Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 179 701
  • 81 158

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 524 (+13*)
  • Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 97 (-7*)
  • Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 135 (-6*)
  • Tehohoidossa olevien määrä: 26 (-2*)

Tartuntojen lasku ei vieläkään oikein heijastu näihin tärkeimpiin lukuihin, ainakaan merkittävästi. Toivottavasti riskiryhmiä saadaan jatkossa suojattua paremmin.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 524 (+13*)
  • Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 97 (-7*)
  • Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 135 (-6*)
  • Tehohoidossa olevien määrä: 26 (-2*)

Tartuntojen lasku ei vieläkään oikein heijastu näihin tärkeimpiin lukuihin, ainakaan merkittävästi. Toivottavasti riskiryhmiä saadaan jatkossa suojattua paremmin.

Häh? Eikö tuo tehohoitopotilaiden määrä ollut pahimmillaan jotain yli 35?

Kuolemia nyt tulee sitä mukaa, kun virus livahtaa hoitokoteihin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 524 (+13*)
  • Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 97 (-7*)
  • Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 135 (-6*)
  • Tehohoidossa olevien määrä: 26 (-2*)

Tartuntojen lasku ei vieläkään oikein heijastu näihin tärkeimpiin lukuihin, ainakaan merkittävästi. Toivottavasti riskiryhmiä saadaan jatkossa suojattua paremmin.
Oma perstuntuma on, että sairaalalukujen kasvu on pysähtynyt ja tulossa pikkuhiljaa alaspäin.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Ehkä enemmän koronaketjun kamaa, mutta eihän tuossa ole siis mitään järkeä tai logiikkaa noissa AVI:n linjauksissa. Alunperin idea oli, että rajoitetaan vain silloin ja siellä missä se on tarpeellista ja vain sen verran kuin on riittävää. EI enempää kuin on pakko. Yhtäkkiä linja muuttui täysin päälaelleen. Nyt jokaisessa paikassa pidetään samoja rajoituksia, koska tartuntoja SAATTAA tulla muuten. Vaikka niitä ei ko. läänissä edes olisi. Tämä on jotain niin absurdia ettei mitään rajaa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Joulun ruokaostoksia tekevät kansalaiset ovat kansoittaneet kaupat vanhaan tuttuun jouluiseen malliin ja vähän täytyy olla yllättynyt ellei tämä näy tilastoissa hetken päästä. Maskeja toki käytetään aika hyvällä prosentilla oman havainnoinnin mukaan eli se varmaan vähän auttaa.

Mutta jää nähtäväksi. Hemmetin hyvä ellei tuosta mitään piikkiä aiheudu ja toki se on mahdollistakin.
En oikein näe syytä sille, että kauppojen ruuhkat poikisivat tartuntoja huomattavaa määrää, jos ollenkaan. Altistukset lyhytaikaisia, turvavälit hyvällä mallilla, maskit kasvoilla jne. Korona kuitenkin tarvitsee vähän pitkäaikaisemman ja läheisemmän kontaktin pienemmässä tilassa tartuttaakseen tehokkaasti. On niissä kaupoissa pyörinyt ihan kiitettävästi porukkaa myös ennen jouluruuhkia.
 
K

Kiekkokatsoja

Oma perstuntuma on, että sairaalalukujen kasvu on pysähtynyt ja tulossa pikkuhiljaa alaspäin.
Mun "persauksessa tuntuu", että seuraavat 3-4 viikkoa, eivät luvut oleellisesti vähene.

Rokotukset lisääntyvät aikanaan kun kevät saapuu. Samoin lisääntyy ihmisten liikkuminen kotikoloistaan pois. Luulen että syksyn/viimekevään luvuissa mennään hyvin pitkään, oli sitten kyseessä tartunnat, osasto tai tehohoidot. Pientä aaltoilua tulee luvuissa suuntaan ja toiseen. Mutta tuntuma on, että wappu pitää ohittaa, ennen selkeää laskua luvuissa.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Joulun ruokaostoksia tekevät kansalaiset ovat kansoittaneet kaupat vanhaan tuttuun jouluiseen malliin ja vähän täytyy olla yllättynyt ellei tämä näy tilastoissa hetken päästä. Maskeja toki käytetään aika hyvällä prosentilla oman havainnoinnin mukaan eli se varmaan vähän auttaa.

Mutta jää nähtäväksi. Hemmetin hyvä ellei tuosta mitään piikkiä aiheudu ja toki se on mahdollistakin.
Mä olisin kyllä yllättynyt, mikäli kaupat yhtäkkiä ovatkin muuttuneet viruslingoiksi. Vasten kaikkea aiempaa kokemusta.
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 524 (+13*)
  • Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 97 (-7*)
  • Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 135 (-6*)
  • Tehohoidossa olevien määrä: 26 (-2*)

Tartuntojen lasku ei vieläkään oikein heijastu näihin tärkeimpiin lukuihin, ainakaan merkittävästi. Toivottavasti riskiryhmiä saadaan jatkossa suojattua paremmin.
Eikös teholla ja sairaalassa olevat ole aika flättiä ollut viime ajat?

kuolemia tähän liittyen on viime aikoina tullut paljon, mutta on ilmeisesti päässyt livahtamaan paikkoihin, jossa vanhukset muutenkin jo odottavat sitä viimeistä niittiä. Tällä kertaa se oli sitten korona.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Oma perstuntuma on, että sairaalalukujen kasvu on pysähtynyt ja tulossa pikkuhiljaa alaspäin.
Juurikin näin. Tulee alas parin viikon viiveellä siitä, missä tartunnat. Nyt meillä kuitenkin sairaalaan joutuu edelleen niitä, jotka ovat sairastuneet 1-2 viikkoa sitten. Tämän viikon lukemilla taas potentiaalisten sairaalaanjoutujien määrä on parin viikon päästä huomattavasti pienempi ja luvut tulevat sitä myötä alaspäin. Tietty jos nykyisten joukossa on runsaasti erittäin pitkiä hoitojaksoja, ei vaikutus ole niin suuri, kuin tartuntamäärien pudotus antaisi odottaa.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lapa Lehtosen jouluterveiset.

"Meillä on noin 20 prosenttia vääriä negatiivisia, eli testi ei löydä virusta. Tässä on riskinä se, että sellaisen saanut lähtee väärän turvallisuudentunteen kanssa irrottelemaan, vaikka silti pitäisi muistaa suojautua."

Tänään reilut 17000 testiä rekisteriin ja vain vajaat 370 tartuntaa. Tämä Lassen lausunto muuttaa kaiken. Todellinen päivän lukema lienee siis vähintään 3400 tartuntaa.

Oona, 29, lähti jouluksi kotiin koronatestin kautta – Husin Lehtonen ei pidä järkevänä: ”Meillä on noin 20 prosenttia vääriä negatiivisia eli testi ei löydä virusta”
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Lapa Lehtosen jouluterveiset.

"Meillä on noin 20 prosenttia vääriä negatiivisia, eli testi ei löydä virusta. Tässä on riskinä se, että sellaisen saanut lähtee väärän turvallisuudentunteen kanssa irrottelemaan, vaikka silti pitäisi muistaa suojautua."

Tänään reilut 17000 testiä rekisteriin ja vain vajaat 370 tartuntaa. Tämä Lassen lausunto muuttaa kaiken. Todellinen päivän lukema lienee siis vähintään 3400 tartuntaa.

Oona, 29, lähti jouluksi kotiin koronatestin kautta – Husin Lehtonen ei pidä järkevänä: ”Meillä on noin 20 prosenttia vääriä negatiivisia eli testi ei löydä virusta”
Juuri näin. Eli eipä voi enää laskevista luvuistakaan ilakoida. Yksi syy taas lisää pitää rajoitukset voimassa tai kiristää niitä.
Vetää kyllä sanattomaksi tämä touhu. Tolpat siirtyvät jatkuvasti.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ehkä enemmän koronaketjun kamaa, mutta eihän tuossa ole siis mitään järkeä tai logiikkaa noissa AVI:n linjauksissa. Alunperin idea oli, että rajoitetaan vain silloin ja siellä missä se on tarpeellista ja vain sen verran kuin on riittävää. EI enempää kuin on pakko. Yhtäkkiä linja muuttui täysin päälaelleen. Nyt jokaisessa paikassa pidetään samoja rajoituksia, koska tartuntoja SAATTAA tulla muuten. Vaikka niitä ei ko. läänissä edes olisi. Tämä on jotain niin absurdia ettei mitään rajaa.

Lisätään vielä, että nämä leviämis- ja kiihtymisvaiheen ilmaantuvuuskriteerit ovat jo alunperin käsittämättömän alhaisia. Viikon aikana, jos on 100 000 ihmistä kohden 6 tartuntaa jaa kahden viikon aiikana 10 tartuntaa, niin on jo ilmaantuvuuden mukaan kiihtymisvaiheessa. Esimerkiksi Helsingissä saa olla 4 tartuntaa päivässä, että se ei ole ilmaantuvuuden mukaan kiihttymisvaiheessatasolla, Tampereella saa olla 1,5. Leviämisvaiheeen välttämiseksi samat luvut ovat 8 ja 3.

leviämisvaihe katsotaan olevan ilmaantuvuuden osalta päällä, kun ilmaaantuvuus on 12. Euroopann pienin lukema on Islannissa (ilmaantuvuus 45). Suomessa koronatilanne on Euroopan toiseksi paras (ilmaantuvuus 100 tartuntaa 100 000 asukasta kohti per 14 päivää)

levämisvaiheen kriteereihin kuuluvat toki myös:

"

  • Tapausten päivittäinen kasvunopeus on > 10%
  • Positiivisten näytteiden osuus on > 2%


Joista varsinkin ensimmäisen toteutuessa kahden viikon tarkastelussa trendi on huolestuttava, mutta päätökset näytetään kuitenkin tekevän pelkästään ilmaantumisen naurettavien rajojen perusteella.


Nyt sitten kuitenkin pitää näilläkin rajoilla ennakoida rajoituksilla mahdollista siirtymistä leviämis- tai kiihtymisvaaiheeseen.

Minä en ainakaan usko, että Helsingissä, jos näitä vielä silloin tilastoidaan. Ilmaantuminen painuu päivätasolla alle 6 tartunnan koko ensi vuoden puolella.
 
Viimeksi muokattu:

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Lapa Lehtosen jouluterveiset.

"Meillä on noin 20 prosenttia vääriä negatiivisia, eli testi ei löydä virusta. Tässä on riskinä se, että sellaisen saanut lähtee väärän turvallisuudentunteen kanssa irrottelemaan, vaikka silti pitäisi muistaa suojautua."

Tänään reilut 17000 testiä rekisteriin ja vain vajaat 370 tartuntaa. Tämä Lassen lausunto muuttaa kaiken. Todellinen päivän lukema lienee siis vähintään 3400 tartuntaa.

Oona, 29, lähti jouluksi kotiin koronatestin kautta – Husin Lehtonen ei pidä järkevänä: ”Meillä on noin 20 prosenttia vääriä negatiivisia eli testi ei löydä virusta”
Varmaan tiesitkin, mutta ei voi noin suoraviivaisesti laskea. Ensin pitää olla koronapositiivinen henkilö, jonka jälkeen tämä testi antaa 80 % todennäköisyydellä positiivisen tuloksen ja 20 % todennäköisyydellä negatiivisen tuloksen.

Todella yksinkertaistettuna, nuo 370 todettua tartuntaa tänään ovat 80 % kaikista tartunnoista, koska 20 % on vääriä negatiivisia. Näin ollen päivän todellinen luku on noin 460.

Tosin tuo ei pidä paikkansa, koska noissa 370 joukossa on varmasti myös vääriä positiivisia, joten täm'nkaltainen laskeskelu on turhaa.

Tu prosentti oli ihan järkevää juttua Lasselta, noin muuten puheet perinteisesti täyttä paskaa. Mikä järki on edes käydä testeissä, jos lassen mukaan tulokseen ei saa silti missään tapauksessa luottaa. Menet testiin: positiivinen tulos -> joulu peruttu, karanteeni. negatiivinen tulos -> ihan varmasti väärä negatiivinen. joulu peruttu, karanteeni.
 
F

Flonaldo

Lapa Lehtosen jouluterveiset.

"Meillä on noin 20 prosenttia vääriä negatiivisia, eli testi ei löydä virusta. Tässä on riskinä se, että sellaisen saanut lähtee väärän turvallisuudentunteen kanssa irrottelemaan, vaikka silti pitäisi muistaa suojautua."
Yksikään asiantuntija ei kannata oireettomien ihmisten "vapauttamista" testaamisella juuri tuosta syystä. Negatiivinen testi tuossa tapauksessa johtaa normaalia suuremman riskin käyttäytymiseen. Tämä on ihan kansainvälisesti laajasti hyväksytty näkemys.

Ei siis mitään "oikeasti tartuntoja on enemmän", vaan että Oonan ei ole syytä lähteä linkoamaan, koska on omasta mielestään testin jälkeen 100 % turvassa.

Mikä järki on edes käydä testeissä, jos lassen mukaan tulokseen ei saa silti missään tapauksessa luottaa. Menet testiin: positiivinen tulos -> joulu peruttu, karanteeni. negatiivinen tulos -> ihan varmasti väärä negatiivinen. joulu peruttu, karanteeni.
Testissä pitää käydä, jos on oireita. Ei pidä käydä, jos ei ole oireita. Poislukien esim. terveydenhuollon / hoitokotien henkilöstö, jota on syytä testata säännöllisesti.
 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Yksikään asiantuntija ei kannata oireettomien ihmisten "vapauttamista" testaamisella juuri tuosta syystä. Negatiivinen testi tuossa tapauksessa johtaa normaalia suuremman riskin käyttäytymiseen. Tämä on ihan kansainvälisesti laajasti hyväksytty näkemys.

Ei siis mitään "oikeasti tartuntoja on enemmän", vaan että Oonan ei ole syytä lähteä linkoamaan, koska on omasta mielestään testin jälkeen 100 % turvassa.

Testissä pitää käydä, jos on oireita. Ei pidä käydä, jos ei ole oireita. Poislukien esim. terveydenhuollon / hoitokotien henkilöstö, jota on syytä testata säännöllisesti.

Olen kyllä eri mieltä tästä asiasta. Tässähän kyse on siitä että Oona on ollut jo kaksi viikkoa eristyksissä, mutta oman mielenrauhan takia lisätoimenpiteenä vielä hakeutui koronatestiin. Tämän koronatesti ei ole tarkoitus antaa 100% varmuutta ettei ole koronaa, vaan pienentää todennäköisyyttä eristämistoimenpiteiden lisäksi sille että tartuttaisi Koronan vanhempiinsa.

Testauksesta ylipäätään, maailmassa jossa olisi rajattomasti resursseja testaukseen, niin jokainen ihminenhän (oireellinen ja oireeton) kannattaisi testata joka päivä jolloin saadaan koronan kantajat eristettyä muusta maailmasta mahdollisimman aikaisessa vaiheessa, eikö ole näin?
 

Kaspar11

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Pittsburgh Penguins
Vois lehdistö kävästä välillä kyselemässä Mikan, Askon tai Ollin kommentteja viime aikasesta kehityksestä.
Minua vituttaa tuo jatkuva kepin tarjoilu, porkkanaa kansa tarvii. Tästä tulee mieleen vanhanliiton esimies tai pomo, auktoriteetilla ja jopa pelolla johtaminen. Moderni johtaja kehuu alaistaan, alainen tekee tyytyväisenä työnsä vieläkin paremmin. Jälkimmäisen olen kokenut toimivan. Sauli itte vois näyytää mallia, kai se jonku joulupuheen pitää..
 
F

Flonaldo

Olen kyllä eri mieltä tästä asiasta. Tässähän kyse on siitä että Oona on ollut jo kaksi viikkoa eristyksissä, mutta oman mielenrauhan takia lisätoimenpiteenä vielä hakeutui koronatestiin. Tämän koronatesti ei ole tarkoitus antaa 100% varmuutta ettei ole koronaa, vaan pienentää todennäköisyyttä eristämistoimenpiteiden lisäksi sille että tartuttaisi Koronan vanhempiinsa.
Oonaa kohtaan itselläni ei ainakaan ole mitään moitteita. Hän on selvästi toiminut maksimaalisen vastuullisesti asiassa. Mutta kuten itsekin ensin toteat, testiin hakeutumisen syy oli mielenrauha.

Pointti oli se, että Lapa ei ole taas kaiken pilaava kusipää, vaan n. maailman jokaisen maan "THL" on täysin samaa mieltä hänen kanssaan asiasta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikös teholla ja sairaalassa olevat ole aika flättiä ollut viime ajat?

kuolemia tähän liittyen on viime aikoina tullut paljon, mutta on ilmeisesti päässyt livahtamaan paikkoihin, jossa vanhukset muutenkin jo odottavat sitä viimeistä niittiä. Tällä kertaa se oli sitten korona.

Pitkälti noin. Sairaalassa olijoiden määrä seuraa aika hyvin kahden viikon aikana sairastuneiden määrää, mutta viikon viiveellä. Osastohoidossa on ollut tämän uuden tilastoinnin jälkeen n. 3.8% kahden viikon aikana sairastuneista tuo viive huomioiden. Tehohoidossa on taas vastaava suhde ollut n. 0.47%.

Nyt kun tuo 14 vuorokauden ilmaantumisluku on ollut vähenemään päin, niin on hyvinkin oletettavaa, että osastohoidossa tulee piakkoin jonkinlaista laskua. Jos sama suhde säilyy, niin viikon päästä olisi osastohoidossa ehkä n. 190 potilasta nykyisen n. 230 sijaan. Mutta katsotaan miten käy.

Kuolleisuus on nyt noin 1.4% (kahden viikon aikana kuolleet suhteessa edellisen kahden viikon aikana sairastuneisiin, kun kuolema kai edelleen tulee keskimäärin noin kahden viikon kuluttua sairastumisesta). Lokakuun puolivälin paikkeilla tuo luku oli noin 0.3%, ja uskoisin tuon johtuvan pitkälti juurikin noista vanhusten hoivakodeissa olleista ryppäistä, ja toki vanhempien ikäluokkien lisääntynyt sairastuminen näkyy tässä muutenkin.
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Täällä Keski-Pohjanmaalla Suomen pienin tartuntamäärä 100 000 asukasta kohti 5,2. Voisko osaltaan vaikuttaa sekin että maskeja näkee kaupoissa likipitäen kaikilla > 95 %.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Turun tilanne on kyllä aika huono. Enemmän tartuntoja kuin Vantaalla. Jälkimmäisessä kuitenkin maan vilkkain lentoasema, joka nostaa lukuja ja käsittääkseni Vantaa on väkiluvultaan hieman Turkua suurempi. Myös Jyväskylässä tartuntoja on turhan paljon.

367 koko maassa taas on ihan hyvä luku ja suunta vaikuttaa olevan oikea. Jos hyvin käy, tilanne jatkaa paranemistaan koulujen ollessa suljettuna. Riskejäkin toki on. Olen kuitenkin tyytyväinen siihen, että oma ennustukseni nelinumeroisista päiväluvuista jäi toteutumatta.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Täällä Keski-Pohjanmaalla Suomen pienin tartuntamäärä 100 000 asukasta kohti 5,2. Voisko osaltaan vaikuttaa sekin että maskeja näkee kaupoissa likipitäen kaikilla > 95 %.
Äsken käydessäni meidän yhteisessä lähikaupassa kaikki muut paitsi pari ulkopaikkakuntalaista käytti maskia.

Siinä maitohyllyn kohdalla kun ohitin nämä murahdin jostain syystä ääneen "saatanan Turkulaiset" :)

Meinasin kuolla nauruun kun pääsin autoon. En kyllä yhtään tiedä mistä tuo tuli mieleen sanoa, ja miksi.

Sorry OT, oli vaan pakko jakaa tämä tänne. Ja tiedoksi, ne ei kuullut mitä sanoin joten kenenkään tunteita ei loukattu tässä. :)
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Pakko nyt kommentoida tähän vaikka ei jääkiekon alle kuulukkaan suoranaisesti. Keväällä jaettujen tukien tarkoituksena oli yrityksissä kehittää jotain uutta liiketoimintaa jne rahojen avulla. Kauppias taisi niillä rahoilla rakentaa kaupan sisälle ravintolaa, street kitcheniä yms kahvilaa ja luoda samalla lisää työpaikkoja.

Yrityksen tilillä oli siis rahaa mistä nuo osingot nostettiin, ei suoraan business finlandilta sampon taskuun. Osingot nostettiin siis normaalisti palkaksi. Tukien saaminen ei siis edellyttänyt että tili näyttää nollaa, siellä sai olla vaikka miljoona varoja mitkä yrittäjä olisi voinu nostaa pois ja saada silti tuet. Iltapäivälehdissäkin nousi hervoton kohu tästä otsikkotasolla ja asioista ei kehdattu ottaa yllättäen selvää.

Hyvä kun kommentoit. Toki kommentointiasi ei tarvittaisi jos kaikki kestäisivät aiheessa ja kirjoittaisivat vain siitä mistä tietävät eivätkä totuutena sitä mitä ajatuksissa milloinkin liikkuu. Vaikka tässä nyt toki @Kapu n viestiin viittaan niin tarkoitus on kommentoida yleisesti asiaa, ei Kapun kirjoittamaa kysymystä joka ei mielestäni mene mauttoman rajan yli vaan taitaa olla ihan vaan aitoa pohdintaa ei siis fake news kamaa.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Hidasta se on tuon rokotteenkin saaminen. Iltapäivälehdessä juuri luki, että viimeiset riskiryhmäläiset saisivat rokotteen vasta kesällä. No siitähän voi suoraan ruveta arvioimaan tavan kansalaisen rokotteen saamisen. Ei riitä ensi vuosi mitenkään ja seuraavaakin mennään aika matka, ennen kuin kaikki rokotetta haluavat saadaan Suomessa rokotettua. Kai se siitä sitten jollakin aikavälillä saadaan voitettua, ellei ehdi muuntumaan liikaa.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Että jengi jaksaa meuhkata, kun Lapa ei anna porkkanaa ja konvehtia, puhumattakaan konjamiinisiivusta. Selvähän se nyt on, että tuossa asemassa nyt vaan ei kannata antaa ulospäin sellaista kuvaa, että nyt menee kaikki hyvin ja eikun joulut ja uudetvuodet kaikille, naminami, kaikki on nyt selvää pässinlihaa paitsi kinkku, houhouhou.

Tai no, ainahan tässä maassa on ollut kansan keskuudessa yksi suurimmista harrastuksista kaikille pukuherroille naureskelu ja arvostelu, kun kaikki osaavat paremmin ja fiksummin kuin pukuherrat. Voi olla muuallakin sama, en tiedä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös