Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Pr0ninjaturtle]

Näin kaupassa töissä olevana olen ihmetelly koko korona-ajan, että mikä on tämä 60+ vuotiaiden pakkomielle käteisen käyttämiseen, vaikka sitä joka paikassa suositellaan vältettäväksi. Osaisko joku selittää tämän mulle?

 

[Orvo Muusi]

Näin kaupassa töissä olevana olen ihmetelly koko korona-ajan, että mikä on tämä 60+ vuotiaiden pakkomielle käteisen käyttämiseen, vaikka sitä joka paikassa suositellaan vältettäväksi. Osaisko joku selittää tämän mulle?

Se on suositus joten tuon ikäiset (ei toki kaikki) maksaa käteisellä niin kauan kun se on mahdollista. Joissain paikoissa on lappu ovella ettei käteinen käy.

 

[Rontti]

Kovemmat rajoituksethan tuolla Euroopassa ovat pääsääntöisesti olleet kuin Suomessa.

Mutta myöhässä.

Uhkahan se on ennemmin kuin mahdollisuus.

 

[Götze]

Näin kaupassa töissä olevana olen ihmetelly koko korona-ajan, että mikä on tämä 60+ vuotiaiden pakkomielle käteisen käyttämiseen, vaikka sitä joka paikassa suositellaan vältettäväksi. Osaisko joku selittää tämän mulle?

Niin ikään kaupassa ja silloin tällöin myös kassan päässä työskentelevänä eiköhän kyse ole ihan tottumuksesta ja/tai siitä ettei jotain lähimaksua uskalleta edes käyttää. Pitää kyllä myöntää että ainakin meillä tosi moni 80+ vuotiaskin mistä en olisi ikinä uskonut on siirtynyt lähimaksuun ja joka kerta sama ihmettely että mihin se kortti laitetaan ja ottiko se jo sen maksun :)

 

[Tadu]

Niin ikään kaupassa ja silloin tällöin myös kassan päässä työskentelevänä eiköhän kyse ole ihan tottumuksesta ja/tai siitä ettei jotain lähimaksua uskalleta edes käyttää. Pitää kyllä myöntää että ainakin meillä tosi moni 80+ vuotiaskin mistä en olisi ikinä uskonut on siirtynyt lähimaksuun ja joka kerta sama ihmettely että mihin se kortti laitetaan ja ottiko se jo sen maksun :)

Moni yksinkertaisempi ihminen ei ymmärrä lukuja. Jos pankkitilillä on 200 euroa, niin ei ymmärretä kuinka paljon on jäljellä kun siitä kulutetaan 50 euroa. Jos rahat on käteisenä, niin siitä näkee heti paljon rahaa on jäljellä. Tämä yhdistettynä siihen ettei osata ja haluta käyttää tietokoneita tai älypuhelimia ja otto-automaatti edustaa nykytekniikkaa, niin ei ihme.

Kyllä ne pankitkin on päiväsaikaan näitä henkilöitä täynnä maksattamassa laskuja.

 

[Hexa]

Mutta myöhässä.

Uhkahan se on ennemmin kuin mahdollisuus.

Ei oikeastaan sen enempää myöhässä kuin Suomessakaan. Monissa Euroopan maissa kovemmat rajoitukset oli käytössä jo ennen toista aaltoa aikaisemmin kuin Suomessa. Suomi selvisi lähinnä tuurilla ensimmäisestä aallosta niin hyvin. Täällähän rajoitukset otettiin käyttöön huomattavasti myöhemmin kuin monessa muussa maassa. Ei ollut tarvetta kuulemma näyttäviin operaatioihin. Kyllä se suurin syy vaan on asukastiheys ja oikeasti isojen kaupunkien vähäisyys. Korona ei päässyt alussa räjähtämään käsiin.

 

[Pekka Kaukalo]

Varmasti koronan rinnalla eläminen olisi samanlaista kuin nykyisten kausi-influenssojen, mutta kun niihin on rokoite käytössä ja koronaan ei. Tämän takia on mielestäni todella höyrypäämeininkiä verrata koronan kuolleisuutta influenssan vastaavaan. Toista saadaan piikillä hallintaan jo monen vuoden kokemuksella.

Influenssoihin on rokote, jonka toimivuus on täyttä lottoa. Välillä arvaus osuu paremmin kuin joskus muulloin. Myös koronaan on nyt rokote. Ei tuo vertailu mitään "höyrypää meininkiä" ole.

Suomessa on tänä vuonna influenssa kevättä lukuunottamatta vältetty (noin 500 influenssakuolemaa) eikä Suomen kokonaiskuolleisuus ole muuttunut.

 

[JPL]

Kovemmat rajoituksethan tuolla Euroopassa ovat pääsääntöisesti olleet kuin Suomessa. Ei Suomi mitenkään paremmin ole vetänyt, vaikka hallitus kovasti yrittää irtopisteitä siitä kerätäkin. Harva asutus ja isojen kaupunkien puute syynä pienempiin tartuntalukuihin. Tasapainoiluahan tuo on talouden ja vanhusväestön terveyden välillä.
Suomessa on muuten koronaan kuolleiden mediaani- ikä 84- vuotta. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, onko yli 80- vuotiaiden kokonaiskuolleisuus noussut vuonna 2020 vs 2019 tai 2018..

Ei varmaan ole merkittävää piikkiä kuolleisuudessa missään ikäryhmässä, koska korona on onnistuttu pitämään täällä kurissa. Jos ei oltaisi onnistuttu tässä, niin numerot olisi merkittävästi erilaiset. USA:ssa korona on tällä hetkellä yleisin kuolinsyy ja pahin on tulossa luultavasti tuossa noin kuukauden päästä. (2vk tartuntojen leviäminen Joulusta ja siitä 2vk sairaalass, minkä jälkeen tossut nurkkaan). Sen jälkeen voisi olettaa, että rokotteet alkavat pikkuhiljaa parantaa tilannetta, mutta todella paha kevät siellä on vielä tulossa.

 

[Rontti]

Ei oikeastaan sen enempää myöhässä kuin Suomessakaan. Monissa Euroopan maissa kovemmat rajoitukset oli käytössä jo ennen toista aaltoa aikaisemmin kuin Suomessa. Suomi selvisi lähinnä tuurilla ensimmäisestä aallosta niin hyvin. Täällähän rajoitukset otettiin käyttöön huomattavasti myöhemmin kuin monessa muussa maassa. Ei ollut tarvetta kuulemma näyttäviin operaatioihin. Kyllä se suurin syy vaan on asukastiheys ja oikeasti isojen kaupunkien vähäisyys. Korona ei päässyt alussa räjähtämään käsiin.

Joo, kalenteriajallisesti muualla rajoitettiin aikaisemmin, mutta tautitilanteen mukaan täällä oikea-aikaisemmin. Tuurin isoon merkitykseen en oikein jaksa uskoa isossa kuvassa, se olisi vähän liian helppo selitys. Suurimmasta syystä en osaa sanoa eikä sinullakaan siihen muuta ole esittää kuin oma arviosi.

 

[Juippi88]

Influenssoihin on rokote, jonka toimivuus on täyttä lottoa. Välillä arvaus osuu paremmin kuin joskus muulloin. Myös koronaan on nyt rokote. Ei tuo vertailu mitään "höyrypää meininkiä" ole.

Koronaan on rokoite, mutta sen vaikutukset eivät vielä tunnu missään. Tällä hetkellä ainoa mikä sitä kontrolloi on rajoitukset.

Influenssan kanssa eletään täysin normaalisti rokotteen avulla ja kuolleisuus on tämä. Jos Koronan kanssa tehtäisiin nyt sama kun rokoitetta ei ole kaikille saatavilla jne, niin luvut olisivat täysin toisenlaiset. Se on mielestäni ”höyrypää meininkiä” kieltää tämä tosiasia.

En todellakaan ymmärrä nykyisiä rajoituksia, mutta vielä vähemmän ymmärrän taudin täydellistä vähättelyä.

 

[Hagi]

German crematorium struggles with Covid body backlog

Eastern city of Zittau a virus hotspot as nation records a record 962 coronavirus deaths in 24 hour period

www.irishtimes.com

Saksassa koronaan kuolleita tulee nyt ennätystahtiin.

 

[Pekka Kaukalo]

Ei varmaan ole merkittävää piikkiä kuolleisuudessa missään ikäryhmässä, koska korona on onnistuttu pitämään täällä kurissa. Jos ei oltaisi onnistuttu tässä, niin numerot olisi merkittävästi erilaiset. USA:ssa korona on tällä hetkellä yleisin kuolinsyy ja pahin on tulossa luultavasti tuossa noin kuukauden päästä. (2vk tartuntojen leviäminen Joulusta ja siitä 2vk sairaalass, minkä jälkeen tossut nurkkaan). Sen jälkeen voisi olettaa, että rokotteet alkavat pikkuhiljaa parantaa tilannetta, mutta todella paha kevät siellä on vielä tulossa.

Ai kuten Ruotsissa? Linkki vie Ruotsin kuolleisuuslukuihin.

USA:ssa koronakuolleeksi, ainakin suurimmassa osassa osavaltioita, listataan kaikki kuolemat – kunhan on vaan jossain kohtaa todettu tartunta. Eli yhtälailla vääristäviä tilastoja, joista ei enää erkkikään ota selvää. Huomioksi, että näin toimitaan myös Suomessa ja valitettavasti se vain lisää hysteriaa asian ympärillä.

 

[Pekka Kaukalo]

Koronaan on rokoite, mutta sen vaikutukset eivät vielä tunnu missään. Tällä hetkellä ainoa mikä sitä kontrolloi on rajoitukset.

Influenssan kanssa eletään täysin normaalisti rokotteen avulla ja kuolleisuus on tämä. Jos Koronan kanssa tehtäisiin nyt sama kun rokoitetta ei ole kaikille saatavilla jne, niin luvut olisivat täysin toisenlaiset. Se on mielestäni ”höyrypää meininkiä” kieltää tämä tosiasia.

En todellakaan ymmärrä nykyisiä rajoituksia, mutta vielä vähemmän ymmärrän taudin täydellistä vähättelyä.

Luultavasti koronarokoituksen vaikutukset ovat lähinnä psykologisia. Rokote ei estä levittämästä tautia. Rokotetta ei saada kovinkaan nopeasti tykiteltyä vanhuksiin ja monisairaiden (95% menehtyneistä) kohdalla saatetaan rokote joutua skippaamaan (suositus on, ettei herkille tuota koktailia annettaisi). Käytännössä lehdistö tulee päättämään miten kauan paniikki jatkuu.

Influenssarokotteen hyödyt ovat vaihtelevat. Keskimäärin rokote hyödyttää noin joka toista.

Viimeisimmässä lauseessasi ei ole järjen häivää: miksi et hyväksy rajoituksia, jos tauti on mielestäsi vakava uhka?

 

[Juippi88]

Luultavasti koronarokoituksen vaikutukset ovat lähinnä psykologisia. Rokote ei estä levittämästä tautia. Rokotetta ei saada kovinkaan nopeasti tykiteltyä vanhuksiin ja monisairaiden (95% menehtyneistä) kohdalla saatetaan rokote joutua skippaamaan (suositus on, ettei herkille tuota koktailia annettaisi). Käytännössä lehdistö tulee päättämään miten kauan paniikki jatkuu.

Influenssarokotteen hyödyt ovat vaihtelevat. Keskimäärin rokote hyödyttää noin joka toista.

Viimeisimmässä lauseessasi ei ole järjen häivää: miksi et hyväksy rajoituksia, jos tauti on mielestäsi vakava uhka?

Mihin perustuu mielipide että vaikutukset olisivat lähes vain psykologisia? Jos se estää ihmisiä joutumasta sairaalahoitoon niin sehän jo pelkästään ”pelastaa” tilanteen.

Lauseestani puuttui näköjään sana ”kaikkia”. Ymmärrän esimerkiksi maiden väliset rajoitukset, koska olen nähnyt paikanpäällä työreissuilla miten hyvä tilanne vois joissain maissa olla(tiukkojen maahantulojen takia). Hyväksyn myös yökerhojen rajoitukset koska siellä mitään maskeja/turvavälejä ei ole ikinä pidetty ja todistettu ympäri eurooppaa että siellä se leviää jne.

Se mitä en hyväksy niin koskee kaikkia vastuullisesti järjestettyjä tapahtumia.

 

[Pekka Kaukalo]

Mihin perustuu mielipide että vaikutukset olisivat lähes vain psykologisia? Jos se estää ihmisiä joutumasta sairaalahoitoon niin sehän jo pelkästään ”pelastaa” tilanteen.

Lauseestani puuttui näköjään sana ”kaikkia”. Ymmärrän esimerkiksi maiden väliset rajoitukset, koska olen nähnyt paikanpäällä työreissuilla miten hyvä tilanne vois joissain maissa olla(tiukkojen maahantulojen takia). Hyväksyn myös yökerhojen rajoitukset koska siellä mitään maskeja/turvavälejä ei ole ikinä pidetty ja todistettu ympäri eurooppaa että siellä se leviää jne.

Se mitä en hyväksy niin koskee kaikkia vastuullisesti järjestettyjä tapahtumia.

Tuohon olisi pitänyt lisätä "Suomessa" ja perustelut jo annoinkin.

Maiden väliset rajoitukset ovat fiksuja sellaisissa tapauksissa, joissa ihan oikeasti voidaan asettaa _kaikki_ tulijat karanteeniin. Valitettavasti utopiaa suurimmassa osassa maita, sillä harva maa pystyy määräämään pakkokaranteeneja. Ja vaikka pystyisi, niin epävirallisesti maahan saapuvat tuovat taudin tullessaan (kts. Thaimaa jne).

Eikä tautia tarvitse vähätellä, kunhan liioittelu vaan loppuisi.

 

[Luoto]

Näin kaupassa töissä olevana olen ihmetelly koko korona-ajan, että mikä on tämä 60+ vuotiaiden pakkomielle käteisen käyttämiseen, vaikka sitä joka paikassa suositellaan vältettäväksi. Osaisko joku selittää tämän mulle?

Ei minusta voi puhua mistään pakkomielteestä, he tekevät niin kuin tuntevat asioiden parhaiten sujuvan. Kortin käyttö olisi vanhuksille varmaankin helpoin tapa, mutta onko sekään kaikilla hallussa. Joillekin voi olla jopa vaikea tottua ajatukseen, että vaan tieto liikkuu, meniköhän se nyt oikein. Kaikki on selvää ja varmaa kun näkee rahan vaihtavan omistajaa.
Mulla oli vuoden alussa vaikeuksia kortin kanssa, kyseli tunnuslukua jatkuvasti eikä asia selvinnyt ennen kuin otin yhteyden pankkiin. Otto-automaatilla käyntikään ei auttanut. Kun sitten tuli korona, ei tunnusluvun näppäily kassalla kiinnostanut.
Olin ladannut kännykkään MobilePayn ja Google Payn. MobilePayn kanssa oli melkoista taistelua, kunnes totesin että Google Pay on nopea ja toimii joka paikassa. Ei tarvitse koskea kassalla päätteen näppäimiin kun ei kysele tunnuslukuja ja jos kyselisi, voisi sen kai näppäillä kännykästä. On ollut hyvä juttu korona-aikana.
Viimeksi tuli Lidl Plus. Nyt kuljen kaupassa kännykkä ja tarjouslehti kädessä. Kassalla on pitänyt opetella oikea koreografia ja pelätä että liukas kännykkä putoaa. Mulla kyllä pokka piti vaikka tuli sählättyä ennen kuin oppi tekemään asiat sujuvasti, mutta monet vanhat ihmiset eivät halua olla tulppana sähläämässä älypuhelimen kanssa. Voihan se kolikkojen laskeminen olla hidasta, mutta heille tuttua ja kestää minkä kestää. En ole ainakaan huomannut että meitä kännykkäsovelluksella maksajia olisi vielä kovin paljoa, enkä kauheasti ihmettele. Kännyköitten, liittymien ja sovellusten kanssa pelaaminen ei varmaan ole vanhuksille erityisen miellyttävä harrastus.
Kaiken päälle nuo maskit jotka eivät pysyneet paikallaan mun naamalla, niin kaupassa käynti ei ole ollut mitään juhlaa. Prisman maskeissa on lenkin ylempi kiinnitys tasan sentin ylempänä kuin Lidlin maskeissa ja se tuntui hiukan auttavan.
Virittelin kuitenkin ylimääräisen lenkin joka kiertää pään takaa, niin nyt pysyy aika hyvin paikallaan.

E: typo

 

[JPL]

Ai kuten Ruotsissa? Linkki vie Ruotsin kuolleisuuslukuihin.

USA:ssa koronakuolleeksi, ainakin suurimmassa osassa osavaltioita, listataan kaikki kuolemat – kunhan on vaan jossain kohtaa todettu tartunta. Eli yhtälailla vääristäviä tilastoja, joista ei enää erkkikään ota selvää. Huomioksi, että näin toimitaan myös Suomessa ja valitettavasti se vain lisää hysteriaa asian ympärillä.

En minäkään pidä siitä, että asialla retostellaan kaikki lehdet täyteen. Lehdet kuitenkin kirjoittaa sitä, mitä ihmiset lukee.

Ruotsissa on hoidettu tilanne ihan päin persettä, vaikka ympäristö olisi tukenut tilanteen Suomeakin parempaa hoitoa. Siellä ei väestötiheys ole juurikaan Suomea suurempi ja terveydenhuollon kantokyky on paljon kotimaista parempi. Mutta silti siellä on kuolleisuus yksi Euroopan pahimmista, väkimäärään suhteutettuna.

itse en pidä mitenkään ihmeellisenä sitä, että korona merkitään kuolinsyyksi, jos henkilöllä on todettu korona ja se edesauttaa kuolemaa. On kuitenkin kerrottu aika usein, mitkä ovat riskiryhmiä. Siinä on käytännössä aina muitakin sairauksia, mitkä tietenkin myös vaikuttavat elämän päättymiseen. Ihan samoin tapahtuu myös vaikka influenssaan ”kuolevien” kohdalla. Ei tuossa ole mitään ihmeellistä, eikä kukaan pyri tällä luomaan mitään hysteriaa. Kokonaisuudelle on kuitenkin parempi, että ihmiset suhtautuvat tautiin liian vakavasti, kuin liian löperösti.

Loppujen lopuksi meistä jokaisen todellinen kuolinsyy on hapen loppuminen elimistöstä, sydämen pysähtymisen johdosta.

 

[sknul]

En minäkään pidä siitä, että asialla retostellaan kaikki lehdet täyteen. Lehdet kuitenkin kirjoittaa sitä, mitä ihmiset lukee.

Ruotsissa on hoidettu tilanne ihan päin persettä, vaikka ympäristö olisi tukenut tilanteen Suomeakin parempaa hoitoa. Siellä ei väestötiheys ole juurikaan Suomea suurempi ja terveydenhuollon kantokyky on paljon kotimaista parempi. Mutta silti siellä on kuolleisuus yksi Euroopan pahimmista, väkimäärään suhteutettuna.

itse en pidä mitenkään ihmeellisenä sitä, että korona merkitään kuolinsyyksi, jos henkilöllä on todettu korona ja se edesauttaa kuolemaa. On kuitenkin kerrottu aika usein, mitkä ovat riskiryhmiä. Siinä on käytännössä aina muitakin sairauksia, mitkä tietenkin myös vaikuttavat elämän päättymiseen. Ihan samoin tapahtuu myös vaikka influenssaan ”kuolevien” kohdalla. Ei tuossa ole mitään ihmeellistä, eikä kukaan pyri tällä luomaan mitään hysteriaa. Kokonaisuudelle on kuitenkin parempi, että ihmiset suhtautuvat tautiin liian vakavasti, kuin liian löperösti.

Loppujen lopuksi meistä jokaisen todellinen kuolinsyy on hapen loppuminen elimistöstä, sydämen pysähtymisen johdosta.

Sinusta ei ole ihmeellistä että ihminen sairastaa montakuukautta aiemmin koronan ja kuulee luonnollisesti myöhemmin. Niin hänet merkitään korona kuolleeksi. Kyllähän sillä saadaan tilastoihin katetta. Olis kiva tietää kuinka paljon suomen 500 kuolleesta on näitä.10, 20, 30, 40, 50 % vai enemmän. Saa nämä rajoitukset ja vouhkasmiset täysin eri näkökulman...

 

[Hexa]

Ruotsissa on hoidettu tilanne ihan päin persettä, vaikka ympäristö olisi tukenut tilanteen Suomeakin parempaa hoitoa. Siellä ei väestötiheys ole juurikaan Suomea suurempi ja terveydenhuollon kantokyky on paljon kotimaista parempi. Mutta silti siellä on kuolleisuus yksi Euroopan pahimmista, väkimäärään suhteutettuna.

Ehkä juuri tuon terveydenhuollon oletetun hyvän kantokyvyn takia Ruotsi lähti alussa hieman takki auki koronaa vastaan. Siellä tehtiin myös heti alussa suuri virhe päästämällä liian löysien terveydenhuollon rajoitusten takia korona hoitolaitoksiin, joissa se pääsi leviämään ja teki tuhojaan. Suuri osa Ruotsin kuolleista varsinkin alussa oli iäkkäitä hoitolaitospotilaita.

Toinen ero on myös Ruotsin suurempi maahanmuuttajien määrä jotka ovat myös vahvasti edustettuna koronatilastoissa. Ruotsin metropolit saattavat olla myös hieman tiheämmin asetettuja kuin Suomessa. Maahanmuuttajataustaiset perheet asuvat myös yleensä hieman ahtaammin ja vierailevat myös tiiviimmin toistensa luona, kuin esimerkiksi suomalaiset keskimäärin. Voisi sanoa, että suomalaisten epäsosiaalisuudesta on tässä tapauksessa ollut jopa hyötyä.

 

[oiler99]

Nigeriasta löytyi uusi nopeasti tarttuva muunnos. Mutaation vaarallisuutta ei toistaiseksi vielä tiedetä. Eli nyt on lyhyessä ajassa löytynyt kolme uutta muunnosta, jotka kaikki ovat nopeasti leviäviä. Another new coronavirus strain found in Nigeria: Africa CDC

 

[El Gordo]

Kovemmat rajoituksethan tuolla Euroopassa ovat pääsääntöisesti olleet kuin Suomessa. Ei Suomi mitenkään paremmin ole vetänyt, vaikka hallitus kovasti yrittää irtopisteitä siitä kerätäkin. Harva asutus ja isojen kaupunkien puute syynä pienempiin tartuntalukuihin. Tasapainoiluahan tuo on talouden ja vanhusväestön terveyden välillä.

Täällähän rajoitukset otettiin käyttöön huomattavasti myöhemmin kuin monessa muussa maassa. Ei ollut tarvetta kuulemma näyttäviin operaatioihin. Kyllä se suurin syy vaan on asukastiheys ja oikeasti isojen kaupunkien vähäisyys. Korona ei päässyt alussa räjähtämään käsiin.

Kyllä tuo USA:n Dakotoissa ja Ruotsin maakunnissa vain on levinnyt ihan eri tavalla kuin Suomessa, vaikka asukastiheys on vähäinen ja suuria kaupunkeja ei ole. Vain esimerkkinä, että ei se automaattisesti onnistu harvaan asutuissa paikoissakaan.

Suomalaiset on luonnostaan välimatkaa pitäviä ja viranomaismääräyksiä (jopa suosituksia) noudattavia, siinä varmaan parempi syy miksi lukemat on pysynyt matalina. Hallituksen toimissa varmaan jotain kritisoitavaa löytyy, mutta paremmin kuitenkin on onnistunut kuin Ruotsin tai USA:n vastaava.

 

[Pekka Kaukalo]

@JPL Ruotsin väestötiheys on äkkiä Wikipediasta katsottuna 20,6 ja Suomen 15,8 eli Euroopan alhaisimpia. Erot korostuvat jos verrataan isoimpia kaupunkeja.

Kokonaisuudelle nimenomaan on huonompi, mitä pidempään koronapaniikkia ylläpidetään.

Nyt lehtien otsikot pyörivät koronakuolemien ympärillä vailla mitään faktapohjaa: kunhan tilastoihin tulee yksikin testissä positiivisen tuloksen saanut tai joskus koronan sairastanut, mutta nyttemmin kuollut – otsikot täytetään koronalla. Mitä jos influenssan kanssa toimittaisiin samoin?

 

[Sonny Burnett]

Nigeriasta löytyi uusi nopeasti tarttuva muunnos. Mutaation vaarallisuutta ei toistaiseksi vielä tiedetä. Eli nyt on lyhyessä ajassa löytynyt kolme uutta muunnosta, jotka kaikki ovat nopeasti leviäviä.

Keittiö-virologian professorina voisin sanoa että musta tuntuu että olen sitä mieltä että nyt kun noita näytteitä ollaan opittu analysoimaan yksityiskohtaisemmin, niin nää tapaukset on niitä mystisiä supertartuttajia tai viruslinkoja. Eli nyt noita herkemmin tarttuvia muotoja on vaan opittu löytämään.

 

[vsmo]

Tänään oli joulunvietossa 9 henkeä koossa. Tapanina korttiringissä reilut kymmenen ja max 15.

Eiköhän tuo sietorajoilla mene.

 

[Mensonge]

Linkkaatko Pekka Kaukalo faktoja noiden väitteidesi tueksi. Eli että kaikki tapaukset, joissa on ollut Korona jossain vaiheessa, tilastoidaan koronakuolemiksi. Tätä väitettä näkee toistettavan paljon. Mihin nämä väitteet perustuvat? Se kiinnostaa.