Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ollakseni]

Ai teillä on uimahallit auki? Olin tämän ketjun perusteella ymmärtänyt, että ne on koko maassa laitettu säppiin.

Minä taas luulin, että on ulkonaliikkumiskielto ja salainen poliisi vie leirille jos erehtyy ulos. Ilmeisesti tämä ei pidäkään paikkaansa.

 

[Sistis]

Nyt ehkä vedin mutkat aavistuksen suoriksi. Syksyllä meni kauan aikaa että sairaalassa oli about se 30 henkeä näillä samoilla tartuntaluvuilla mitä ollaan tässä viimeiset viikot nähty. Tämän perusteella luulisi että sairaalahoitoa tarvitsisi vähemmän, tai vähintään saman verran kuin viime viikolla. Mutta ne nousi. Siitä nyt vain pieni avautuminen. Ei ollut mikään vetoomus että kaikki kiinni nyt heti.

Sairaalaluvut ovat aika hyvin noudattaneet kahden viikon aikana sairastuneiden määrää viikon viiveellä. Siinä mielessä nyt seurattava luku olisi 14.-28.12. välillä sairastuneiden määrä (4027 tapausta). Osapuilleen vastaava kahden viikon lukema oli 10.-23.11., jolloin sairastui 4051 henkilöä. Eli 30.11. on se päivä, jolloin sairaalalukujen pitäisi olla suunnilleen samaa luokkaa kuin nyt. No, silloin oli vanhalla tilastointitavalla 157 potilasta osastohoidossa ja 18 tehohoidossa.

Tänään on ilmeisesti osastohoidossa 179 potilasta, eli eroa on jonkin verran, mutta ei kuitenkaan ihan hirvittävästi. Todennäköisesti osittain tuo vanhemman väen nousseet sairastumisten määrät ovat taustalla.

Tehohoidon osalta tilanne on erilainen, koska tehohoito kestää pitkään, ja siinä näkyy tuo joulukuun alun tilanne edelleen. Toisaalta siinä ei edes ole samanlaista yhteyttä kahden viikon sairastuneiden määrään, kuin osastohoidossa olevien kohdalla.

 

[DAF]

Sehän se tässä on juuri ongelmana. Avin ohjeistuksia luetaan kuin piru raamattua, ilman minkäänlaista tulkinnan varaa. Järjestäjät on ihan kusi sukassa. Itselle ei ole avautunut että mitä esim. Avi voi tehdä, jos "ohjeistuksia" tulkitaan omalla tavalla. Kieltää tapahtuma? Polisiin avulla? Miten tuo toimii?

Ei lueta kuin piru Raamattua, vaan niitä luetaan väärin. Esimerkiksi kerrotaan avin kieltäneen urheiluseurojen harjoitukset vaikkei sellaiseen ole edes toimivaltaa.

 

[Randall Flagg]

Olikos tämä jo täällä?

Lontoossa tiukka lockdown parisen viikkoa ja testatuista silti positiivisia 27 prosenttia.

Linkki: https://twitter.com/KurronenS/status/1345829862645370886?s=20

 

[Myyrä]

Mites tuota pahamaineisen brittivariantin yleisyyttä meinataan mitata? Sanna ensimmäinenhän mainitsi, että jos se yleistyy, niin kaikki pitää kieltää. Nythän sitä ei ole juuri testattu. Aletaanko sitä nyt tasaisella kaavalla seulomaan vai mitä? Ja mihin verrataan? Saadaanhan se varmaan näyttämään todella leviävältä, jos testimääriä lisätään tasaisesti. Jos jotain suhdelukua mietitään, niin siinä menee varmaan kuukausia että jotain oikeasti merkitseviä johtopäätöksiä voitaisiin tehdä.

mikä mahtaa siis olla tässä plan? Onko se sama kuin rokotuksissa, eli sitä ei ole?

 

[Ollakseni]

Masokistina olisi kyllä mielenkiintoista tietää, että kuinka hullu meno Suomessa olisi, jos tilanne ihan oikeasti olisi samankaltainen mitä se oli keväällä Italiassa ja nyt Britanniassa parhaillaan. Tartuntoja tulisi kymmeniä tuhansia päivässä ja teho-osastotkin olisi miehitetty tuhansista koronapotilaista. Kun jo nyt meno tuntuu suurelta osin uskomattomalta, kun päivittäisiä tartuntoja on n. 200 kappaletta ja teholla 30 ihmistä, niin auta armias miten mielenterveys koronahulluilla kestäisi.

Selvennetään vielä, että en tietenkään tälläistä tilannetta Suomeen toivo.

Veikkaisin että täällä sinä, @Clubittaja , @K.A.H , @Myyrä ja muutamat muut puhuisitte siitä kuinka lockdown olisi turha ja hallitus vain haluaa kiusata ihmisiä, kukaan ei oikeasti kuole tautiin, etc.

Mistäkö tiedän tämän? No Brittien nykyisessä tilanteessa on ihmisiä jotka ajattelevat juuri noin. Kuulemma lockdown tappaa enemmän ihmisiä kuin pelastaa jne.

 

[Wäinö#16]

Näihin toivoisi tarkkuutta! Ainakaan tuon käännöksen perusteella (kääntää jostain syystä automaattisesti suomeksi tuon tekstin) ei ole kyse koronasta johtuvasta lasten tehohoidosta vaan siitä, että koronapotilaiden hoito vaikuttaa jo lastenkin teho-osaston toimintaan.

Linkki oli epähuomiossa väärä, tuo piti laittaa:

Vården i Skåne under högt tryck – barnintensiven i Lund helt full

Nära 600 personer med covid-19 vårdas just nu i Skåne – det är den högsta siffran sedan pandemin började. Samtidigt blir övrig vård lidande. Barnintensiven i Lund är helt full – och fler barn behöver vårdas i sviterna av covid-19. – Personalen får springa mellan patienterna, säger Annika Liersch...

www.expressen.se

Tuon mukaan ilmeisesti siis lastensairaalahoidon tarve nousussa, mikä luo painetta myös tehohoitoon. Joku paremmin ruotsia ymmärtävä voinee tarkentaa.

 

[Via Dolorosa]

Mistäkö tiedän tämän?

No tässähän vedettiin mutkat oikein kunnolla suoriksi. Bravo!

 

[Jakedeus]

No tässähän vedettiin mutkat oikein kunnolla suoriksi. Bravo!

No kuinka monta viestiä sinä olet kirjoittanut, joissa jollain tavalla otetaan kantaa brittimuunnoksen leviämisen mahdollisuuteen tai vaihtoehtoisesti mahdottomuuteen, joka on nyt kuitenkin on tällä hetkellä itse asian ytimessä? Tuskinpa yhtään. Joten ei ehkä kannata ihmetellä, että turhanpäiväinen räksytyksesi yhdessä muiden vastaavien kanssa saa aikaan lainattuja reaktioita.

 

[Clubittaja]

No kuinka monta viestiä sinä olet kirjoittanut, joissa jollain tavalla otetaan kantaa brittimuunnoksen leviämisen mahdollisuuteen tai vaihtoehtoisesti mahdottomuuteen, joka on nyt kuitenkin on tällä hetkellä itse asian ytimessä? Tuskinpa yhtään. Joten ei ehkä kannata ihmetellä, että turhanpäiväinen räksytyksesi yhdessä muiden vastaavien kanssa saa aikaan lainattuja reaktioita.

Kuinka monta turhanpäiväistä viestiä tai uutista, joissa päivitellään miten kahden viikon päästä tartunnat räjähtää tänne on maaliskuusta asti julkaistu?

Ei kannata ihmetellä, että tuo 10kk jatkunut pelottelu ja panikointi alkaa saamaan vastareaktioita enenevissä määrin niin täällä kuin muualla.

 

[Wäinö#16]

Lainaamasl käyttäjä on nyt paasannut muutenkin täällä mitä sattuu aiemminkin. Pikku "kukkasia" löytyy sieltä täältä.

Kunhan viestistä saadaan mahdollisimman raflaava.

Tästä mielellään lisätietoa. Pyrin suhtautumaan koronavirukseen mahdollisimman tieteellisesti ja pyrin ymmärtämään eri näkökantoja. Ymmärrän myös sen, että myös alan parhailla asiantuntijoilla on eri käsityksiä erityisesti siitä miten epidemiaa tulisi hoitaa ja mikä on yhteiskunnallisesti järkevää; vrt. mm. Giesecke ja Tegnell Ruotsissa ja THL:n suositukset. Ensimmäiset tutkimukset uudesta variantista kertovat, että ainakin se leviäisi tehokkaammin myös nuoremmissa ikäluokissa. Sen olen myös huomannut viime aikoina, että viruksesta liikkuu massiiviset määrät informaatiota ja sen seulominen on haasteellista kenelle tahansa.

 

[Jakedeus]

Kuinka monta turhanpäiväistä viestiä tai uutista, joissa päivitellään miten kahden viikon päästä tartunnat räjähtää tänne on maaliskuusta asti julkaistu?

Ei kannata ihmetellä, että tuo 10kk jatkunut pelottelu ja panikointi alkaa saamaan vastareaktioita enenevissä määrin niin täällä kuin muualla.

No eikö tämä ''kaksi viikkoa'' realisoitunut briteissä ja Suomessa kannattaa miettiä kuinka tämän välttää?

 

[Rontti]

Minkälaisia tartuntamääriä ollut näissä paikoissa joissa kodista ulos astumista on jouduttu rajoittamaan?
Ai niin, unohtui ne piilotartunnat. Olinpas taas tyhmä.

Ollaanko täällä rajoittamassa kodista ulos astumista? Lainaamani kirjoittaja päivitteli sitä rajoitettavan varmaan seuraavaksi, niin vastasin vain siihen, että toivottavasti ei tarvitse sellaiseen mennä missään kohtaa, niin kuin maailmalla on vähän siellä täällä jouduttu.

Onko olkiukoille tulossa missään kohtaa mitään rajoituksia?

 

[Via Dolorosa]

No kuinka monta viestiä sinä olet kirjoittanut, joissa jollain tavalla otetaan kantaa brittimuunnoksen leviämisen mahdollisuuteen tai vaihtoehtoisesti mahdottomuuteen, joka on nyt kuitenkin on tällä hetkellä itse asian ytimessä?

Olen kirjoittanut aivan alusta saakka tänne, että Suomen tilanne ei ole mitenkään vertailtavissa Britannian vastaavaan. Britanniassa asuu n. 55 miljoonaa ihmistä enemmän mitä Suomessa ja väestöntiheys on 15 kertaa korkempi mitä Suomessa. Jokainen voi tuoda keskusteluun vaikka mitä lukuja Lontoosta tai mistä ikinä tahtookin, mutta niitä on mielestäni aivan turha verrata Suomeen. Mitä itse siihen varianttiin, niin variantteja syntyy kokoajan uusia ja mistä sitä tietää, vaikka tämä brittivariantti olisi ollut täällä jo monta viikkoa.

Joten ei ehkä kannata ihmetellä, että turhanpäiväinen räksytyksesi yhdessä muiden vastaavien kanssa saa aikaan lainattuja reaktioita.

Miten sitten kukin ottaa turhanpäiväisen räksytyksen. Olisi varmaan helpompaa olla lammas, joka hyväksyisi kaikki rajoitukset mukisematta, vaikka tartuntatilanne olisi mikä. Koko Suomessa 200-300 tartuntaa päivässä ja ei saa räksyttää, koska rajoituksia ei lievennetä. Sen sijaan mietitään kiristyksiä ja miten niitä voisi jatkaa.

 

[TosiFani]

Paniikin määrä tuntuu ketjussa kasvaneen eksponentiaalisesti. Ei tarvinnut odottaa kahta viikkoa Marinin ja Varhilan kommenteista.

Ja jotenkin, niin ihmeelliseltä kuin se tuntuukin, mikään ei tänään muuttunut, eikä Krista Kiuru kierrä kaupunkien keskustoja naulaamassa ovia kiinni Matti Vanhasen lautakasa kainalossaan.

Ketju on jo pidempään ollut lukukelvoton, keskustelu yritykset hautautuvat muutamien nimimerkkien pahan olon purkauksiin.

 

[Flonaldo]

Olen kirjoittanut aivan alusta saakka tänne, että Suomen tilanne ei ole mitenkään vertailtavissa Britannian vastaavaan. Britanniassa asuu n. 55 miljoonaa ihmistä enemmän mitä Suomessa ja väestöntiheys on 15 kertaa korkempi mitä Suomessa. Jokainen voi tuoda keskusteluun vaikka mitä lukuja Lontoosta tai mistä ikinä tahtookin, mutta niitä on mielestäni aivan turha verrata Suomeen. Mitä itse siihen varianttiin, niin variantteja syntyy kokoajan uusia ja mistä sitä tietää, vaikka tämä brittivariantti olisi ollut täällä jo monta viikkoa.

Kukaan ei varmaan vertaakaan brittien ja Suomen tilannetta.

Järkevä vertailu sen sijaan on brittien tilanne loka-marraskuussa ja joulu-tammikuussa. Neljässä viikossa mentiin "tilanne on hallussa ja jouluksi vähennetään rajoituksia" tilanteeseen "älä soita hätänumeroon ellet ole välittömässä hengenvaarassa, emme voi tulla auttamaan sinua".

 

[-Kantor-]

Olikos tämä jo täällä?

Lontoossa tiukka lockdown parisen viikkoa ja testatuista silti positiivisia 27 prosenttia.

Linkki: https://twitter.com/KurronenS/status/1345829862645370886?s=20

Tuohan kertoo siitä, ettei Lontoon "tiukka lockdown" ole ollut riittävän tiukka tartuntamääriin ja variantin tarttuvuuteen suhteutettuna jos/kun tartuntamäärät kasvavat silti nousujohteisesti. Niin tarttuva virus ei sentään liene, että se tarttuisi ilman ihmiskontakteja.

 

[Steril]

Kyllä tämä "paniikki" on osittain seurausta ihan juuri siitä, että ihmisillä alkaa yksinkertaisesti osalla tulla mitta täyteen. Monta kuukautta ollaan kärvistelty, luovuttu asioista ja rajoitettu omaa elämää sen toivossa että tilanne kääntyisi parempaan ja luvut laskuun. Ja otettu keppiä vastaan tietyiltä tahoilta lähes päivittäin. Nyt, kun luvut ovat laskeneet joulukuun alusta jo merkittävästi, aletaan puhua rajoitusten kiristämisestä ja valmiuslain käyttöönotosta, eikä sanallakaan anneta mitään tunnustusta esimerkillisestä rajoitusten noudattamisesta ja tartuntojen rypistämisestä pienemmäksi.

Kuten sanottu, kansa tarvitsee välillä myös porkkanaa kepin sijasta ja edes joskus palkintoja tehdystä duunista tilanteen saamisessa paremmaksi. Tällainen uusien kauhukuvien maalailu ja lockdownin väläyttely tuntuu helposti monista silkalta vittuilulta sen jälkeen, kun ollaan kuukausia oltu kusi sukassa kollektiivisesti. Tähän päälle vielä ollaan ryssimässä sitä tärkeintä oljenkortta pois tästä loukusta, rokottamista totaalisesti aikailemalla ja säätämällä. Joten enpä ihmettele yhtään että kasvavassa määrin ihmisillä alkaa mennä kuppi nurin.

 

[The Nikkari]

Kukaan ei varmaan vertaakaan brittien ja Suomen tilannetta.

Järkevä vertailu sen sijaan on brittien tilanne loka-marraskuussa ja joulu-tammikuussa. Neljässä viikossa mentiin "tilanne on hallussa ja jouluksi vähennetään rajoituksia" tilanteeseen "älä soita hätänumeroon ellet ole välittömässä hengenvaarassa, emme voi tulla auttamaan sinua".

Ja mitähän tämä sitten kertoo? Sen, että lockdownia ei ole noudatettu? Vai sen, että virusmuunnos on herkemmin tarttuva? Jälkimmäisestä olen nähnyt vain ns 1+1 arvioita, mutta tätä ei ole tutkittu. Lockdownia sen sijaan kierrettiin kuin juniorkronorien pakkeja Edmontonissa. Toivon, että maltetaan odottaa tutkittua dataa ennen kuin yhdistellään brittimuunnosta sopiviin lööppeihin.

Tällä välin on fokus syytä pitää rokottamisessa. Mikään paine ei ole tällä hetkellä liian suurta hallitusta kohtaan. Jokainen "piikitön" päivä tietää sairautta ja kuolemaa. Ratkaisu näiden välttämiseksi on olemassa. Nyt mitataan kyky ja halu.

 

[-Kantor-]

Ketju on jo pidempään ollut lukukelvoton, keskustelu yritykset hautautuvat muutamien nimimerkkien pahan olon purkauksiin.

Tämä ketjuhan on ollut pitkään viikottain itseään toistava ikiliikkuja. Maanantaina noin klo12 tulee yleensä ensimmäinen kommentti, joka menee kutakuinkin näin: "Noniin, vain n määrä tartuntoja. Vitun Kiuru! Rajoita vaan lisää! Anna sakkoa, saatana!"
Tämän jälkeen joku käy toteamassa, että maanantaisin tartuntamäärät ovat aina pienemmät viikonlopun pienemmistä testimääristä johtuen ja että kyllä kahden viikon päästä paska osuu kunnolla tuulettimeen. Tässä välissä joku käy huolestuneena toteamassa, että testimäärästä on yllättävän iso osa on ollut positiivisia näytteitä, johon löytyy nopeasti kirjauskäytännöllä perusteltava selitys. Tämän jälkeen loppupäivä tapellaan siitä, että pitäisikö rajoituksia kiristää vai höllentää.

 

[Flonaldo]

Tuohan kertoo siitä, ettei Lontoon "tiukka lockdown" ole ollut riittävän tiukka tartuntamääriin ja variantin tarttuvuuteen suhteutettuna jos/kun tartuntamäärät kasvavat silti nousujohteisesti. Niin tarttuva virus ei sentään liene, että se tarttuisi ilman ihmiskontakteja.

Ja mitähän tämä sitten kertoo? Sen, että lockdownia ei ole noudatettu? Vai sen, että virusmuunnos on herkemmin tarttuva? Jälkimmäisestä olen nähnyt vain ns 1+1 arvioita, mutta tätä ei ole tutkittu. Lockdownia sen sijaan kierrettiin kuin juniorkronorien pakkeja Edmontonissa. Toivon, että maltetaan odottaa tutkittua dataa ennen kuin yhdistellään brittimuunnosta sopiviin lööppeihin.

Lockdownin noudattamisesta löytyy toki paljon dataa ja kyselytutkimuksia - jotka kertovat, että sitä on noudatettu, ihan yhtä paljon kuin aiempiakin rajoituksia. Väität lockdownia kierretyn. Mihin tämä puolestaan perustuu?

Samoin virusvariantista on julkaistu jo useita tieteellisiä tutkimuksia, ja ne on tähänkin ketjuun linkattu jo. Ei siis mitään 1+1, vaan ihan tieteellisiä pre-printejä.

Ja on lockdown kuinka tiukka tahansa, osan ihmisistä pitää silti käydä töissä, ihmisten täytyy käydä ruokakaupassa, apteekissa ja muilla vastaavilla asioilla. Jos tarvitaan jokin vielä kovempi lockdown, sitten tietysti isommissa kaupungeissa ollaan pulassa.

 

[-Kantor-]

Ja on lockdown kuinka tiukka tahansa, osan ihmisistä pitää silti käydä töissä, ihmisten täytyy käydä ruokakaupassa, apteekissa ja muilla vastaavilla asioilla. Jos tarvitaan jokin vielä kovempi lockdown, sitten tietysti isommissa kaupungeissa ollaan pulassa.

Kuten kirjoitin, lockdown ei ole selkeästi ollut riittävä tai sitä ei ole noudatettu riittävästi jos tartuntamäärät kasvavat siitä huolimatta. Myös ruokakaupoissa, apteekeissa ja työpaikoilla tapahtuvia kontakteja on mahdollista minimoida aukioloaikoja säätämällä sekä kontrolloimalla paljonko ihmisiä mihinkin kerralla lasketaan. Kauanko muuten Iso-Britannian koulut ovat olleet etäopetuksessa?

 

[Flonaldo]

Kuten kirjoitin, lockdown ei ole selkeästi ollut riittävä tai sitä ei ole noudatettu riittävästi jos tartuntamäärät kasvavat siitä huolimatta. Myös ruokakaupoissa, apteekeissa ja työpaikoilla tapahtuvia kontakteja on mahdollista minimoida aukioloaikoja säätämällä sekä kontrolloimalla paljonko ihmisiä mihinkin kerralla lasketaan. Kauanko muuten Iso-Britannian koulut ovat olleet etäopetuksessa?

Tämä nyt lähti siitä että mikä tarve Suomessa on seurata uuden variantin mahdollista leviämistä.

Siitä vääntäminen pitääkö apteekkiin päästä sisälle neljä vai kuusi asiakasta kerralla on ehkä tässä ketjussa aika turhaa.

Pointti lienee se, että joskus ~15.12. haminoilla tilanne oli yhä sellainen, että vähän näyttää tartunnat kasvavan turhan nopeasti, mutta ei tässä nyt vielä mitään erikoista. Viisi päivää myöhemmin oli tarvinnut iskeä lockdown ja oli saatu data uudesta variantista. Siinä kohdin kun lockdown tuli päälle, oli jo suuri määrä vielä toteamattomia tartuntoja ja sen jälkeen tietysti perheiden sisäisiä jatkotartuntoja.

Suomessa kaikki lähtötasot ovat juuri nyt niin matalalla (onneksi), että mitään tuollaista ei voi yhtä nopeasti tapahtua - siis että niissä parissa-kolmessa viikossa mennään kävelyvauhdista siihen että on raketti perseessä. Silti se seuranta on tärkeää, jotta ei päästä yllättymään housut kintuissa.

 

[topdog]

No eikö tämä ''kaksi viikkoa'' realisoitunut briteissä ja Suomessa kannattaa miettiä kuinka tämän välttää?

Onko suomi Britit? Pelkästään suurlontoon alueella 9miljuunaa tallaajaa. Luonnollisesti hiukan helpommin homma lähtee käsistä. Plus aika paljon muista kulttuureista joita korona siellä kuten myös täällä Suomessa ei paljon puhuttele.

 

[Oadie]

No kuinka monta viestiä sinä olet kirjoittanut, joissa jollain tavalla otetaan kantaa brittimuunnoksen leviämisen mahdollisuuteen tai vaihtoehtoisesti mahdottomuuteen, joka on nyt kuitenkin on tällä hetkellä itse asian ytimessä? Tuskinpa yhtään. Joten ei ehkä kannata ihmetellä, että turhanpäiväinen räksytyksesi yhdessä muiden vastaavien kanssa saa aikaan lainattuja reaktioita.

Miten tuo on turhanpäiväistä räksyttämistä jos kritiikki kerran kohdistuu Suomen tilanteeseen ei Iso-Britannian. Yhtä hyvin voidaan lyödä kaikki säppiin kun Jenkeissä on tartuntoja vaikka kuinka paljon. Suomessa on uutisoinnin mukaan 14 "muunnosta", jotka käsittääkseni on paikannettu. Tartunnat muuten pysyneet samassa tai jopa laskussa. Silti pitäisi laittaa täällä mainitut pilkkikisatkin säppiin. Jos täällä homma olisi räjähtänyt käsiin niin tällaista kritiikkiä tuskin esiintyisi tähän malliin. Mikäli oikeasti halutaan ettei tätä helvetin muunnosta tänne tule niin lyödään lentoliikenne kiinni tältä osin.

Maalaisjärkeen tuntuu älyttömältä että lähes 0 tartunnoilla olevissa paikkakunnissa pitäisi kyyhöttää kotona kauppareissuja lukuunottamatta, kun samaan aikaan tänne pukkaa porukkaa ympäri maailmaa. Näiden osalta ollaan aivan aseettomia, mutta hyvänen aika kun uimahalliin tai kirjastoon yrität mennä niin se on täysi mahdottomuus.