 30% vain puolentoista viikon aikana.

Tuolta voi kuka tahansa käydä katsomassa tilanteen:

United Kingdom COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United Kingdom Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Vauhti on hyvä. R-luku on tartuntojen kehityksen perusteella n. 0.85. Hyvä luku, kun tuo tarttuvampi variantti on kai se dominoivampi virustyyppi jo tällä hetkellä.

Toki on mahdollista, että tilastot eivät ole tarkkoja, mutta en selittäisi näin selvää muutosta sillä.

 

[Clubittaja]

Helsinki valmis rokottamaan 32 000 ihmistä viikossa helmikuun alusta lähtien. Helsingissä asukkaita noin 630 000 ja laumasuojaan vaaditaan 70%. 441 000 rokotettua tarvitaan siis laumasuojaan ja rokotettuja helmikuun alkuun mennessä lienee n. 30 000.

Eli laumasuojaan pitää rokottaa 441 000 - 30 000 = 411 000 ihmistä ja tähän menee aikaa n. 12 viikkoa. Tällä kaavalla toukokuussa pitäisi olla elämän jo melko normaalia.

 

[Huono pakki]

Asia on juuri näin kuin sanotte. Suurin ongelma tässä on lainsäädäntö sekä tietenkin resurssien puute. Käsittääkseni Euroopassa useassakin maassa lainsäädäntö kuitenkin mahdollistaa karanteeniin määräämisen sekä sakottamisen määräyksen rikkomisesta. Eli kyse ei ole siis mikään kiinalainen "GPS-panta jalkaan"-tyylinen asia minkä soveltaminen on länsimaissa täyttä utopiaa.

Tämä on kyllä jännä juttu, kun itsekin jo keväällä ehdotin mahdollisia pakkokaranteeneja ja -testauksia maahantuleville, niin jotkut sanoivat, että nämä ovat Kiinan juttuja ei näin voi toimia länsimaisessa demokratiassa. Nyt kuitenkin monessa länsimaassa on otettu käyttöön pakolliset testit rajoilla ja jossain myös pakollinen karanteeni.

Suomessa vaan änkätään, ettei ole lain puolesta mahdollista. Uskallan väittää, ettei kyse ole mistään muusta kuin päätöksentekijöiden haluttomuudesta muuttaa lakeja, jos se sen kerran vaatii. Vieläkään ei olisi liian myöhaistä, mutta kello käy koko ajan.

 

[iibor]

Tartuntatautilakiesitystä muutettava: Perustuslakivaliokunta haluaa yrityksille korvauksia sulkemisesta, väliaikaiset muutokset voimassa vain kesäkuuhun

Laki antaa paikallisille viranomaisille mahdollisuuden sulkea yksityisiä liike- ja harrastetiloja koronan leviämisen estämiseksi.

yle.fi

Yllättäen tartuntatautilakiesitystä joudutaan muuttamaan erityisesti yrityksille maksettavien korvausten osalta. Tai korvauksiahan ei oltaisi edes maksettu lakiesityksen mukaan. Onneksi on tuo perustuslakivaliokunta.

 

[Tadu]

Helsinki valmis rokottamaan 32 000 ihmistä viikossa helmikuun alusta lähtien. Helsingissä asukkaita noin 630 000 ja laumasuojaan vaaditaan 70%. 441 000 rokotettua tarvitaan siis laumasuojaan ja rokotettuja helmikuun alkuun mennessä lienee n. 30 000.

Eli laumasuojaan pitää rokottaa 441 000 - 30 000 = 411 000 ihmistä ja tähän menee aikaa n. 12 viikkoa. Tällä kaavalla toukokuussa pitäisi olla elämän jo melko normaalia.

Pitäisi näkyä jo aikaisemmin putoavina tapauksina. Luulisi, että maaliskuussa lähtisivät selvään laskuun tautitapaukset.

 

[I am not Jesus]

Pitäisi näkyä jo aikaisemmin putoavina tapauksina. Luulisi, että maaliskuussa lähtisivät selvään laskuun tautitapaukset.

Harmi vaan, että varianttien annetaan tulla maahan matkustajien mukana. Pessimistinä veikkaan, että tänne saadaan vielä sellainenkin variantti, johon rokotukset eivät anna kunnollista suojaa, joten näiden rajoituksien kanssa leikitään vielä pitkään.

 

[Clubittaja]

Pitäisi näkyä jo aikaisemmin putoavina tapauksina. Luulisi, että maaliskuussa lähtisivät selvään laskuun tautitapaukset.

Totta. Ja Vapaavuori sanoo, että Stadissa pystyttäisiin rokottamaan 7000/päivä, jolloin viikonloput rokottamalla päästäisiin 49 000 rokotettuun viikossa. Parhaimmillaan kuukaudessa voisi realistisesti saada ensimmäinen annos tyrkättyä n. 180 000:lle helsinkiläiselle. Tuo olisi jo merkittävä määrä.

Paljon on kiinni AstraZenecasta...

e.

Harmi vaan, että varianttien annetaan tulla maahan matkustajien mukana. Pessimistinä veikkaan, että tänne saadaan vielä sellainenkin variantti, johon rokotukset eivät anna kunnollista suojaa, joten näiden rajoituksien kanssa leikitään vielä pitkään.

Tässä vaiheessa on sitten parempi unohtaa tämä show ja antaa levitä sen minkä leviää. Aivan loputon suo, jos jokaisen variantin kohdalla rajoitukset vedetään varmuuden vuoksi päälle. Rokotesuojan pitäisi kyllä olla riittävä terveydenhuollon turvaamiseen.

 

[-Kantor-]

Pessimistinä veikkaan, että tänne saadaan vielä sellainenkin variantti, johon rokotukset eivät anna kunnollista suojaa, joten näiden rajoituksien kanssa leikitään vielä pitkään.

Tässä vaiheessa on sitten parempi unohtaa tämä show ja antaa levitä sen minkä leviää. Aivan loputon suo, jos jokaisen variantin kohdalla rajoitukset vedetään varmuuden vuoksi päälle. Rokotesuojan pitäisi kyllä olla riittävä terveydenhuollon turvaamiseen.

Eivät nuo tämänhetkisetkään rokotteet ole hyödyttömiä eri varianteille vaikkei teho välttämättä olekaan 95%. Itselläni kyllä on luottamus siihen, että eri varianteista löytyy jo dataa niin paljon ja sitä kerätään kokoajan, että rokotteita kyllä päivitetään tilanteen niin vaatiessa.

 

[obi-wan]

Helsinki valmis rokottamaan 32 000 ihmistä viikossa helmikuun alusta lähtien. Helsingissä asukkaita noin 630 000 ja laumasuojaan vaaditaan 70%. 441 000 rokotettua tarvitaan siis laumasuojaan ja rokotettuja helmikuun alkuun mennessä lienee n. 30 000.

Eli laumasuojaan pitää rokottaa 441 000 - 30 000 = 411 000 ihmistä ja tähän menee aikaa n. 12 viikkoa. Tällä kaavalla toukokuussa pitäisi olla elämän jo melko normaalia.

Oliko tuossa mukana x 2?

 

[opelix]

Onko oikeasti paha olo?

Hirveästi en mussuttaisi täällä siitä miten ihmisiä vituttaa rajoitukset, kun itselläsi ei ole muuta annettavaa kun tuomiopäivän ennestukset, sotaan vertaaminen ja yleinen jatkuva marina ja negailu. Ei, nyt ei ole sota kyseessä. Ei, tartunnat ei ole nousussa (tämänkin voisi lukea vaikka uusimmasta THL:n tiedotteesta, eikä vaahdota omiaan). Ei, ei hymyt hyydy, koska ei ole mitää merkkejä että tämä "räjähtää silmille" muuta kuin sinunlaistesi ihmisten keskuudessa.

Kyllä on yksinkertaista porukkaa. En kai minä nyt verrannut että korona on sotatilaan verrattava tila vaan se että monelle todennäköisesti ihan aikuiselle ihmiselle Suomessa olevat ”rajoitukset” ottavat noin vitun koville. Siinä saattaisi pata jumittua lopullisesti vähän isomman edessä.

Ja katsotaan nyt tulevat viikot miten käy. Sinunlaisia suunpieksäjiä kyllä mahtuu ja ääntä maailmaan mutta itse ajattelen että kaikkiin terveysasioihin ja niitä koskeviin rajoituksiin asettelijoilla kuuluu myös vastuu. Sen ottaminen onkin sitten eri asia kuin miltä kenestakin tuntuu.

Ja kouluissa on sadoittain kontakteja minkä olen tuonut esiin ilman uhrautumista. Työkavereista osa eläkeikää lähestyviä riskiryhmäläisiä. Ei ole ihan välttämättä se mukavin työ tässä hetkessä niinkuin ei moni muukaan.

Peace. Ulos raikkaaseen talvisäähän lenkille jos meinaa vetää huuruun.

 

[kiwipilot]

Eivät nuo tämänhetkisetkään rokotteet ole hyödyttömiä eri varianteille vaikkei teho välttämättä olekaan 95%. Itselläni kyllä on luottamus siihen, että eri varianteista löytyy jo dataa niin paljon ja sitä kerätään kokoajan, että rokotteita kyllä päivitetään tilanteen niin vaatiessa.

Tämä Vaikutus variantteihin -keskustelu on lähtenyt aivan laukalle (mikä ei sinänsä yllätä ollenkaan). Tutkimusten mukaan rokote tehoaa Sumuisten saarten versioon kuten originaaliin. Lisäksi Rna-rokote on muokattavissa nopeasti jos ja kun uusia muotoja ilmenee. Jotenkin nyt tuntuu, että ihmisten sietokyky minkäänlaista muuttuvaa tekijää kohtaan on aivan olematon. Jäitä hattuun ja housuihin, kyllä tästä selvitään.