Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Mängimies]

Saksassa koronaan kuolleita tulee nyt ennätystahtiin.

Kyllä, kuten monessa muussakin maassa. Saksan kuolintilastoa kun katsoo, niin melko tasaisesti siellä on käyrä noussut marraskuun alusta saakka. Eli uusia ennätyksiä lyödään rikki lähes päivittäin. Tästä saa siis samanlaisen uutisen tännekin halutessaan vielä monenmonta kertaa linkattua.

 

[Myyrä]

THL tilastojen mukaan viikoilla 40-52 on todettu influenssaa A+B yhteensä 18 tartuntaa, joista 15 ryhmässä 0-4 vuotiaat. Vuosi sitten samoilla viikoilla yhteensä noin 2100 tartuntaa eli huikea ero siinä. Onkohan influensaan testaaminen entisellä tasolla vai testataanko vain koronaa nyt? Mielenkiintoista nähdä myös onko pysyvämpi muutos seuraavinakin vuosina kun näyttää influenssa pysähtyvän hyvin toimenpiteisiin eli pienilläkin toimilla voisi olla vaikutusta ja rokotushalukkuus jatkossakin todennäköisesti korkea.

Nollatason lukuja. Tästä oli juuri puhetta.

a) tänä vuonna influenssarokotusta on otettu ennätysmäärä
b) tänä vuonna influenssatestejä ei käytännössä tehdä. Koska taudin nimellä ei ole mitään väliä, ellei se ole korona.

toki tartuntoja on 100% varmasti vähemmän kuin aiempina vuosina, mutta määrä on mysteeri ja aivan jotain muuta kuin 18 tartuntaa kolmessa kuukaudessa.

meinaatko tuolla viimeisellä, että jatkossakin influenssakaudella mennään maskit päässä ja

 

[Normandia]

201 tartuntaa tänään. Koskas viimeksi ilmoitettu näin pieni luku?

 

[fat of the land]

B on sinun oletuksesi, vai onko sinulla joku lähde tähän?

 

[Pekka Kaukalo]

Näinhän se on. Eikös tämä samainen trollaaja ollut viime kesänä varma, että rokote on käytössä ihan tuossa tuokiossa.

Ei, vaan tämä "samainen trollaaja" kertoi mitä rokotetukimuskeskuksen johtaja haastattelussaan kertoi. Lienee selvää, että keskuksen johtaja oli kujalla.

 

[Myyrä]

B on sinun oletuksesi, vai onko sinulla joku lähde tähän?

Nohynekin lausunto kuukauden takaa. En löytänyt maksutonta linkkiä.

ja lisäksi kai se nyt lienee itsestään selvää, että influenssa ei ole nyt mihinkään yhtäkkiä kadonnut. Sitä ei vaan testata, niin tuloksia ei tule. Toiseksi, kai influenssatestien tekeminen vie resursseja laboratorioista ja nämä resurssit käytetään tällä hetkellä varmasti maksimaalisesti hypervaarallisen koronan testaamiseen.

ehkä olen pihalla, mutta kuvitteleeko oikeasti joku, että influenssa on käytännössä kadonnut suomesta? Odotellaan silti vielä helmikuulle, eiköhän silloin saada myös lisää positiivisia tuloksia, vaikka vähän testataankin.

 

[Wiljami]

Jotenkin skeptinen olen sen suhteen että maaliskuussa koronataudin lievänä sairastanut ja sittemmin marraskuussa auton alle jäänyt olisi edes vanhalla metodilla merkattu koronakuolleisiin, mutta kai se näin sitten on kun sitä täälläkin kovasti julistetaan.

 

[Rontti]

Jotenkin skeptinen olen sen suhteen että maaliskuussa koronataudin lievänä sairastanut ja sittemmin marraskuussa auton alle jäänyt olisi edes vanhalla metodilla merkattu koronakuolleisiin, mutta kai se näin sitten on kun sitä täälläkin kovasti julistetaan.

Kohtalaisen huonotuurinenhan on se kaveri, joka ensin kokee Suomessa koronavirustartunnan ja sitten sattuu vielä menettämään henkensä jäämällä auton alle. Ensin mainittuja on sentään virallisesti olympiastadionillisen verran, mutta jälkimmäisiä varmaankin joku kymmenkunta henkilöä. Tietysti määrät ja todennäköisyydet alkavat nousta, kun mukaan lasketaan tikkailta pudonneet, silloilta hypänneet, kyyn puremat ja junan alle heittäytyneet koronavirustartunnan saaneet henkilöt. Ja näin ne asiat koetaan.

 

[Lätty-ylämummo]

Näinhän se on. Eikös tämä samainen trollaaja ollut viime kesänä varma, että rokote on käytössä ihan tuossa tuokiossa.

En ota kantaa trollaamiseen, trollaajaan tai varmuuksiin. Pilkkua nussimalla rokote on ollut käytössä jo keväällä, mutta sen testaaminen ja hyväksyntöjen saaminen on kestänyt liki vuoden:

" Kiinalaiset julkaisivat tiedot sars-cov-2-viruksen geeniperimästä 11. tammikuuta 2020. Moderna aloitti rna-rokotteen kehittämisen samana päivänä. Rokote oli valmiina ensimmäisiä kokeita varten 42 päivässä."

Lääketiede | ”Toivon, etteivät suomalaiset opiskelijat nyt vetoa tähän” – Koronarokotetta valmistavan Modernan perustaja aloitti uransa Helsingissä ja kulki opinnoissaan oikopolkua

Rokoteyhtiö Modernan perustaja, huippututkija Derrick Rossi teki väitöskirjansa Suomessa. Meilahden molekyylibiologian laboratoriossa hän tapasi Nina Korsisaaren, jonka kanssa meni naimisiin.

www.hs.fi

Koronarokotteen kehittäminen vei oikeasti vain 2 päivää, mutta se on tehokkaampi kuin influenssarokote – lue pikaopas rokotteisiin

Rokotteita aiotaan hankkia kaikille yli 18-vuotiaille suomalaisille. Rokotukset ovat maksuttomia ja vapaaehtoisia.

yle.fi

 

[PatrickKane95]

201 tartuntaa tänään. Koskas viimeksi ilmoitettu näin pieni luku?

Varmaan joku virhe, ollaan siltikin kokoajan veitsenterällä ja rajoituksia jatketaan varmaan helmikuuhun asti. 28 päivä lyödään tiskiin jotkin mystisesti kadonneet positiiviset testit joululta ja sitten kauhistellaan.

Mistä nuo muuten edes näkee kun THL:n sivuilla sekä ainakin Päijät-Hämeen alueelta edelliset lukemat ovat 23.12 tulleita?

 

[Hexa]

201 tartuntaa tänään. Koskas viimeksi ilmoitettu näin pieni luku?

Eivät varmaan jouluna päivity niin nopeasti THL:n tilastoihin. Joulun jälkeen sitten varmaan isompi rypäs jälleen.

 

[Sistis]

ehkä olen pihalla, mutta kuvitteleeko oikeasti joku, että influenssa on käytännössä kadonnut suomesta? Odotellaan silti vielä helmikuulle, eiköhän silloin saada myös lisää positiivisia tuloksia, vaikka vähän testataankin.

Minulla on sellainen käsitys, että influenssa saapuu vuosittain maahamme, jyllää täällä aikansa, ja katoaa sitten. Ja tämä toistuu vuosittain. Virusta ei siis esiinny täällä jatkuvasti, vaan virus lähtee vuosittain leviämään Aasiasta, josta se sitten kulkeutuu myös maahamme.

Ainakin Hämeen Sanomien artikkeli ainakin antaa ymmärtää tällaista.

Virusarmeija hyökkää aina Aasiasta

Kurkku kipeänä? Voimistuvaa niiskutusta?.

www.hameensanomat.fi

Koska tämä vuosi on poikkeuksellinen, ei normaali influenssan esiintyminen ole välttämättä erityisen todennäköistä.

 

[Clubittaja]

Mukavan täynnä vaikuttaisi olevan Lapin hiihtokeskukset. Tekee hyvää niin majoittajille kuin ravintoloitsijoille. Maskeja näkyy myös paljon; onneksi kukaan sekopää ei sentään rinteessä tuollaista pidä.

 

[JPL]

Tässä, ole hyvä.

Minä vain ihmettelen, että mitä merkitystä tällä on? Ei tuo tilastointi tee tuosta taudista yhtään vähemmän vakavaa, eikä toki yhtään pahennakkaan sitä. Se on vain tilastointitapa, millä pystytään seuraamaan taudin leviämistä ja sen vaikutuksia. Vaikka noita kuolemia ei tilastoitaisi ollenkaan, tauti olisi edelleen ihan samanlainen.

Se, että yritetään hakea epäolennaisuuksista perusteita sille, että ei tarvitsisi toimia yhteisen hyvän eteen on yksinkertaisesti itsekästä ja ajattelematonta toimintaa.

Tauti on paha sen takia, koska sen voimakas leviäminen aiheuttaisi terveydenhuollon ylikuormittumisen ja se aiheuttaa sitten inhimillistä kärsimystä, on koronaa potilailla tai ei. Ei tuolla tilastolla ole tähän mitään merkitystä.

@JPL Ruotsin väestötiheys on äkkiä Wikipediasta katsottuna 20,6 ja Suomen 15,8 eli Euroopan alhaisimpia. Erot korostuvat jos verrataan isoimpia kaupunkeja.

Kokonaisuudelle nimenomaan on huonompi, mitä pidempään koronapaniikkia ylläpidetään.

Nyt lehtien otsikot pyörivät koronakuolemien ympärillä vailla mitään faktapohjaa: kunhan tilastoihin tulee yksikin testissä positiivisen tuloksen saanut tai joskus koronan sairastanut, mutta nyttemmin kuollut – otsikot täytetään koronalla. Mitä jos influenssan kanssa toimittaisiin samoin?

Kuten sanoinkin, niin Ruotsissa olisi ollut yhtä hyvät tai jopa paremmat lähtökohdat hoitaa tämä pandemia, mutta siellä päädyttiin huonoon ratkaisuun ja kuviteltiin että pelkät suositukset riittäisi, minkä takia kuolleisuus on ollut merkittävästi suurempi kuin maissa, joissa rajoitukset on olleet jyrkempiä. Ja silti sielläkin talous on kärsinyt ihan samalla lailla kuin muuallakin. Sen toki näkee vasta jälkeenpäin, että mikä se todellinen vaikutus oli.

En ymmärrä tuota kommenttiasi, että kokonaisuuden kannalta olisi parempi välttää ”koronapaniikkia”. Eihän tuommoiseen ole mitään perusteluja. Jos täällä vedettäisiin ihan huolia vailla, niin me oltaisiin ihan kusessa tuon taudin kanssa, enkä usko että liigaa olisi tällä kaudella pelattu ollenkaan ja seuroja olisi melko varmasti jo mennyt nurin. Kyllä minä uskon niitä ihmisiä, jotka tekevät elämäntyönsä virusten ja epidemioiden parissa ja kertovat, mitä on odotettavissa, jos emme toimi tavalla X.
Varmaan kaikki on väsyneet tähän jatkuvaan uutisointiin asiasta, mutta ei tuo koronakuolemien määrän peruste muuta tätä tilannetta yhtään mitenkään. Se on vain se tilastointitapa, miten THL nuo kertoo. Se on täysin faktuaalinen tilasto ja kuten laitoitkin tuon linkin, niin THL on kertonut mitä se sisältää. Pitää vain osata katsoa asiaa kokonaisuutena, eikä takertua lillukanvarsiin, mitkä sopivasti kerrottuna tukevat jotain omaa ajattelua.

 

[sknul]

Minä vain ihmettelen, että mitä merkitystä tällä on? Ei tuo tilastointi tee tuosta taudista yhtään vähemmän vakavaa, eikä toki yhtään pahennakkaan sitä. Se on vain tilastointitapa, millä pystytään seuraamaan taudin leviämistä ja sen vaikutuksia. Vaikka noita kuolemia ei tilastoitaisi ollenkaan, tauti olisi edelleen ihan samanlainen.

Se, että yritetään hakea epäolennaisuuksista perusteita sille, että ei tarvitsisi toimia yhteisen hyvän eteen on yksinkertaisesti itsekästä ja ajattelematonta toimintaa.

Tauti on paha sen takia, koska sen voimakas leviäminen aiheuttaisi terveydenhuollon ylikuormittumisen ja se aiheuttaa sitten inhimillistä kärsimystä, on koronaa potilailla tai ei. Ei tuolla tilastolla ole tähän mitään merkitystä.

Hyvin on hallituksen vsuhkoaminen uponnut tännekin. Tällä hetkellä tehohoidossa reilut 20 ihmistä. Paikkoja on reilut 200 mitä pystytään lisäämään. Joten pikkuisen ylimitoitettua on toiminta tällä hetkellä. Mut ymmärrän ihmisten paniikin asian suhteen, kun ei halut omalletunnolle toisten kuolemia koronaa levittämällä. Mutta aiemmin ei ole ollut mitään väliä mitä tautia levittämällä toisen tappaa...

 

[Myyrä]

Koska tämä vuosi on poikkeuksellinen, ei normaali influenssan esiintyminen ole välttämättä erityisen todennäköistä.

no tämä nyt on sanomattakin selvää, syistä jotka juuri aiemmin on mainittu.

 

[Pekka Kaukalo]

Minä vain ihmettelen, että mitä merkitystä tällä on? Ei tuo tilastointi tee tuosta taudista yhtään vähemmän vakavaa, eikä toki yhtään pahennakkaan sitä. Se on vain tilastointitapa, millä pystytään seuraamaan taudin leviämistä ja sen vaikutuksia. Vaikka noita kuolemia ei tilastoitaisi ollenkaan, tauti olisi edelleen ihan samanlainen.

Se, että yritetään hakea epäolennaisuuksista perusteita sille, että ei tarvitsisi toimia yhteisen hyvän eteen on yksinkertaisesti itsekästä ja ajattelematonta toimintaa.

Tauti on paha sen takia, koska sen voimakas leviäminen aiheuttaisi terveydenhuollon ylikuormittumisen ja se aiheuttaa sitten inhimillistä kärsimystä, on koronaa potilailla tai ei. Ei tuolla tilastolla ole tähän mitään merkitystä.

Kuten tuossa jo tuli todettua: tilastointi ja etenkin tilastoinnin uutisointi lisää paniikkia. Rakentelet nyt olkiukkoja, toki yhteinen hyvä on vielä määrittelemättä tässä yhteydessä.

Siinä lienet oikeassa, että terveydenhuollon ylikuormittumista tässä pelätään.

 

[Sistis]

no tämä nyt on sanomattakin selvää, syistä jotka juuri aiemmin on mainittu.

Niin, lähinnä tartuin tuohon, kun pohdit, että kuvitteleeko joku influenssan kadonneen Suomesta. Minusta se on ihan jokavuotinen ilmiö, että se tekee niin. Tämä vuonna se ei vaan välttämättä tule tänne takaisin, niin kuin se normaalisti tekee.

 

[444]

Hyvin on hallituksen vsuhkoaminen uponnut tännekin. Tällä hetkellä tehohoidossa reilut 20 ihmistä. Paikkoja on reilut 200 mitä pystytään lisäämään. Joten pikkuisen ylimitoitettua on toiminta tällä hetkellä. Mut ymmärrän ihmisten paniikin asian suhteen, kun ei halut omalletunnolle toisten kuolemia koronaa levittämällä. Mutta aiemmin ei ole ollut mitään väliä mitä tautia levittämällä toisen tappaa...

Paskallekin kannattaa mennä vasta siinä vaiheessa, kun ensimmäinen märkä pieru on päässyt. Kalsarit voi kuitenkin pestä tai vaikka kääntää ympäri, jos on nynny ja haju alkaa haitata. Ihan turhaa paniikinlietsontaa mennä vessaan aiemmin.

 

[Takanahka]

Jotenkin skeptinen olen sen suhteen että maaliskuussa koronataudin lievänä sairastanut ja sittemmin marraskuussa auton alle jäänyt olisi edes vanhalla metodilla merkattu koronakuolleisiin, mutta kai se näin sitten on kun sitä täälläkin kovasti julistetaan.

Tämä nyt ei ole absoluuttinen totuus, mutta muistelisin lukeneeni jutun jossa kerrottiin, että ainakin jossain kohtaa tätä pandemiaa merkattiin koronakuolemiksi kaikki jotka olivat sairastaneet koronan ja sittemmin kuollut syyn X takia. Se tässä Koronassa on ollut hyvää, että on ainakin saatu todistaa sitä kuinka median pelonlietsonta uppoaa valtaosaan ihmisistä. Jengi on ihan hysteerisiä ja vetää maskit naamalla tuolla pitkin pururatoja.. Itse olen sitä mieltä, että on vaarallisempaa käyttää maskia päivittäin useita tunteja kuin sairastaa korona, tuli se sitten lievänä tai vähän pahempana.

 

[JPL]

Kuten tuossa jo tuli todettua: tilastointi ja etenkin tilastoinnin uutisointi lisää paniikkia. Rakentelet nyt olkiukkoja, toki yhteinen hyvä on vielä määrittelemättä tässä yhteydessä.

Siinä lienet oikeassa, että terveydenhuollon ylikuormittumista tässä pelätään.

No minulle yhteinen hyvä on sitä, että itse ja läheiset pysyisi terveinä ja päästäisiin mahdollisimman nopeasti palaamaan jääkiekkokatsomoihin ja tapahtumiin sekä normaaliin sosiaaliseen kanssakäymiseen. Kuten olemme nähneet, niin heti kun ollaan löysätty rajoituksia, virus lähtee jälleen leviämään ja sairaanhoidon tarve kasvaa. Ja sen seurauksena viranomaisten on pakko tehdä tiukempia rajoituksia, jotta tilanne ei karkaa käsistä. Suomessa on onnistuttu tässä erittäin hyvin, minkä ansiosta esim. tehohoidon kapasiteetti on riittänyt, eikä potilaita ole kuollut hoidon puuttumisen takia.

Arvon @sknul voi miettiä, onko tuo kyseinen tehohoitopaikkojen määrä varattu vain koronapotilaille. Muistelen lukeneeni, että tehohoidon normaali käyttöaste on jotain 80% luokkaa, eli tyhjäkäyntiä ei juurikaan ole normaalissakaan tilanteessa. Kannattaa tutustua alan ihmisten kirjoituksiin ja sanomisiin. Sieltä saattaa saada jopa oikeaa tietoa.

 

[Pekka Kaukalo]

No minulle yhteinen hyvä on sitä, että itse ja läheiset pysyisi terveinä ja päästäisiin mahdollisimman nopeasti palaamaan jääkiekkokatsomoihin ja tapahtumiin sekä normaaliin sosiaaliseen kanssakäymiseen. Kuten olemme nähneet, niin heti kun ollaan löysätty rajoituksia, virus lähtee jälleen leviämään ja sairaanhoidon tarve kasvaa. Ja sen seurauksena viranomaisten on pakko tehdä tiukempia rajoituksia, jotta tilanne ei karkaa käsistä. Suomessa on onnistuttu tässä erittäin hyvin, minkä ansiosta esim. tehohoidon kapasiteetti on riittänyt, eikä potilaita ole kuollut hoidon puuttumisen takia.

Arvon @sknul voi miettiä, onko tuo kyseinen tehohoitopaikkojen määrä varattu vain koronapotilaille. Muistelen lukeneeni, että tehohoidon normaali käyttöaste on jotain 80% luokkaa, eli tyhjäkäyntiä ei juurikaan ole normaalissakaan tilanteessa. Kannattaa tutustua alan ihmisten kirjoituksiin ja sanomisiin. Sieltä saattaa saada jopa oikeaa tietoa.

Muiden sairauksien hoitotaakka kasvaa jatkuvasti, mikäli muistaisit lukemiasi alan ihmisten kirjoituksia. Suomessa on jouduttu nyt sairaanhoitopuolella muutama vuoro ylimääräistä tekemään ja heti ollaan vaihtamassa alaa tai huutelemassa isompien palkkojen perään. Kunhan tuota jonoa tämän koronahypen jälkeen ruvetaan purkamaan, niin saavat todella kääriä hihat ja venyä tekemään pitkää päivää.

 

[Wiljami]

...
Se tässä Koronassa on ollut hyvää, että on ainakin saatu todistaa sitä kuinka median pelonlietsonta uppoaa valtaosaan ihmisistä. Jengi on ihan hysteerisiä ja vetää maskit naamalla tuolla pitkin pururatoja.. Itse olen sitä mieltä, että on vaarallisempaa käyttää maskia päivittäin useita tunteja kuin sairastaa korona, tuli se sitten lievänä tai vähän pahempana.

Itsellenihän koronavirustartunta olisi todennäköisesti melko mitätön terveysriski kun en ikäväestöön tai perussairaisiin kuulu ja minulla on vielä O -veriryhmä (kuten suurella osalla suomalaisista), mikä antaa jo itsessään tilastollisesti merkitsevää suojaa koronaoireita vastaan, vaikkei toki tartunnalta suojaakaan. Toisaalta olen melko satasen varma että vittumaisempaa vaikutusta elämääni tulisi koronataudista kuin maskin käytöstä yleisillä paikoilla (lähinnä kaupassa kun muutoin ei hirveästi yleisiä tiloja tule kulutettua toimistotilojenkin ollessa käytännössä tyhjiä) ja kuvittelen vittumaisvaikutusten olevan myös koko populaation tasolla ikävämpiä koronavirustartuntojen kuin maskinkäytön seurauksena vaikka oletettaisiin että maskia käyttää 100% populaatiosta tuon mainitsemasi useita tunteja päivässä (mitä pidän hyvin epätodennäköisenä jos henkilö ei satu työskentelemään joko terveydenhoitoalalla, julkisessa liikenteessä tai kaupassa) ja koronavirustartunnan saa vaikkapa 1% (tai edes se tällä hetkellä tilastoitu osuus promilleista). Lisäksi täytyy toki todeta että perskohtainen mutuni ei tässä asiassa ole paskankaan arvoinen, kun virologian, saati epidemiologian, osaamiseni on hyvin rajallista ja perustuu lähinnä muutamaan solu- ja molekyylibiologian kurssiin sekä uutisten ja tieteellisten julkaisujen lukemiseen aiheesta silloin kun sattunut mielenkiintoinen artikkelin otsikko osumaan silmiin. Kuitenkin noihin oletettavasti tämän aiheen tiimoilta fiksumpien konsensus tuntuisi silti olevan että vaarallisuutta vertailtaessa koronavirustartunta on aika monen mielestä ikävämpi skenaario verrattuna maskin käyttöön. Toisaalta jälleen hyvä muistaa ettei nuo nyt ole sinänsä mitenkään toisiinsa verrattavia, tai toisiaan poissulkevia tekijöitä, kunhan nyt sattuvat olemaan päällä samanaikaisesti.

 

[blackhawk]

Muiden sairauksien hoitotaakka kasvaa jatkuvasti, mikäli muistaisit lukemiasi alan ihmisten kirjoituksia. Suomessa on jouduttu nyt sairaanhoitopuolella muutama vuoro ylimääräistä tekemään ja heti ollaan vaihtamassa alaa tai huutelemassa isompien palkkojen perään. Kunhan tuota jonoa tämän koronahypen jälkeen ruvetaan purkamaan, niin saavat todella kääriä hihat ja venyä tekemään pitkää päivää.

Miten oletat muiden sairauksien hoitotaakalle käyvän, jos koronatartuntojen määrä päästetään kasvamaan merkittävästi?

 

[Hexa]

ja minulla on vielä O -veriryhmä (kuten suurella osalla suomalaisista), mikä antaa jo itsessään tilastollisesti merkitsevää suojaa koronaoireita vastaan, vaikkei toki tartunnalta suojaakaan.

Tuo suurella osalla suomalaisia oleva O -veriryhmä voisi selittää myös lieväoireiset tai täysin oireettomat kantajat. Niitähän on ollut myös. Tosin ei ehkä kuitenkaan merkittävässä määrin prosenteissa.