Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Nickelback]

Toivotaan ettei hymymme hyydy lähiviikkoina.

tapaukset ovat nyt nousussa ja virusmuunnos uhkaa varsinkin nuorison piirissä levitä ärhäkämmin?

Mitähän vittua näille tyypeille tapahtuisi jos sota joskus maatamme kohtaisi? Uskomatonta

Onko oikeasti paha olo?

Hirveästi en mussuttaisi täällä siitä miten ihmisiä vituttaa rajoitukset, kun itselläsi ei ole muuta annettavaa kun tuomiopäivän ennestukset, sotaan vertaaminen ja yleinen jatkuva marina ja negailu. Ei, nyt ei ole sota kyseessä. Ei, tartunnat ei ole nousussa (tämänkin voisi lukea vaikka uusimmasta THL:n tiedotteesta, eikä vaahdota omiaan). Ei, ei hymyt hyydy, koska ei ole mitää merkkejä että tämä "räjähtää silmille" muuta kuin sinunlaistesi ihmisten keskuudessa.

 

[Myyrä]

Minä ainakaan en halua koronaa. Toki jos tulee on tullakseen.

Käykäähän halukkaat nyt se vaikka jostain etsimässä jos kiinnostaa kokeilla. Toivotaan ettei hymymme hyydy lähiviikkoina.

Naurettavaa irvailua opettajilla/opettajuudella, ilmeisesti koulutuksen arvostaminen ei ole vahvuuksiasi.

Haluatko erityisesti jonkun taudin?

ja tuo että käykää halukkaat etsimässä, niin olen aiemminkin täällä maininnut, niin jos haluaisi saada varta vasten koronan, niin aika saatanan vaikeaa se kyllä suomessa tällä hetkellä on.

vaikka kaikesta uutisoinnista saa sen kjvan, että korona tarttuu heti kun avaa kodin ulko-oven.

 

[Sistis]

Eikö tartuntataudin tietoinen levittäminen ole jollakin mittapuulla rikos? Kai tuota samaa pykälää voisi jotenkin soveltaa myös tällaisiin vatipäihin vaikka pakkokaranteeniin ei voikaan ketään määrätä.

Tällaisissa uutisissa riepoo myös se, että tällainen perseily ei ainakaan jouduta rajoituksista eroon pääsemistä.

Tässähän ei tarina kai kerro, että oliko tuo nuori oireinen vai oireeton. Jos oikein tulkitsen uutista, niin hän on rikkonut vain omaehtoisen karanteenin suositusta. Eli hän ei ole tehnyt mitään sellaista, mistä rangaista.

Ja ennen kuin joku tulkitsee, että minä puolustelen nykyistä linjaa tai tätä nuorta, niin mainitsen heti, että näin ei ole. Minusta olisi ehdottomasti tarpeen, että edes näistä pahimman riskin maista saapuvat matkustajat määrättäisiin pakolliseen karanteeniin, mutta täälläkin tätä on käsitelty, ja se ei nykyisen lainsäädännön vuoksi ole mahdollista, eikä tuon valvontaan ole resursseja, niin siksikään tuota ei kannattaisi toteuttaa. Itse olen jälkimmäisestä tosin eri mieltä. Tässä olisi henkilö jäänyt hyvin todennäköisesti kiinni, ja jos tuntuvat sakot olisivat tulleet kohdalle, toimisi se melko tehokkaana pelotteena...

Mutta lakiin ei kai näiltä osin ole tulossa muutoksia.

 

[Metukka]

Sen nämä viime päivien kasvaneet tartuntamäärät tulevat aiheuttamaan, että huomenna tullee tärähtämään uusien rajoitusten muodossa.
Toki kyseessä voi myös olla salaliitto jossa hallituksen käskyllä julkistettavien tartuntojen määrää on tätä ennen rajoitettu, jotta saavat perustelut lisärajoituksille sekä uuden tartuntalain läpi eduskunnassa (katsotaan kenen sarkasmitutka ei toimi).

 

[Sistis]

Onhan tämä toisaalta mielenkiintoista, että meillä on johtajaylilääkäri Mäkijärvi, THL:n ylilääkäri Puumalainen ja STM:n strategiajohtaja Voipio-Pulkki. Kaikki kovilla titteleillä pelaavia johtavia asiantuntijoita.

Sitten meillä on Jatkoajan nimimerkki @Sistis, joka vie kolmea edellä mainittua kuin sitä kuuluisaa litran mittaa. Voisit Sistis pistää tuon lainatun tekstin kokonaisuudessaan näille kolmelle. Vähenisiköhän (kauhu)puheet piilotartunnoista?

Muuten kävisi, mutta ei tuollaisella maallikkoanalyysillä parane lähteä haastamaan asiantuntijoita. Vaatisi jotain tieteellisempää dataa pidemmältä ajalta, jotta tiedetään se, ettei kyse ole "jäätelön syönti aiheuttaa hukkumisia" -tyyppisestä virhetulkinnasta.

Ja minä olen vaatimaton mies, enkä kaipaisi asian suhteen yhtään julkisuutta. :D

 

[-Kantor-]

Tässähän ei tarina kai kerro, että oliko tuo nuori oireinen vai oireeton. Jos oikein tulkitsen uutista, niin hän on rikkonut vain omaehtoisen karanteenin suositusta. Eli hän ei ole tehnyt mitään sellaista, mistä rangaista.

Joo, näinhän tuo kaiketi on ja hieman pilke silmäkulmassa kyseisen kommenttini heitin. Lähinnä ajatus oli, että jos sinulla on karanteenisuositus päällä, niin se on sen vuoksi, että olet potentiaalinen tartuttaja. Ja jos silti rikot tuota suositusta ja tartutat, niin eikö toiminta ole tietoista? Tiedostaen toki, ettei tuosta oikeasti nykylainsäädännön puitteissa voida ketään rangaista.

Olen samaa mieltä, että jonkinnäköinen uhkasakko voisi toimia pelotteena tällaisiin tapauksiin, mutta kuten sanoit, se vaatisi muutoksia lainsäädäntöön.

 

[adolf]

Tällaisissa uutisissa riepoo myös se, että tällainen perseily ei ainakaan jouduta rajoituksista eroon pääsemistä.

Eiköhän näitä ulkomailta tulevia karanteenia rikkovia ole vaikka kuinka paljon. Heistä vain hyvin harvat päätyvät uutisiin. Sillä tavalla harmillinen juttu, että ei tuohon lainsäädäntö taida taipua oikein mitenkään puuttumaan.

 

[palle]

Eikö tartuntataudin tietoinen levittäminen ole jollakin mittapuulla rikos? Kai tuota samaa pykälää voisi jotenkin soveltaa myös tällaisiin vatipäihin vaikka pakkokaranteeniin ei voikaan ketään määrätä.

Tällaisissa uutisissa riepoo myös se, että tällainen perseily ei ainakaan jouduta rajoituksista eroon pääsemistä.

Henk. koht. näen, että suurin syyllinen tässä on lainsäädäntö ja kyvyttömät lainsäätäjät. En minäkään välttämättä jäisi karanteeniin, jos minulle sellaista vain suositeltaisiin, enkä saisi siltä ajalta penniäkään rahaa. Ymmärrän toki silti täysin, että kyseisen henkilön motiiveja ja toimintaa kyseenalaistetaan. Riippuen tosiaan elämäntilanteesta, toimisin silti todennäköisesti samoin.

Suoraan sanottuna kun tuollaista paskaa joutuu lukemaan, niin herää lähinnä omassa päässä sellainen fiilis, että vittuako minäkään noudatan mitään suosituksia ja rajoituksia, kun tuollainen ihan pieni "viruslinko" on jätetty elämään omaa elämää. Siinä ei paljoa mun maskin käyttö tai sosiaalinen eristäytyminen paina, kun viruksen superversiota saa aivan vapaasti tuoda ilman minkäänlaista valvontaa ulkomailta tänne.

 

[Hagi]

Rauman seutu

ls24.fi

Englannissa 3. lockdown ei ole vielä purrut.

 

[iibor]

Muuten kävisi, mutta ei tuollaisella maallikkoanalyysillä parane lähteä haastamaan asiantuntijoita. Vaatisi jotain tieteellisempää dataa pidemmältä ajalta, jotta tiedetään se, ettei kyse ole "jäätelön syönti aiheuttaa hukkumisia" -tyyppisestä virhetulkinnasta.

Ja minä olen vaatimaton mies, enkä kaipaisi asian suhteen yhtään julkisuutta. :D

Sehän myös itseäni hieman ihmetyttää, että kun kerran tuollaisella "maallikkoanalyysilläkin" saadaan käytännössä debunkattua tuo maalailtu kauhukuva suurista määristä piilotartuntoja, niin miksi tuota samaa mantraa edelleen joka tiedotustilaisuudessa jauhetaan?

 

[Clubittaja]

Mitä tämä nyt tarkoittaa, kun matkustusrajoituksia ollaan taas kiristämässä? Ilmeisesti tarkoittaa työmatkaliikennettä, koska suomalaisiahan ei edelleenkään saa rajoittaa lähtemästä tai palaamasta maahan?

 

[Steril]

Henk. koht. näen, että suurin syyllinen tässä on lainsäädäntö ja kyvyttömät lainsäätäjät. En minäkään välttämättä jäisi karanteeniin, jos minulle sellaista vain suositeltaisiin, enkä saisi siltä ajalta penniäkään rahaa. Ymmärrän toki silti täysin, että kyseisen henkilön motiiveja ja toimintaa kyseenalaistetaan. Riippuen tosiaan elämäntilanteesta, toimisin silti todennäköisesti samoin.

Suoraan sanottuna kun tuollaista paskaa joutuu lukemaan, niin herää lähinnä omassa päässä sellainen fiilis, että vittuako minäkään noudatan mitään suosituksia ja rajoituksia, kun tuollainen ihan pieni "viruslinko" on jätetty elämään omaa elämää. Siinä ei paljoa mun maskin käyttö tai sosiaalinen eristäytyminen paina, kun viruksen superversiota saa aivan vapaasti tuoda ilman minkäänlaista valvontaa ulkomailta tänne.

Veit sanat suustani. Lisättynä vielä se, että muut ihmiset riippumatta siitä, noudattavatko rajoituksia vaiko ei, joutuvat sitten maksamaan hinnan näiden piittaamattomien perseilyistä.

 

[Sistis]

Lähinnä ajatus oli, että jos sinulla on karanteenisuositus päällä, niin se on sen vuoksi, että olet potentiaalinen tartuttaja. Ja jos silti rikot tuota suositusta ja tartutat, niin eikö toiminta ole tietoista? Tiedostaen toki, ettei tuosta oikeasti nykylainsäädännön puitteissa voida ketään rangaista.

On se ainakin ihan saatanan tyhmää ja itsekästä, eikä minulla ainakaan olisi halua joutua tilanteeseen, jossa oman lyhytnäköisen etuni (juhlat) seurauksena altistIsin muita ihmisiä, ainakin jos olen ihan perustellusti korkean riskin tartuttaja tuona hetkenä.

Mutta valitettavasti meillä on myös porukkaa, joka kuittaa asian niin, että "ei tätä oltu kielletty, joten sori, mutta en tehnyt mitään väärää". Onneksi hyvä tilanteemme kielii siitä, että näitä on kuitenkin suhteellisen vähän.

 

[Hagi]

Mitä tämä nyt tarkoittaa, kun matkustusrajoituksia ollaan taas kiristämässä? Ilmeisesti tarkoittaa työmatkaliikennettä, koska suomalaisiahan ei edelleenkään saa rajoittaa lähtemästä tai palaamasta maahan?

IL:n tiedot: Hallitus valmistelee tiukennuksia rajojen yli kulkevaan liikenteeseen - Vain välttämättömät työmatkat sallitaan

Hallitus päättää perjantaina uusista koronarajoituksista. Muuntovirus aiheuttaa paineita kiristää toimia Suomen rajoilla.

www.iltalehti.fi

Hallitus päättää Suomen uusista koronarajoitustoimista perjantaina.

Iltalehden tietojen mukaan sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ajaa huomattavasti tiukempia koronarajoitustoimia kuin monet muut ministeriöt tai hallituspuolueet.

Esimerkiksi puolueista RKP ei haluaisi kiristää toimia rajoilla, koska se puolustaa ahvenanmaalaisten oikeutta pendelöidä Ruotsiin.

Samoin sisäministeriössä on epäröity tiukempia rajatoimia.

Koronarajoitustoimet ovat hallituksen sisällä monimutkainen kokonaisuus, sillä eri toimenpiteen kuuluvat eri ministereille ja ministeriöille. Esimerkiksi Tulli kuuluu valtiovarainministeri Matti Vanhaselle (kesk), rajat sisäministeri Maria Ohisalolle (vihr), kuntien toimenpiteet kuntaministeri Sirpa Paaterolle (sd), operatiivinen toiminta sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekoselle (vas), lentokenttien toiminta omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraiselle (sd) ja Traficomin vastuualue liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakalle (sd).

 

[-Kantor-]

Eiköhän näitä ulkomailta tulevia karanteenia rikkovia ole vaikka kuinka paljon. Heistä vain hyvin harvat päätyvät uutisiin. Sillä tavalla harmillinen juttu, että ei tuohon lainsäädäntö taida taipua oikein mitenkään puuttumaan.

Henk. koht. näen, että suurin syyllinen tässä on lainsäädäntö ja kyvyttömät lainsäätäjät. En minäkään välttämättä jäisi karanteeniin, jos minulle sellaista vain suositeltaisiin, enkä saisi siltä ajalta penniäkään rahaa. Ymmärrän toki silti täysin, että kyseisen henkilön motiiveja ja toimintaa kyseenalaistetaan. Riippuen tosiaan elämäntilanteesta, toimisin silti todennäköisesti samoin.

Suoraan sanottuna kun tuollaista paskaa joutuu lukemaan, niin herää lähinnä omassa päässä sellainen fiilis, että vittuako minäkään noudatan mitään suosituksia ja rajoituksia, kun tuollainen ihan pieni "viruslinko" on jätetty elämään omaa elämää. Siinä ei paljoa mun maskin käyttö tai sosiaalinen eristäytyminen paina, kun viruksen superversiota saa aivan vapaasti tuoda ilman minkäänlaista valvontaa ulkomailta tänne.

Asia on juuri näin kuin sanotte. Suurin ongelma tässä on lainsäädäntö sekä tietenkin resurssien puute. Käsittääkseni Euroopassa useassakin maassa lainsäädäntö kuitenkin mahdollistaa karanteeniin määräämisen sekä sakottamisen määräyksen rikkomisesta. Eli kyse ei ole siis mikään kiinalainen "GPS-panta jalkaan"-tyylinen asia minkä soveltaminen on länsimaissa täyttä utopiaa.

 

[Sistis]

Mitä tämä nyt tarkoittaa, kun matkustusrajoituksia ollaan taas kiristämässä? Ilmeisesti tarkoittaa työmatkaliikennettä, koska suomalaisiahan ei edelleenkään saa rajoittaa lähtemästä tai palaamasta maahan?

Eiköhän tuo ole juuri tuota. Laitoin siitä eilen illalla IS:n uutisen, jossa asiaa käsiteltiin.

 

[palle]

Asia on juuri näin kuin sanotte. Suurin ongelma tässä on lainsäädäntö sekä tietenkin resurssien puute. Käsittääkseni Euroopassa useassakin maassa lainsäädäntö kuitenkin mahdollistaa karanteeniin määräämisen sekä sakottamisen määräyksen rikkomisesta. Eli kyse ei ole siis mikään kiinalainen "GPS-panta jalkaan"-tyylinen asia minkä soveltaminen on länsimaissa täyttä utopiaa.

Boldaus oma.

Näinhän sen pitäisi kaiken järjen mukaan mennä. On täysin käsittämätöntä, että yritetään kissojen ja koirien kanssa miettiä, millä tavoin tuo virus saataisiin kuriin, mutta noin ilmiselvään asiaan ei muka pystytä vaikuttamaan. Lisäisin vielä, että jos sitä määräystä ei noudateta vapaaehtoisesti, niin sakkojen lisäksi pääsee valtion hotellissa lusimaan karanteenin loppuun.

"Lainsäädäntö ei sitä salli". Sitten vittu muutetaan lainsäädäntöä vastaamaan sitä vallitsevaa tilannetta. Onhan tässä jo kuitenkin vuoden päivät ähkitty ja mähkitty tämän taudin kanssa ja hyvin vähän vieläkään näkyy valoa tunnelin päässä.

 

[Jani82]

Asia on juuri näin kuin sanotte. Suurin ongelma tässä on lainsäädäntö sekä tietenkin resurssien puute. Käsittääkseni Euroopassa useassakin maassa lainsäädäntö kuitenkin mahdollistaa karanteeniin määräämisen sekä sakottamisen määräyksen rikkomisesta. Eli kyse ei ole siis mikään kiinalainen "GPS-panta jalkaan"-tyylinen asia minkä soveltaminen on länsimaissa täyttä utopiaa.

Miten tartuntatautilaissa sitten lukee näin?

"
3 §
Määritelmät
4) karanteenilla taudinaiheuttajalle altistuneen tai perustellusti altistuneeksi epäillyn henkilön erottamista muista kotiinsa tai muuhun määrättyyn paikkaan taikka tartuttavaksi todetun tai epäillyn matkatavaran, konttien tai muiden tavaroiden siirtämisen rajoittamista tai erottamista muista tavaroista tartunnan leviämisen estämiseksi;
7) poikkeuksellisella epidemialla Maailman terveysjärjestön julistamaa pandemiaa sekä muuta tartuntatautiepidemiaa, joka aiheuttaa merkittävän uhan kansanterveydelle ja terveydenhuollon palvelujen riittävyydelle;
16 §
Pakollinen terveystarkastus
Aluehallintovirasto voi päättää, että 14 ja 15 §:n mukaiseen terveystarkastukseen osallistuminen on pakollista, jos se on yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi välttämätöntä."

Jos ihminen määrätään karanteeniin hänelle pitää maksaa tartuntatauti päivärahaa, kun on kyse on "omaehtoisesta" karanteenista niin ei tarvitse maksaa mitään.
Kysymys ei todellakaan ole siis siitä ettei nykyinen lainsäädäntö taivu vaan hallitus ei halua käyttää helppoa keinoa estää viruksen leviäminen ulkomailta. Sen sijaan puuhastellaan Suomen sisäisten rajoitusten kanssa, joista kärsivät eniten ne joihin taudilla ei ole juurikaan vaikutusta eli tehdyt toimenpiteet eivät ole millään mittarilla oikein mitoitettuja.

Vaikka hallitus toisin väittää niin selvästihän tuo nykyinen lainsäädäntö taipuu pakolliseen karanteeniin jos siihen olisi halua hallituksen puolelta. Kaikille rajan ylittäjille, joka kupla tai pakollinen karanteeni jos Suomeen tulee.

 

[-Kantor-]

Rauman seutu

ls24.fi

Englannissa 3. lockdown ei ole vielä purrut.

Ainakin Worldometerin mukaan Iso-Britannian päivittäiset tartunnat ovat laskussa mikä on tietenkin oikea suunta: United Kingdom Coronavirus: 3,505,754 Cases and 93,290 Deaths - Worldometer ..

Toki nuo päivittäiset lukemat ovat edelleen varsin korkealla tasolla, mutta eihän se realismia olekaan, että alkuvuoden huipputasolta kovin nopeasti tullaan alas. Nähdäkseni R-luku on kuitenkin alle yhden, koska käyrä osoittaa alaspäin.

Sama pätee myös mm. Irlantiin, Tanskaan, Hollantiin ja Tsekkiin.

Sen sijaan Portugalissa ja Espanjassa tilanne pahenee:
Portugal Coronavirus: 581,605 Cases and 9,465 Deaths - Worldometer
Spain Coronavirus Cases: 2,412,318 Deaths: 54,637 - Wordometer

E: Espanja lisätty.

 

[-Kantor-]

Miten tartuntatautilaissa sitten lukee näin?

Erittäin hyvä kysymys. Joku lakipykälät paremmin tunteva voisi asiaa valaista.

 

[Sistis]

Rauman seutu

ls24.fi

Englannissa 3. lockdown ei ole vielä purrut.

Tästä vahvasti eri mieltä. Tartunnat ovat liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla pudonneet liki 30% vain puolentoista viikon aikana.

Tuolta voi kuka tahansa käydä katsomassa tilanteen:

United Kingdom COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United Kingdom Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Vauhti on hyvä. R-luku on tartuntojen kehityksen perusteella n. 0.85. Hyvä luku, kun tuo tarttuvampi variantti on kai se dominoivampi virustyyppi jo tällä hetkellä.

Toki on mahdollista, että tilastot eivät ole tarkkoja, mutta en selittäisi näin selvää muutosta sillä.

 

[Clubittaja]

Helsinki valmis rokottamaan 32 000 ihmistä viikossa helmikuun alusta lähtien. Helsingissä asukkaita noin 630 000 ja laumasuojaan vaaditaan 70%. 441 000 rokotettua tarvitaan siis laumasuojaan ja rokotettuja helmikuun alkuun mennessä lienee n. 30 000.

Eli laumasuojaan pitää rokottaa 441 000 - 30 000 = 411 000 ihmistä ja tähän menee aikaa n. 12 viikkoa. Tällä kaavalla toukokuussa pitäisi olla elämän jo melko normaalia.

 

[Huono pakki]

Asia on juuri näin kuin sanotte. Suurin ongelma tässä on lainsäädäntö sekä tietenkin resurssien puute. Käsittääkseni Euroopassa useassakin maassa lainsäädäntö kuitenkin mahdollistaa karanteeniin määräämisen sekä sakottamisen määräyksen rikkomisesta. Eli kyse ei ole siis mikään kiinalainen "GPS-panta jalkaan"-tyylinen asia minkä soveltaminen on länsimaissa täyttä utopiaa.

Tämä on kyllä jännä juttu, kun itsekin jo keväällä ehdotin mahdollisia pakkokaranteeneja ja -testauksia maahantuleville, niin jotkut sanoivat, että nämä ovat Kiinan juttuja ei näin voi toimia länsimaisessa demokratiassa. Nyt kuitenkin monessa länsimaassa on otettu käyttöön pakolliset testit rajoilla ja jossain myös pakollinen karanteeni.

Suomessa vaan änkätään, ettei ole lain puolesta mahdollista. Uskallan väittää, ettei kyse ole mistään muusta kuin päätöksentekijöiden haluttomuudesta muuttaa lakeja, jos se sen kerran vaatii. Vieläkään ei olisi liian myöhaistä, mutta kello käy koko ajan.

 

[iibor]

Tartuntatautilakiesitystä muutettava: Perustuslakivaliokunta haluaa yrityksille korvauksia sulkemisesta, väliaikaiset muutokset voimassa vain kesäkuuhun

Laki antaa paikallisille viranomaisille mahdollisuuden sulkea yksityisiä liike- ja harrastetiloja koronan leviämisen estämiseksi.

yle.fi

Yllättäen tartuntatautilakiesitystä joudutaan muuttamaan erityisesti yrityksille maksettavien korvausten osalta. Tai korvauksiahan ei oltaisi edes maksettu lakiesityksen mukaan. Onneksi on tuo perustuslakivaliokunta.

 

[Tadu]

Helsinki valmis rokottamaan 32 000 ihmistä viikossa helmikuun alusta lähtien. Helsingissä asukkaita noin 630 000 ja laumasuojaan vaaditaan 70%. 441 000 rokotettua tarvitaan siis laumasuojaan ja rokotettuja helmikuun alkuun mennessä lienee n. 30 000.

Eli laumasuojaan pitää rokottaa 441 000 - 30 000 = 411 000 ihmistä ja tähän menee aikaa n. 12 viikkoa. Tällä kaavalla toukokuussa pitäisi olla elämän jo melko normaalia.

Pitäisi näkyä jo aikaisemmin putoavina tapauksina. Luulisi, että maaliskuussa lähtisivät selvään laskuun tautitapaukset.