Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BOL]

Ongelma tässä ”järkevästi toimimisessa” on, että ainakin tähän asti on pitänyt keksiä oireita, eli käytännössä valehdella terveydenhuollolle. Testeihin ei lähtökohtaisesti oteta oireettomia, jollei ole vahvistettua altistumistilannetta, josta taas ei voi kertoa itse. Toki sitä virustakaan testissä tuossa tilanteessa tuskin löytyy.

Näin hän se on ja se on typerää ja väärin. Mutta sitten on vain keksittävä joku oire, kuten vaikka kurkkukipu, lihaskivut, ripuli tai kaikki yhdessä. Tässä kohtaa on aivan turhaa itkeä testaamisen järjettömyyttä, kun se ei siitä muuksi muutu. Tällöin täytyy toimia tehokkaimmalla mahdollisella tavalla, jotta lopputulos on oikea: testiin pääseminen.

 

[Harhasyöttö]

Lueskelin oireista ja näköjään yhdeksi "harvinaiseksi" oireeksi luetaan päänsärky. Minulla on koko viikonlopun ollut päänsärkyä, mutta migreenistä kärsivänä en juuri pieniä päänsärkyjä noteeraa. Ehkäpä se riittää testiin pääsemiseksi.

Tyttöystävä pääsi täällä Helsingissä nopeasti testiin juurikin pienen päänsäryn takia ja halus varmistaa ettei olis pienioireinen Korona - tulos oli negatiivinen.

 

[BOL]

@palle , jos olet ollut samassa autossa lopulta positiiviseksi todetun henkilön kanssa, olet altistunut. Ihan sama, mitä joku ohjeistus sanoo. Sen nyt sanoo terve järkikin. Toivotaan, ettei sulla koronaa ole, mutta sano nyt vaikka se kurkkukipu syyksi ja käy testeissä.

 

[Flonaldo]

Kuljin viime viikon kaverin kyydillä töihin joka aamu, eli olin hänen seurassaan n. 15-20 minuuttia joka päivä. Hän myös yski autossa ollessaan. Viimeisen kerran kuljin siis hänen kyydillään töihin perjantaina 13.11.

Seuraavana päivänä, eli keskiviikkona 18.11. tuli positiivinen testitulos. Nyt jollain logiikalla - mitä minä en ymmärrä - altistuneeksi lasketaan tuosta 48h taaksepäin tekemisissä olleet henkilöt, eli sunnuntaihin asti. Miksi?

En ole todellakaan hirveän syvällisesti tiedepuoleen tutustunut, mutta onko tuo siis yleinen käytäntö, että katsotaan testistä 48h taakse päin, vai pystyvätkö he jotenkin päättelemään testituloksesta, milloin tuo virus on niin sanotusti puhjennut?

Yleinen käytäntö pitäisi olla, että se on 48 h oireiden alkamisesta. Tuossa tapauksessa tietysti sitä oireiden alkamista on hankala määrittää, kun on ollut tuollainen pitkittynyt tila, välillä negatiivista testitulosta ja todennäköisesti sitä edeltävä oli sitten jotain muuta tautia. Ehkä juuri sen takia tässä tapauksessa on sitten napattu päiväksi se testipäivä, kun mitään muutakaan ei kovin suurella varmuudella ole mahdollista määrittää.

Kyllä minä ainakin siis laskisin sinut selvästi altistuneeksi - vielä kun noita altistumiskertoja on ollut useita ja siihen on liittynyt vielä yskimistä ja hyvin pieni, suljettu tila.

Toisaalta nyt yhdeksän päivää myöhemmin, ja kun et olet mitään oireita saanut sinä aikana, oma riskisi siltikin tartunnan saamisesta alkaa olla hyvin vähäinen. Oireiden esiin nouseminen keskittyy sinne 3-7 päivän kohdalle altistumisesta ja 10-14 päivän välillä aletaan jo suurella todennäköisyydellä olemaan kuivilla.

 

[Oles]

Ei jaksa ennää

Itäkeskuksessa kerrotaan väsymyksestä taistelussa koronaa vastaan – "Se tulee, jos on tullakseen. En jaksa enää välittää niin paljoa"

Koronatautiryppäitä esiintyy erityisen paljon Itä-Helsingissä.

yle.fi

Tämä juttu sai vitutuksen nousemaan heti aamusta. Luulin aiemmin, että suomalaiset olisivat tätä parempia. Saanut lukea varsinkin syksyllä muista maista, kuinka ei jakseta enää rajoituksia ja tulkoon korona jos on tullakseen. Ajattelin, että onneksi Suomessa osataan paremmin, mutta ei. Sama itsekäs meininki täälläkin.

 

[Flonaldo]

Tartunnat | Tartuntojen jäljitys ruuhkautui viikossa Helsingissä – grafiikka näyttää, miten tartuntatilanne on kehittynyt pääkaupunkiseudulla

Tartuntamäärät ovat Helsingissä kasvaneet viikossa niin, että jäljittämiseen kuluva aika on kaksinkertaistunut.

www.hs.fi

Onneksi tässä ei ole ollut kuin vasta 8-9 kuukautta laittaa tämä kuntoon. Pikkuhiljaa, baby steps.

 

[I am not Jesus]

Tartunnat | Tartuntojen jäljitys ruuhkautui viikossa Helsingissä – grafiikka näyttää, miten tartuntatilanne on kehittynyt pääkaupunkiseudulla

Tartuntamäärät ovat Helsingissä kasvaneet viikossa niin, että jäljittämiseen kuluva aika on kaksinkertaistunut.

www.hs.fi

Onneksi tässä ei ole ollut kuin vasta 8-9 kuukautta laittaa tämä kuntoon. Pikkuhiljaa, baby steps.

En mitenkään usko, että tämä maa pärjäisi enää sodassa (vaikka sotavertaukset ovat syvältä), sillä niin huonoa kriisinsieto ja kriisinhoito ovat paikoin olleet. Olisi luullut, että muiden maiden virheistä olisi opittu jotain. Suomella on ollut Euroopan maista eniten aikaa varautua ja saada jäljitys yms. kuntoon, ennen kuin paska iskee tuulettimeen. Nyt ei saada edes tehtyä niitä päätöksiä, joilla muissa maissa on saatu tartunnat kuriin.

 

[Individual]

Itsekäs kansa, joka vielä puoli vuotta sitten istui kotonaan kiltisti karanteenissa. Paska hallitus, joka vielä jokin aika sitten luetteli 19 kohdan ohjelman, jolla Suomi saatiin kiinni ja rajoitukset lähelle nollaa. Jep jep... Jännästi unohtunut se tasapainoilu taudin hoidon ja talouden välillä. Olisihan sitä lockdownia voitu tietysti jatkaa näihin päiviin asti, ai ei vai? No höh.

 

[palle]

Tyttöystävä pääsi täällä Helsingissä nopeasti testiin juurikin pienen päänsäryn takia ja halus varmistaa ettei olis pienioireinen Korona - tulos oli negatiivinen.

@palle , jos olet ollut samassa autossa lopulta positiiviseksi todetun henkilön kanssa, olet altistunut. Ihan sama, mitä joku ohjeistus sanoo. Sen nyt sanoo terve järkikin. Toivotaan, ettei sulla koronaa ole, mutta sano nyt vaikka se kurkkukipu syyksi ja käy testeissä.

Yleinen käytäntö pitäisi olla, että se on 48 h oireiden alkamisesta. Tuossa tapauksessa tietysti sitä oireiden alkamista on hankala määrittää, kun on ollut tuollainen pitkittynyt tila, välillä negatiivista testitulosta ja todennäköisesti sitä edeltävä oli sitten jotain muuta tautia. Ehkä juuri sen takia tässä tapauksessa on sitten napattu päiväksi se testipäivä, kun mitään muutakaan ei kovin suurella varmuudella ole mahdollista määrittää.

Kyllä minä ainakin siis laskisin sinut selvästi altistuneeksi - vielä kun noita altistumiskertoja on ollut useita ja siihen on liittynyt vielä yskimistä ja hyvin pieni, suljettu tila.

Toisaalta nyt yhdeksän päivää myöhemmin, ja kun et olet mitään oireita saanut sinä aikana, oma riskisi siltikin tartunnan saamisesta alkaa olla hyvin vähäinen. Oireiden esiin nouseminen keskittyy sinne 3-7 päivän kohdalle altistumisesta ja 10-14 päivän välillä aletaan jo suurella todennäköisyydellä olemaan kuivilla.

Näin se minunkin logiikka sanoo. Teen nyt tosiaan niin, että olen aamulla työterveyteen yhteydessä. Mieluusti kävisin tuossa kävelymatkan päässä olevassa paikassa testeissä, mutta en nyt äkkiseltään keksi miten sinne ajan varaan. Yritin Omaoloa käyttää ja täytinkin sen kaavakkeen, mutta vittupää Nordea onkin iltaan asti suljettu eikä tunnistautuminen onnistu.

 

[Tekila]

Täällä kanssa oma tarina on saamassa päätöksen.

Meidän +32 hengen altistumisporukasta yhdellä meni kuppi jumiin ja soitteli terveysviranomaisille, että miksi meille kenellekään ei ole vielä soitettu altistumisesta ja karanteenista.

Siellä päiviteltiin jotain virhettä ja viivettä, ettei Tampereelta ole faksi saapunut etelä-Suomeen missä tiedot altistumisesta oli.

Kiiteltiin, että soiteltiin perään ja nyt on osa jo saanut karanteenipäätöksen, siis tässä nyt ollaan 3 päivää enää virallisesti karanteenissa. Meistä suurin osa on kyllä aika säntillisesti omaehtoista karanteenia pitänytkin. Ne ketkä on palkattomalla ovat enemmän näreissään tästä hitaasta toiminnasta.

Mietittiin kanssa, miksei meillä kenelläkään vilkku ole vilahtanut. Tämä positiivinen sai tuloksensa keskiviikkona, eli eiköhän siitäkin 48 tuntia taaksepäin olla katsottu altistumisajaksi, joten me lauantaina samassa tilassa olleet eivät olla sitten "altistuneet". Oireet alkoivat lauantain ja sunnuntain välisenä yönä positiivisella. Oivoi tätä toimintaa.

 

[Clubittaja]

En mitenkään usko, että tämä maa pärjäisi enää sodassa (vaikka sotavertaukset ovat syvältä), sillä niin huonoa kriisinsieto ja kriisinhoito ovat paikoin olleet. Olisi luullut, että muiden maiden virheistä olisi opittu jotain. Suomella on ollut Euroopan maista eniten aikaa varautua ja saada jäljitys yms. kuntoon, ennen kuin paska iskee tuulettimeen. Nyt ei saada edes tehtyä niitä päätöksiä, joilla muissa maissa on saatu tartunnat kuriin.

Häh? Suomihan lienee maailman top5 maa koronan hoitamisessa ihan millä tahansa mittarilla. Kansalaiset ovat todella kuuliaisesti pysyneet kotona ja pitäneet välejä.

Ja mitä päätöksiä nyt siis pitäisi tehdä ja kenen?

 

[fat of the land]

Näin Vantaalaisena mietin tätä kotikaupungin tilannetta. Eli tilanne on nopeasti heikentynyt.
- Onko niin, että Lentokentän kaikki tartunnat joissa ei ole vakituista asuinkuntaa menee Vantaalle?
-Vantaa on pinta-alataan aika iso kaupunki, joka koostuu pienemmistä asutuskeskuksista ja keskustana pidetään Tikkurilaa
-Näistä asuinalueista koronaisimmat ovat todennäköisesti sosioekonomisin perustein ja monikulttuurisen asukasluvun perusteella: Hakunila, Tikkurila, Koivukylä, Korso, Martinlaakso ja Myyrmäki korostuen erityisesti tiettyihin alueisiin kaupunginosan sisällä.

Ongelma on varmasti nyt myös se, että koronaa on liikkeellä niin paljon, että sitä tulee koteihin koulusta, päiväkodeista, työpaikoilta, harrastuksista ja sitten tietysti nuorisolta ja nuorilta aikuisilta.

 

[hiitti]

Edelleen sanon että suomalaiset ovat hoitaneet hyvin tämän keissin. Vähän rönsyilee joo luvut pk-seudulla mutta en jaksa usko että gagga osuu tuulettimeen.

..sitten..Jos alkaa olemaan ei oota tarjolla hoitoa tarvittaessa niin huolestun. Toki tuskin tämäkään tilanne koko suomea missään vaiheessa koskisi.

 

[Snoppen]

Miten se voi olla mahdollista että ensin HUS ilmoittaa että tauti leviää paljon ei kantasuomalaisten joukossa, ja päivän pari myöhemmin tapaukset lähtee jyrkkään nousuun, ja vielä vähän ympäri maata.

Ettei tässä nyt vaan ole kyse jostain sellaisesta että esim tehdään nyt tehovalvontaa turvapaikkahakijoiden keskuksissa?

En halua kääntää keskustelua kantasuomalaiset vs muut, mutta onhan se aika selvää että mikäli tällaista tehdään ympäri maata, ja vielä "tehokkain tuloksin", tästä ollaan hiljaa ettei tule just tuota että "perkeleen tummat levittää koronaa".

 

[Sistis]

Olisihan sitä lockdownia voitu tietysti jatkaa näihin päiviin asti, ai ei vai? No höh.

Tästä lock-downista sen verran, että olen aina ihmetellyt, kun jotkut rajoituksia vastustavat ovat sitä mieltä, että lock-downin kannattajat tahtovat mennä täydellä sululla loppuun asti. Lisäksi usein samaiset henkilöt tuntuvat olevan sitä mieltä, että lock-downeihin ei kannata mennä, koska heti kun ne puretaan, tauti räjähtää taas välittömästi käsistä.

Näinhän tuo ei mene. Keväällä tilanne oli selvästi pahempi, mutta silti lock-down tehosi varsin nopeasti. Silloin jo parin kuukauden päästä tilanne oli niin hyvä, että kesä pystyttiin menemään hyvin normaalisti, ja samoin pitkälle syksyäkin. Tartunnat eivät räjähtäneet silmille missään nimessä välittömästi, vaan siihen menee aikaa. Ja kun tauti on saatu niin hyvin kuriin, paikallisia ryppäitä on mahdollista hallita pitkään. Myöskään tuossa tilanteessa epidemian hallittu kasvu ei aiheuta pitkään aikaan suuria ongelmia. Nytkin tartunnat alkoivat kasvaa elokuun alkupuolella, ja oikeastaan vasta nyt kolme kuukautta myöhemmin alkaa tilanne olla sellainen, että tautia olisi syytä alkaa rajoittaa. Sitä edelsi pari kuukautta, jolloin tartunnat olivat käytännössä hyvin vähäisiä. Eli parin kuukauden lock-down antoi oikeastaan viisi kuukautta melko normaalia elämää. Talous kiittää, yhteiskunta kiittää, mutta kansan syvät rivit pitävät tätä vääränä toimintana. En vaan ymmärrä.

Nyt tautia on edelleen vähemmän kuin keväällä. Nyt rajoitusten kiristäminen todennäköisesti tehoaisi paljon nopeammin. Veikkaan, että parin tai kolmen viikon "kurinpalautus" saattaisi hyvinkin riittää, ja sen jälkeen voitaisiin mennä melko kevyin ja paikallisesti kohdennetuin toimin kohti rokotteita, joita todennäköisesti on jo viiden kuukauden päästä melko hyvin päästy antamaan ihmisille.

 

[Näkkäri]

En halua kääntää keskustelua kantasuomalaiset vs muut, mutta onhan se aika selvää että mikäli tällaista tehdään ympäri maata, ja vielä "tehokkain tuloksin", tästä ollaan hiljaa ettei tule just tuota että "perkeleen tummat levittää koronaa".

Jotenkin huvittavaa sekin, että ensin viranomaiset kertovat, että maahanmuuttajilla on koronaa suhteellisesti enemmän kuin muilla. Media raportoi asiasta, käy Itäkeskuksessa haastattelemassa ei-kantaväestön edustajia, joista osa kertoo kuinka ei enää jaksa välittää koronasta jne.

Sen jälkeen kirjoitetaan kuinka aina näissä tilanteissa maahanmuuttajia syytellään, ihmiset välttelevät heitä eikä näin saisi tehdä.

Onko tämä käyttäytymismalli näiden toimien jälkeen oikeasti jollekin yllätys?

 

[fat of the land]

En halua kääntää keskustelua kantasuomalaiset vs muut, mutta onhan se aika selvää että mikäli tällaista tehdään ympäri maata, ja vielä "tehokkain tuloksin", tästä ollaan hiljaa ettei tule just tuota että "perkeleen tummat levittää koronaa".

Tästä sanoin muutama sivu taaksepäin, että maailmanhistoriassa tartuntataudit ja nationalismi leviää aina samaan tahtiin.

Tätä olen itsekseni pohtinut, että tässä on aika isoja riskejä tosi isoille kahtiajaoille. Me vs. Ne, terveet vs. Sairaat, potentiaaliset tartuttajat vs. turvalliset jne.
Rokotetut vs. Rokottamattomat jne.
Tää paljon esillä oleva Hanna Nohynek (?) ehdotti keväällä koronan sairastaneille pinssiä tai hihamerkkiä.

Nyt sitten meillä tulee massiivinen talousahdinko, populismin ja nationalismin mahdollinen nousu jne.

Sitten kun miettii kuinka rationaalisesti ihmiset toimi vessapaperin suhteen... niin kyllä tässä saa oikeasti olla aika hereillä.

 

[Cloaca Maxima]

Maskien käytöstä taas muutama sananen. Tänään oli ensimmäinen kerta kun käytin. Ei kyllä jäänyt positiivista sanottavaa - tosin syy lienee se, ettei ko. maskimalli vain sovi itselleni. Suurin ongelma oli, että maskien sivuille jäi jäätävät "tuuletusaukot" joista kyllä tositilanteessa pääsisi korona leviämään ihan valtoimenaan. Maski ei siis istu naamalleni hyvin.

Yritin korjata tätä laittamalla ne narut korvien taakse "ristiin", jolloin maski kiristyy hieman ihomyötäisemmin kasvoille. Tästä oli pientä apua "tuuletusaukko" ongelmaan, mutta vastaavasti nyt puhuminen tmv. kasvojen liikkeet sai maskin tipahtamaan koko ajan pois nenän päältä. Ja tuossa tilanteessahan sitä maskin asentoa ei saisi korjata räpläämällä itse maskia.

Kasvojen muotoni on tyyliä kapea, joka vaikuttanee alkuperäiseen ongelmaan. Pitäisi varmastikin testata erilaisia maskeja, mutta kun ei viitsisi useaa lajia ostaa paketillista. Toki jo seuraava malli saattaisi olla se sopiva...

 

[-pasi-]

Voisiko vahvemmat etäsuositukset olla yksi vaihtoehto saada tautia kuriin, itse ainakin olettaisin että kevään onnistumisen avainsanoja oli tuo koulujen sulkeminen joka herätti varsinkin ne lapsiperheet mutta ehkä myös yksin asuvia. Jossain määrin kuitenkin ne etäyhteidet on kouluissa nyt kunnossa niin miksei vaikka yläasteikäiset siirtyisi pahimmilla paikkakunnilla etäopetukseen, tässähän se osittain samalla menisi joululoman jatkeena, samalla myös vahvemmat suositukset työpaikoille.

 

[Sistis]

Voisiko vahvemmat etäsuositukset olla yksi vaihtoehto saada tautia kuriin, itse ainakin olettaisin että kevään onnistumisen avainsanoja oli tuo koulujen sulkeminen joka herätti varsinkin ne lapsiperheet mutta ehkä myös yksin asuvia. Jossain määrin kuitenkin ne etäyhteidet on kouluissa nyt kunnossa niin miksei vaikka yläasteikäiset siirtyisi pahimmilla paikkakunnilla etäopetukseen, tässähän se osittain samalla menisi joululoman jatkeena, samalla myös vahvemmat suositukset työpaikoille.

Uskoisin, että kyllä. Ja joku kahden viikon mittainen etäopetus ihan kaikilla asteilla voisi olla myös äärettömän tehokasta, vaikka ymmärrän hyvin, ettei siihen ryhdytä.

Olen pohtinut, että vaikka tartunnat eivät tutkimusten mukaan leviä niin tehokkaasti koululaisten keskuudessa, niin voisiko tuossa olla jotain välillistä vaikutusta? Esimerkiksi kun koululaisia kulkee opinahjoonsa, julkisessa liikenteessä tulee helposti ruuhkaa, ja tällöin aikuisetkaan eivät pysty niin hyvin pitämään turvavälejä toisiinsa.

 

[Ollakseni]

Eli tällä logiikalla oikeusvaltioita eivät ole mm. Usa, Iso-britannia, Ruotsi, Ranska, Saksa, Espanja,Italia ja Itävalta?

Jos noissa maissa on mahdollista laittaa lockdown päälle lain mukaan niin ovat oikeusvaltioita. Jos Suomessa ei lain mukaan voida jotain tehdä, mutta valtio koittaa sitä silti tehdä niin voidaan sanoa että se rapauttaa oikeusvaltiota.

Toki tälläkin palstalla monet tykkäisivät siitä kun Marin tulisi dominan asussa tiedotustilaisuuteen ja määräisi kaikki setämiehet lockdowniin ja kieltäisi runkkaamisen.

Toinen porukka haluaisi Uudenmaan(=Helsingin) kaikki asukkaat karanteeniin kun siellä asuu maahanmuuttajia ja Vihreiden äänestäjiä yms. hipstereitä.

 

[Individual]

Nyt tautia on edelleen vähemmän kuin keväällä. Nyt rajoitusten kiristäminen todennäköisesti tehoaisi paljon nopeammin. Veikkaan, että parin tai kolmen viikon "kurinpalautus" saattaisi hyvinkin riittää, ja sen jälkeen voitaisiin mennä melko kevyin ja paikallisesti kohdennetuin toimin kohti rokotteita, joita todennäköisesti on jo viiden kuukauden päästä melko hyvin päästy antamaan ihmisille.

Niin, "kurinpalautus". Kansalaiset toimivat tällä hetkellä niiden rajoitusten ja höllennysten puitteissa, joita meille on annettu. Siksi minä toin esille tuon "päättymättömän lockdownin". Vaikka tässä mulla soi sama levy koko ajan, niin ei voi oikein mielestäni vaatia sitä, että mindset olisi keväässä, kun elämme loppusyksyä ja maailma ei pudonnutkaan niskaan, vielä. En sitä kiistä, etteikö olisi hieman hassua puhua koronaväsymyksestä, kun takana on kuitenkin suht normaali kesä poislukien festarit ja syksykin alkoi suht vapaissa tunnelmissa. Että mihin tässä ollaan väsytty? Toki tämä hallitsee kaikkea tekemistä, korona siis, mutta "koronaväsymykselle" pitäisi kyllä löytää parempi termi esim. lastensadusta, missä poika huutaa sutta leikillään, ennen kuin onkin tosi kyseessä. Natsi-Saksan propagandakoneiston 1.0 sääntö valheen toistamisesta ei ainakaan täällä pidä paikkaansa. Tulikin vastareaktio. Ravintolatoimen rajoituksista olen sanonut jo kaiken tarvittavan, mutta ehkä minua ei voi siitä huolimatta lukea ainakaan rajoitusten vastustajiin. Jotainhan tässä pitää nyt tehdä ainakin Helsingin alueella, koska näyttää siltä, ettei hyvältä näytä, mutta haluaisin vain tuon syyllistämisen (en viittaa sinuun) pois, että itsekäs nuoriso ja ahneet yrittäjät, kun homma on vähän monitahoisempi.

Lukisin korona-ajanjaksomme suurimpiin epäonnistujiin suomalaisen median.

 

[-pasi-]

Uskoisin, että kyllä. Ja joku kahden viikon mittainen etäopetus ihan kaikilla asteilla voisi olla myös äärettömän tehokasta, vaikka ymmärrän hyvin, ettei siihen ryhdytä.

Olen pohtinut, että vaikka tartunnat eivät tutkimusten mukaan leviä niin tehokkaasti koululaisten keskuudessa, niin voisiko tuossa olla jotain välillistä vaikutusta? Esimerkiksi kun koululaisia kulkee opinahjoonsa, julkisessa liikenteessä tulee helposti ruuhkaa, ja tällöin aikuisetkaan eivät pysty niin hyvin pitämään turvavälejä toisiinsa.

Käsittääkseni kuitenkin se yksi isoiten kasvava kohderyhmä on alle 20v ihmiset pääkaupuniseudulla ja jos kerta tuossa kohderyhmässä monesti tauti sairastetaan "lieväoireisene" tai jopa ilman oireita niin jääkö nykyisellään sitten todella paljon myös tuossa kohderyhmässä tauti havaitsematta ja se sitten tartuttaa myös helpommin aikuisia. Varsinkin kuitenkin tuo voi olla pieni vaaranpaikka että joulu tulossa ja kokonnutaan suvun, joten juuri nyt joulukuun alkupuolella olevasta koulujen sulusta voisi olla apua. Lisäksi olisihan jo pelkästään jäljitykselle apua jos jossain kohderyhmässä saa lukelmia alas vaikka lapset ei herkesti tartuttaisi toisia.

 

[fat of the land]

Jos noissa maissa on mahdollista laittaa lockdown päälle lain mukaan niin ovat oikeusvaltioita. Jos Suomessa ei lain mukaan voida jotain tehdä, mutta valtio koittaa sitä silti tehdä niin voidaan sanoa että se rapauttaa oikeusvaltiota.

En tarkemmin tiedä, onko näissä maissa toimittu lainsäädännön mukaan.

Enemmänhän keväällä oli puhetta siitä, että suomen laki on niin jäykkä, ettei asioita voinut tehdä. Toisin sanoen, ei oltu varauduttu pahan päivän varalle.

Mitä valtio nyt tekee, mikä on vastoin lainsäädäntöä?

 

[Flonaldo]

Käsittääkseni kuitenkin se yksi isoiten kasvava kohderyhmä on alle 20v ihmiset pääkaupuniseudulla ja jos kerta tuossa kohderyhmässä monesti tauti sairastetaan "lieväoireisene" tai jopa ilman oireita niin jääkö nykyisellään sitten todella paljon myös tuossa kohderyhmässä tauti havaitsematta ja se sitten tartuttaa myös helpommin aikuisia. Varsinkin kuitenkin tuo voi olla pieni vaaranpaikka että joulu tulossa ja kokonnutaan suvun, joten juuri nyt joulukuun alkupuolella olevasta koulujen sulusta voisi olla apua. Lisäksi olisihan jo pelkästään jäljitykselle apua jos jossain kohderyhmässä saa lukelmia alas vaikka lapset ei herkesti tartuttaisi toisia.

Tältä osin käsityksesi vain on virheellinen. 20-49-vuotiaat ovat se ryhmä, missä tartunnat ovat nyt varsinkin kasvussa. 10-19-vuotiaat ovat käytännössä tasoissa 50-59-vuotiaiden kanssa. Lapsilla jo ihan luontaisesti on enemmän kontakteja kuin viisikymppisillä. Nykyhetkessä viisikymppisten kontaktit ovat oletettavasti hyvä jos puolet normaalista, joten lukujen merkittävyys on vieläkin suurempi.

Mitä lieväoireisempi tai oireeton, sitä vähemmän virusta on kropassa ja sitä epätodennäköisempää on ketään muuta tartuttaa.

Jos tässä joku ikäryhmä haluttaisiin valikoida erityisten rajoitusten kohteeksi (mitä ei tulla varmasti tekemään), se ei oikein perusteltuna voisi olla lapset, vaan pikemmin sitten ne neli- tai viisikymppiset.