Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 925 197
  • 81 126

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Näinpä. Ja täällä on muutamia nimimerkkejä joiden kannattaa jo alkaa keksiä korvaavaa tekemistä tänne kirjoittelun tilalle, kun tämä ketju aikanaan hiipuu pandemian hiipumisen myötä. Ei se millään mittapuulla ole normaalia kirjoitella tänne vuoden jokaisena päivänä vähintään 10 pitkää viestiä. Vaikka jokaisella meillä toki on omat kummat tapamme ja jutut jotka eivät pysy kohtuudessa.

Näiden muutaman aktiivisen nimimerkin, kuten @Sistis ja @Flonaldo, asiantuntevat kirjoitukset ovat juuri niitä tekijöitä minkä vuoksi tämä ketju on pysynyt koko pandemian ajan varsin lukukelpoisena. Nämä nimimerkit ovat niitä kirjoittajia, jotka tekevät Jatkoajasta laadukkaan foorumin.

Toinen ääripää on sitten Ylilauta-tason sisällötön purnaus. Joka maanantai sama virsi; "Noniin, vain x määrä tartuntoja. Rajoita vaan lisää Kiuru! Antakaa sakkoa saatana!".

Ei kauaa tarvitse miettiä kumpaa sisältöä luen mielummin.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Mihin ne tapahtumat siis katoavat kun koronatilanne on rokotusten myötä saatu kuriin? Bändit eivät halua enää esiintyä yleisölle vai yleisö ei halua enää maksaa suosikkiartistiensa näkemisestä? En usko kumpaankaan noista. Että sellaista tässä mietin.

Hohhoijaa taas teidän (on teitä muutama muukin) kanssa. Kylläpäs yksi vähän liioiteltu lause on aiheuttanut nyt säpinää "vastaleirissä". Eihän ne esittäjät mihinkään katoa, mutta ihan varmasti järjestäjillä tulee olemaan tiukkaa, jos ensi kesänäkään päästä järjestämään tapahtumia normaalisti. Usko pois. Yleisö varmasti maksaa, jos vaan on jotain nähtävää.

Rokotukset etenevät niin hitaasti, että niiden varaan on turha laskea mitään vielä moneen kuukauteen. Asiaa auttaisi tietenkin se, että kun (jos) niitä rokotteita tulee jossain vaiheessa rekkalastettain, niin niitä aloitettaisiin jakamaan 24/7. Tosin tätä ihmettä ei tule tapahtumaan.

En nyt jaksaa vääntää enempää tästä asiasta, kun mielipiteet ovat ihan eri pelikirjoista, eivätkä tule lähenemään. Kuten olen monesti sanonut, että aika näyttää kuinka tässä kenellekin käy.

Lisätään:
Hieman huvitti otsikko Iltalehden nettisivuilla: Rokotuksen saanut jo 62 000 suomalaista.

Mielestäni, jos n. 4 viikossa ollaan saatu tuon verran rokotteita annettua, kun kuitenkin rokottteita on tullut jo lähes kymmenkertainen määrä, niin tuo ei ole mikään Ollaanpas me tehokkaita-tyylinen uutinen.
 
Viimeksi muokattu:

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikös tässä löydy niitä kuuluisia piilotartuntoja, joita mm. sinun mielestä ei kai ole olemassa...

Aivan varmasti löytyy ja totta hemmetissä niitä on olemassa. Ne vain lapsilla ovat merkityksettömiä, kun heidän tartuttavuus on huomattavasti pienempää ja sairaalaan eivät päädyt sitten mitenkään.

Kuten vaikka @Sistis on moneen kertaan todennut, heiluu potilasmäärät täysin samassa balanssissa tartuntamäärien kanssa. Nyt jos ja kun aletaan testaamaan oireettomia lapsia, tulee tartuntamäärät nousemaan, mutta potilasmäärät pysymään samoissa. Tämä pienentää sairaalaan joutuvien osuutta.

Sitä voi sitten jokainen tykönään miettiä, millä kulmalla tämä tuodaan mediassa esille.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Jos nyt kerta täällä päin joukkotestataan kouluja, niin sit en ihmettele tätä nousua positiivisissa testituloksissa.
Onko niillä oikeasti joukkotestaukset kouluissa käynnissä pk-seudulla?

Vantaalla on näköjään ainakin suht lyhyessä ajassa tullut 250 noita koulu- ja päiväkotialtistumisia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei se millään mittapuulla ole normaalia kirjoitella tänne vuoden jokaisena päivänä vähintään 10 pitkää viestiä. Vaikka jokaisella meillä toki on omat kummat tapamme ja jutut jotka eivät pysy kohtuudessa.

Ylipäätään ei taida olla normaalia kirjoittaa millekään keskustelufoorumille. Sinänsä täällä on hyvä olla isossa poikkeavien joukossa.

Muiden aktiivien puolesta en osaa sanoa, mutta eiköhän tämä pandemian loppuminen ole meidän kaikkien toiveissa. Ei tämä kirjoittelu vie nytkään kuitenkaan kuin pienen osan päivästä, joten mitään "pandemian jälkeistä tyhjiötä" se ei tule aiheuttamaan. Kun moni asia muuttuu taas turvallisemmaksi tai ylipäätään mahdolliseksi, niin onhan tuossa taas paljon sellaista, mihin lähtee mielellään, eli kyllä tekemistä keksii.

En minä tiedä, että mikä ihmisillä on yleensä tapana kirjoitteluun, mutta itse teen sitä kännykällä esimerkiksi bussissa istuessani tai tauoilla. Nyt istun kahvikuppi kourassa, kuuntelen progea ja satun kirjoittamaan tänne. Pandemian jälkeen saatan kirjoittaa olut-keskusteluun tai lukea vaikka HS:n uutisia tai osakesuosituksia. Ei tuossa nyt suuriakaan eroja ole, että tästä kannattaisi olla huolissaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Etelä-Savo siirtyi juuri perustasolle mutta rajoituksia jatketaan 22.2 asti.

Nämä ovat vissiin niitä uutisia mitkä pitäisi nieleskellä täysin nikottelematta?

Jopa minusta tuo on väärin.

Rajoituksia voisi höllätä, mutta brittivariantin uhkan vuoksi ehkä varovaisemmin, ja valmiuden niiden kiristämiseen pitäisi olla voimassa hyvinkin nopealla aikataululla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aivan varmasti löytyy ja totta hemmetissä niitä on olemassa. Ne vain lapsilla ovat merkityksettömiä, kun heidän tartuttavuus on huomattavasti pienempää ja sairaalaan eivät päädyt sitten mitenkään.

Kuten vaikka @Sistis on moneen kertaan todennut, heiluu potilasmäärät täysin samassa balanssissa tartuntamäärien kanssa. Nyt jos ja kun aletaan testaamaan oireettomia lapsia, tulee tartuntamäärät nousemaan, mutta potilasmäärät pysymään samoissa. Tämä pienentää sairaalaan joutuvien osuutta.

Sitä voi sitten jokainen tykönään miettiä, millä kulmalla tämä tuodaan mediassa esille.

Hyvin todennäköisesti näin käy. Nyt tuo suhteellinen osuus on itse asiassa jo ollut hienoisessa laskusuunnassa. Se voi selittyä ihan sillä, että tartuntojen painopiste olisi taas siirtymässä nuorempiin ikäluokkiin. Varma en tästä ole, että onko näin käynyt, mutta koulualtistuksia on käsittääkseni ollut, ja vuodenvaihteen tartuntaketjut taitavat olla osuneet enemmän keski-ikäisiin ja sitä nuorempiin.
 

Carlos

Jäsen
Skenaariossa toki puhuttiin huomisesta. Rokotekaan ei taida ihan heti piikityksen jälkeen tehota.

Tähän vaan sen verran että eipä se rokotekaan mikään all-you-have-to-do-taikatemppu kuitenkaan taida olla:

Israel's virus czar says 1st dose less effective than Pfizer indicated -- report | The Times of Israel

Tiedot alustavia ja ristiriitaisiakin, mutta ainakin tuo että 69 ihmistä on saanut koronan toisenkin rokotuksen jälkeen on aika mielenkiintoista. Mutta niin se kai piti ollakin, että rokote auttaa ihmistä pärjäämään taudin kanssa, mutta ei estä sitä tulemasta, eikä niin ollen varmaan myöskään leviämästä. Samalla myöskin epäillään tehoaako rokote muuttuneisiin viruskantoihin.

Ottaen huomioon etanavauhdin Suomen rokoteohjelmassa ja mahdolliset kyssärit itse rokotteessa, en pitäisi ihmeenä jos tässä menee kesä jos toinenkin vielä ennenkuin aletaan purkaamaan rajoituksia.
 
K

kiwipilot

Jopa minusta tuo on väärin.

Rajoituksia voisi höllätä, mutta brittivariantin uhkan vuoksi ehkä varovaisemmin, ja valmiuden niiden kiristämiseen pitäisi olla voimassa hyvinkin nopealla aikataululla.

Onhan se väärin: ns. kriittisen henkilöstön toinen rokotekierros alkaa perjantaina, sairaalat toimivat normaalisti ja tartuntoja on - no - perustasolle pääsemiseen oikeuttava määrä. Mutta jatketaan rajoituksia.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP sympatiat: HIFK
Näiden muutaman aktiivisen nimimerkin, kuten @Sistis ja @Flonaldo, asiantuntevat kirjoitukset ovat juuri niitä tekijöitä minkä vuoksi tämä ketju on pysynyt koko pandemian ajan varsin lukukelpoisena. Nämä nimimerkit ovat niitä kirjoittajia, jotka tekevät Jatkoajasta laadukkaan foorumin.

Toinen ääripää on sitten Ylilauta-tason sisällötön purnaus. Joka maanantai sama virsi; "Noniin, vain x määrä tartuntoja. Rajoita vaan lisää Kiuru! Antakaa sakkoa saatana!".

Ei kauaa tarvitse miettiä kumpaa sisältöä luen mielummin.

Onneks meno ei oo kumminkaan ihan Ylilauta tasoista. Pari kertaa käynyt katsomassa siellä jotain keskusteluja rokottamisesta ja tästä koronasta, niin huhhuh! Siellä salaliittoteoriat ja trollaus elää ja voi hyvin.

Täällä keskustelu pysyy järkevissä rajoissa. Tietysti ääripäitä löytyy, mut se nyt on vaan tietyllä tavalla hyvä, koska se tuo keskusteluun monia erilaisia näkökulmia. Täältä kumminkin puuttuu se iltapäivälehtien kommenttiosioiden paniikki/öyhöttäminen, jota lukiessa menee usko ihmisiin – tätä palstaa lukiessa se taas palautuu. Jonnekin sitä tästä koronasta haluaa purkautua ja kertoa omia mielipiteitään – en keksi tätä parempaa keskustelupaikkaa siihen.
 

Zapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT, Suur-Lukko
Kieltämättä vähän päässyt itselläkin rajoitukset ihon alle. Objektiivisesti arvioidessani ymmärrän kuitenkin tiettyjen rajoitusten voimassapidon ja sen, että toimitaan vähän ennaltaehkäisevästi brittivariantin johdosta. Mutta onhan tuo Etelä-Savon rajoitusten jatkaminen reilun kuukauden päähän ihan naurettavaa, eikä Suomen kaltainen demokratia voi tuolla tavalla toimia vaikka olisi mikä tauti ovella. Sama homma ollut täällä Satakunnassa koko ajan, tartuntoja tulee yksittäisiä aina välillä, mutta rajoitukset on ja pysyy samoina kuin leviämisalueilla.

On ihan ok, että kriteereitä voidaan muuttaa muuttujien (virusmuunnokset) ilmaantuessa, mutta onhan tässä lähdetty mielivaltaisuuden puolelle, ei siitä pääse mihinkään. Myös se kuuluisa koronakuri olisi varmasti parempaa, jos päätökset pysyisivät tolkun raameissa. Nyt on luotto huvennut koronakriisin järkevään hoitamiseen, toivon meiningin järkevöityvän pian. Uskominen onkin sitten toinen juttu.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen 444 uutta ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 278
Helsinki 127
Vantaa 62
Espoo 53
Järvenpää 1
Nurmijärvi 4
Kerava 4
Kirkkonummi 3
Hyvinkää 4
Porvoo 2
Tuusula 2
Sipoo 2
Vihti 3
Lohja 2
Mäntsälä 2
Kauniainen 1
Loviisa 1
Karkkila 2
Askola 3

Varsinais-Suomi 30
Turku 21
Salo 3
Kaarina 2
Raisio 1
Loimaa 1
Uusikaupunki 4
Paimio 1
Laitila -3

Pirkanmaa 19
Tampere 10
Lempäälä 1
Pirkkala 1
Valkeakoski 4
Kangasala 2
Mänttä-Vilppula 1

Pohjois-Pohjanmaa 20
Oulu 13
Kempele 1
Tyrnävä 2
Haapavesi 1
Oulainen 1
Ei kuntatietoja 2

Etelä-Pohjanmaa 3
Seinäjoki 2
Kauhajoki 1

Keski-Pohjanmaa 3
Kokkola 1
Kannus 2

Vaasa (alue) 6
Vaasa 4
Maalahti 2

Keski-Suomi 5
Jyväskylä 3
Hankasalmi 1
Ei kuntatietoja 1

Kanta-Häme 7
Hämeenlinna 3
Riihimäki 2
Hattula 1
Forssa 1

Päijät-Häme 4
Lahti 2
Heinola 2

Kymenlaakso 16
Kouvola 12
Kotka 4

Pohjois-Savo 35
Kuopio 26
Siilinjärvi 6
Varkaus 2
Leppävirta 1

Etelä-Savo 1
Mikkeli 1

Itä-Savo 2
Savonlinna 2

Pohjois-Karjala 2
Joensuu 1
Kontiolahti 1

Etelä-Karjala 1
Lappeenranta 1

Satakunta 4
Pori 2
Rauma 1
Säkylä 1

Lappi 4
Rovaniemi 1
Kolari 2
Pello 1

Länsi-Pohja 3
Tornio 3

Kainuu 1
Sotkamo 1
 
Hohhoijaa taas teidän (on teitä muutama muukin) kanssa. Kylläpäs yksi vähän liioiteltu lause on aiheuttanut nyt säpinää "vastaleirissä". Eihän ne esittäjät mihinkään katoa, mutta ihan varmasti järjestäjillä tulee olemaan tiukkaa, jos ensi kesänäkään päästä järjestämään tapahtumia normaalisti. Usko pois. Yleisö varmasti maksaa, jos vaan on jotain nähtävää.

En ole varma keneen ”meihin” viittaat, mutta mielestäni typerää heittää ensin joku täysin päätön juttu, joka ei perustu mihinkään ja sen jälkeen ihmetellä, että kylläpäs nyt yksi liioiteltu lause aiheutti säpinää. No totta vitussa aiheuttaa, kun se väite oli ihan päätön. Ei tapahtuma-ala ole mihinkään kuolemassa eivätkä tapahtumat katoamassa. Ilmeisesti olet sittenkin samaa mieltä tästä, sillä koit oman päinvastaisen väitteesi nyt liioitelluksi.

Totta ihmeessä järjestäjillä on nyt tiukkaa, koska ei ole mitään mitään järjestää. Tai jos on, niin paljon pienemmässä mittakaavassa kuin normaalisti. Mutta ei tämä loputtomiin kestä. Kyllä se siitä helpottaa, usko pois. Varmasti toimijoita menee myös nurin ja on jo mennytkin, mutta uusia tulee.
 
F

Flonaldo

Tähän vaan sen verran että eipä se rokotekaan mikään all-you-have-to-do-taikatemppu kuitenkaan taida olla:

Israel's virus czar says 1st dose less effective than Pfizer indicated -- report | The Times of Israel

Tiedot alustavia ja ristiriitaisiakin, mutta ainakin tuo että 69 ihmistä on saanut koronan toisenkin rokotuksen jälkeen on aika mielenkiintoista. Mutta niin se kai piti ollakin, että rokote auttaa ihmistä pärjäämään taudin kanssa, mutta ei estä sitä tulemasta, eikä niin ollen varmaan myöskään leviämästä. Samalla myöskin epäillään tehoaako rokote muuttuneisiin viruskantoihin.
Tuolta Israelista olisi hyvä saada ihan oikeaa dataa, eikä näitä ministerien lausuntoja.

Israel aloitti rokotukset 20.12., joten maassa ei ole yhtään ihmistä, joka olisi voinut saada 1. rokotteen 20.12., 2. rokotteen 10.1., saavuttanut 2. rokotteen täyden vaikutuksen 17.1., saanut tartunnan sen jälkeen, olisi saanut oireita, käynyt testeissä, testitulos olisi tilastoissa ja eilisen lehtijutussa.

Tuon isomman joukon kohdalla, jotka ovat saaneet tartunnan 1. rokotteen jälkeen, olisi erittäin tärkeä myös tietää onko kyse ensimmäisten 10-14 päivän aikana tulleista tapauksista - mitä niiden nyt käytännössä suurelta osin täytyy olla.

Kun tartuntaluvut ovat väkilukuun nähden massiivisia (korkeampia kuin esim. UK), onko rokotettujen ihmisten käytös muuttunut heti piikin saamisen jälkeen? Rai rai ja baanalle?
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
En ole varma keneen ”meihin” viittaat, mutta mielestäni typerää heittää ensin joku täysin päätön juttu, joka ei perustu mihinkään ja sen jälkeen ihmetellä, että kylläpäs nyt yksi liioiteltu lause aiheutti säpinää. No totta vitussa aiheuttaa, kun se väite oli ihan päätön. Ei tapahtuma-ala ole mihinkään kuolemassa eivätkä tapahtumat katoamassa. Ilmeisesti olet sittenkin samaa mieltä tästä, sillä koit oman päinvastaisen väitteesi nyt liioitelluksi.

Totta ihmeessä järjestäjillä on nyt tiukkaa, koska ei ole mitään mitään järjestää. Tai jos on, niin paljon pienemmässä mittakaavassa kuin normaalisti. Mutta ei tämä loputtomiin kestä. Kyllä se siitä helpottaa, usko pois. Varmasti toimijoita menee myös nurin ja on jo mennytkin, mutta uusia tulee.

Tarkoitin muilla näitä nimimerkkejä, jotka ovat kovasti hyökänneet meidän kritisoivien kimppuun. Ei ollut mitään henkilökohtaista.
Pahoittelut.

Eiköhän tämä ollut sitten tässä. Mennään eteenpäin, niinkuin Juti sanoi.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tapahtuma-alaa helpottaa aika paljon se, ettei isolla osaa yrityksistä ole raskaita kiinteitä kuluja taustalla, joiden kattamiseksi tarvitaan tasaista tulovirtaa vaan ne vuosittaiset tulot ja menot muodostuvat hyvin pitkälti vuosittain järjestettävistä tapahtumista, jotka joko järjestetään tai ei järjestetä. Tai sitten järjestetään pienemmällä volyymillä, mutta toki osaava yritys laskee auki, että mitä kannattaa järjestää, jotta kulut tulee katetuksi siten, että viivan allekin jää jotain. Toki epidemiatilanteen kehittymisen ennakointi tuo oman haasteensa etenkin tulopuolen budjetointiin.

Verkostoon kuuluu monenlaisia yrityksiä lavatekniikasta alkaen, joilla toki kalusto seisoo mikäli tapahtumia ei ole, mutta tämä tuskin on niin merkittävä osatekijä, että se tapahtuma-alan tappaisi. Oma ennusteeni on, että lippujen hinnoissa tulee näkymään jonkinasteista nousua siinä vaiheessa kun tapahtumia voidaan taas suht. normaalisti järjestää. Tämä johtuen paitsi patoutuneesta kysynnästä, jonka vallitseva tilanne on rajoitusten vuoksi aiheuttanut, mutta ennenkaikkea koko alihankintaketjun kasvaneen tulospaineen johdosta.
 
Viimeksi muokattu:

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos niin ikävästi pääsisi käymään, että tartuntatilastot lähtisivät entisestään laskuun niin hallitushan voisi määrätä uuden pakkolain jonka perusteella poliisi ja armeija pääsisivät hakemaan ihmisiä kaduilta ja kodeista pakkotesteihin. Saadaan sitten ne piilotartunnatkin tilastoihin ja perusteet jatkaa sekä tehdä uusia rajoituksia ja sulkea lisää paikkoja.
Ja jos oikein hyvä tuuri kävisi, sulkisivat itsensäkin vahingossa johonkin tilaan ilman yhteyksiä ulkomaailmaan etteivät pääsisi ohjeistamaan kuntia ja alueviranomaisia uusista rajoituksista.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ainahan sitä tulee uusia yrityksiä!


Mielestäni on jokseenkin selviö, että Liiga tarvitsee suoraa tukea valtiolta selvitäkseen vallitsevasta tilanteesta. Muita vaihtoehtoja ei oikein jää, sillä kuten tuostakin artikkelista käy ilmi, niin kauden keskeyttäminen olisi kallein vaihtoehto eikä sekään oikein ole realismia, että otteluita alettaisiin yhtäkkiä pelata yleisölle. Näin ei toimita tällä hetkellä missään päin maailmaa eikä Suomi ole tässäkään asiassa omassa kuplassaan oleva poikkeus.

Toki jos tartuntamäärät saadaan painettua riittävän alas kevääseen mennessä, niin voisi olla olla mahdollista, että loppukausi päästäisiin pelaamaan vastaavilla yleisömäärillä kuin syksyllä. Valitettavasti kyseiseen tilanteeseen pääseminen edellyttäisi tässä hetkessä nykyistä tiukempia rajoituksia, joka ei sekään tunnu olevan monelle kovin mieluinen vaihtoehto.
 
K

Kiekkokatsoja

Ainahan sitä tulee uusia yrityksiä!

Tulee. Mutta (ilman koronaa) ihan ok toimivia Liigaseuroja, tuntuu hölmöltä ajaa alas.
Seuran lopetuksen jälkeen, vaihtuisi todennäköisesti myös osa seuran puuhamiehistä, ja kenties rahoittajistakin. Ja mikä on lähtötaso uudelle joukkueelle? Joskus ennenmuinnoin se oli kakkosdivari. Kuka tällaista haluaa?
No harvalle tuskin yllätys, että monen urheilusarjan joukkueita kaatuu. Samoiten kaatuu paljon yrityksiä monilta muilta aloilta.
Minnehän ne velat katoaa?
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toki jos tartuntamäärät saadaan painettua riittävän alas kevääseen mennessä, niin voisi olla olla mahdollista, että loppukausi päästäisiin pelaamaan vastaavilla yleisömäärillä kuin syksyllä. Valitettavasti kyseiseen tilanteeseen pääseminen edellyttäisi tässä hetkessä nykyistä tiukempia rajoituksia, joka ei sekään tunnu olevan monelle kovin mieluinen vaihtoehto.

Tämä on jotenkin hellyttävän naiivi ajatus. Juuri todettiin esimerkiksi Etelä-Savon palanneen "perustasolle", mutta silti rajoituksen rajoitusta ei pureta. Jopa Asko Järvinen totesi eilen ihan suoraan, että rajoitusten asettaminen on huomattavasti helpompaa kuin niiden purkaminen. Jollain kahden viikon maagisen lockdownin ainoa merkitys olisi se, että uudet rajat vedettäisiin siihen. Tämä taas tarkottaisi, että niistä uusista rajoista pitäisi pitää kynsin hampain kiinni.

Näinhän osittain jo kävi, kun valtioneuvosto linjasi perustasoille uudet rajat. Esim HUS-alueella tuohon ei tulla pääsemään ainakaan vuoteen, jos vain testausta jatketaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös