Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Vaasassa tehtiin tarvittavia toimia heti tilanteen levitessä käsiin eikä jääty ihmettelemään ja toivomaan parasta, näin siellä selvittiin loppujen lopuksi vähäisillä ratkaisuilla. Lisäksi tietysti paikkakunnan pienuus auttoi.

Vaasan tilanne ei ole Stadiin mitenkään verrannollinen; Vaasassa oli selvää missä tauti levisi (nuorilla opiskelijoilla), jotka oli helppo siirtää etäopetukseen ja käskeä pysymään himassa. Stadissa korona leviää maahanmuuttajapiireissä, joiden suhtautuminen tällaiseen tautiin on täysin erilaista kuin pumpulissa eläneillä länsimaalaisilla. Lisäksi he ovat vielä usein palvelualoilla töissä, jolloin etätyöskentelyyn ei voida siirtyä.

 

[DAF]

Lockdown kaikkiin niihin kuntiin, kaupunkeihin ja alueisiin, joissa ollaan leviämisvaiheessa. Alkuun vaikkapa klo 22:00-05:00 ja kolme viikkoa kestoksi. Vain viranomaisilla on oikeus liikkua ulkona ko. aikoina.

Lisäksi maskipakko, kun lähtee pois kotoaan, vain syödessä/juodessa voi ottaa maskin pois.

Millaisen lainsäädännön nojalla ajattelit ja minkä toimijan toteuttavan tällaisia päätöksiä?

 

[Skeletor]

Eihän tuo nyt ole pääkaupunkiseudulla yhtään vaikeaa hallita tautia, kun tiedetään että suurin syy on maahanmuuttajapiirit. Näihin olisi nyt iskettävä kunnolla väliin ilman turhia lässytyksiä rasismista. Jossei säännöt mene perille, niin sitten vaikka lukitaan johonkin yhteistilaan kolmeksi viikoksi. Näinhän Vaasassa tehtiin. Opiskelijat olivat eristyksissä pääasiassa opiskelijakämpissä. Heitä haukuttiin helvetin tyhmiksi, kun olivat bilettämisellä saaneet aikaan viruksen leviämisen. Miksi ihmeessä nyt hyssytellään??

 

[Jyty]

Olis aika jännä kun ei töissä voisi käydä enää. Vois olla moni paikka aika likainen kun ei yöllä pääsis siivoamaan.

No tottakai he voivat liikkua, joiden on vaan pakko mennä työnsä takia.

Mutta tämä suomalainen tapa, jolla vaan annetaan pieniä suosituksia ja toivotaan parasta, ei ole oikea ratkaisu tilanteeseen, koska ihmiset eivät välitä suosituksista riittävästi. Maskin käyttö on jotain luokkaa 50% paikoissa, joissa ei lähikontaktia voida välttää. Tuosta pitää saada korjattua kaksi kohtaa; lähikontaktit huomattavasti vähemmälle ja maskit 100% käyttöön.

Eksponentiaalinen kasvu on etenemässä Suomessa ja tammikuussa on tosi kyseessä, ellei asialle tehdä jotain nopeasti. Jos odotellaan niin kauan, että hoitopaikat ovat "loppuun myyty" ja sitten reagoidaan, niin ollaan ainakin kaksi viikkoa myöhässä, ehkä enemmänkin.

Olemme ja asumme Euroopassa, mutta nyt on pakko ottaa oppia Aasiasta. Siellä on viruksen torjunta sillä tasolla, että niillä on oikeasti vaikutusta leviämiseen.

 

[DAF]

Eihän tuo nyt ole pääkaupunkiseudulla yhtään vaikeaa hallita tautia, kun tiedetään että suurin syy on maahanmuuttajapiirit. Näihin olisi nyt iskettävä kunnolla väliin ilman turhia lässytyksiä rasismista. Jossei säännöt mene perille, niin sitten vaikka lukitaan johonkin yhteistilaan kolmeksi viikoksi. Näinhän Vaasassa tehtiin. Opiskelijat olivat eristyksissä pääasiassa opiskelijakämpissä.

Vaasassa ei ketään lukittu yhtään mihinkään eikä mitään ”koko kansan karanteenia” määrätty, kun sellainen ei ole minkään lainsäädännön perusteella mahdollista.

 

[DAF]

No tottakai he voivat liikkua, joiden on vaan pakko mennä työnsä takia.

Mutta tämä suomalainen tapa, jolla vaan annetaan pieniä suosituksia ja toivotaan parasta, ei ole oikea ratkaisu tilanteeseen, koska ihmiset eivät välitä suosituksista riittävästi. Maskin käyttö on jotain luokkaa 50% paikoissa, joissa ei lähikontaktia voida välttää. Tuosta pitää saada korjattua kaksi kohtaa; lähikontaktit huomattavasti vähemmälle ja maskit 100% käyttöön.

Eksponentiaalinen kasvu on etenemässä Suomessa ja tammikuussa on tosi kyseessä, ellei asialle tehdä jotain nopeasti. Jos odotellaan niin kauan, että hoitopaikat ovat "loppuun myyty" ja sitten reagoidaan, niin ollaan ainakin kaksi viikkoa myöhässä, ehkä enemmänkin.

Olemme ja asumme Euroopassa, mutta nyt on pakko ottaa oppia Aasiasta. Siellä on viruksen torjunta sillä tasolla, että niillä on oikeasti vaikutusta leviämiseen.

Onnea sitten vaan siihen kansalaisaloitteeseen kiireellisestä perustuslain muuttamisesta. Voi olla aika hiljaista sen osalta.

 

[Jyty]

Millaisen lainsäädännön nojalla ajattelit ja minkä toimijan toteuttavan tällaisia päätöksiä?

En todellakaan tiedä. Jos mikään laki Suomessa ei anna Hallitukselle tai AVI:lle mitään mahdollisuuksia rajoituksien todelliseen kiristämiseen, niin sitten vaan hengaillaan kuten tähänkin asti ja annetaan viruksen levitä.

 

[Skeletor]

Vaasassa ei ketään lukittu yhtään mihinkään eikä mitään ”koko kansan karanteenia” määrätty, kun sellainen ei ole minkään lainsäädännön perusteella mahdollista.

Vaasassa opiskelijat olivat eristyksissä opiskelijakämpissä ja heille tuotiin ruoka oven taakse. Lähde: opiskelijat. Tämä ei ole laitonta.

Samalla tavalla tämä koko maahanmuuttajien kommuuni eristyksiin kämppiinsä ja ruoka oven taakse.

 

[Flonaldo]

Eihän tuo nyt ole pääkaupunkiseudulla yhtään vaikeaa hallita tautia, kun tiedetään että suurin syy on maahanmuuttajapiirit.

Eikä ole.

Muu kuin suomi äidinkielenään on siis 30 - 40 % nyt juuri viime aikojen tartunnoista.

60 - 70 % on siis suomi äidinkielenään olevien ryhmässä. Myös tässä ryhmässä tartunnat kasvavat.

Merkittävä osa niistä, joilla äidinkielenään on ruotsi (tai venäjä) eivät myöskään ole maahanmuuttajia.

Voit mennä Itikseen huutamaan pahaa oloasi vaikka viikoksi, mutta se ei tartuntojen leviämistä pk-seudulla estä mitenkään.

 

[DAF]

Vaasassa opiskelijat olivat eristyksissä opiskelijakämpissä ja heille tuotiin ruoka oven taakse. Lähde: opiskelijat. Tämä ei ole laitonta.

Samalla tavalla tämä koko maahanmuuttajien kommuuni eristyksiin kämppiinsä ja ruoka oven taakse.

Vaasassa oli jonkin verran altistuneita opiskelijoita määrätyssä karanteenissa, omaehtoisessa laajempi määrä. Eristyksessä voi olla vain henkilö, joka on saanut positiivisen testituloksen, eikä mitään ”opiskelijat karanteeniin”-määräystä annettu Vaasassa - eikä ole lain mukaan mahdollista antaakaan - kuin sellaisille, joiden altistus oli voitu osoittaa tarkoin.

Yhtä vähän on mahdollista eristää mitään ”maahanmuuttajien kommuunia”, vaan lähinnä todetusti sairastuneiden perheenjäseniä voidaan määrätä karanteeniin.

 

[BOL]

Vaasassa opiskelijat olivat eristyksissä opiskelijakämpissä ja heille tuotiin ruoka oven taakse. Lähde: opiskelijat. Tämä ei ole laitonta.

Samalla tavalla tämä koko maahanmuuttajien kommuuni eristyksiin kämppiinsä ja ruoka oven taakse.

Eikö tämä nyt koskenut vain tartunnan saaneita, ei todellakaan kaikkia opiskelijoita? Kai siellä nyt terveet opiskelijat saivat poistua himoistaan? Vai tuotiinko muka kaikille kaupungin opiskelijoille safkat himaan?

Mikä on "maahanmuuttajien kommuuni"?

 

[Huppu]

Uusin ehdotus koronatartuntojen ehkäisemiseksi on... että ihmiset heittäytyvät kodittomiksi Suomen marraskuussa, koska teatterissa käyminen on luonnollisesti tärkeämpää.

"Kun suurin osa tartunnoista tulee kotipiirissä, kannattaisiko riskejä välttelevän henkilön mennä kodin sijasta konserttiin tai teatteriin, joissa tartuntariski on olematon tai joka tapauksessa pienempi kuin kotona?"

Muu kannanotto vaikuttaa olevan 100 % tosissaan, ilman minkäänlaista huumoria, kirjoiteltulta, joten kai tuo nyt on sitten ihan heidän aito näkemyksensä.

Rajoitukset | Muusikoiden ja esiintyvien taiteilijoiden mielestä uudet koronarajoitukset kohdistuvat vääriin paikkoihin – ”Kokoontuminen näyttää olevan mahdollista, kunhan siihen ei sisälly taidetta”

”Suoraan sanottuna en usko, että teattereiden kiinniolemisella on mitään merkitystä, mutta toivon, että kaikki muut toimenpiteet ja rajoitukset auttavat epidemian hillitsemisessä lähiviikkojen aikana”, Helsingin kaupunginteatterin johtaja Kari Arffman sanoo.

www.hs.fi

En tiedä kuinka tosissaan, jotenkin itse luen hiukan humoristisen sävyn tilanteen olemattomaan logiikkaan. Jos baarissa on normaalisti 200 asiakaspaikkaa, siellä saa nyt olla 150 ihmistä. Paitsi jos sinne tulee keikalle trubaduuri, mies ja kitara, saa paikalla olla 20 ihmistä. Eli se artistiko tästä tekee vaarallisen?

Laitetaan vielä se varsinainen kannanotto kokonaisuudessaan tähän.

Kannanotto: Sulku tekee esittävästä taiteesta sijaiskärsijän

Vaikka freelancemuusikko on istunut kotonaan kahdeksan kuukautta peukaloita pyöritellen ja viimeisiä senttejä laskien, hänen ei käy kateeksi Vapaavuorta ja muita päätöksentekijöitä…

www.muusikkojenliitto.fi

 

[Skeletor]

Voit mennä Itikseen huutamaan pahaa oloasi vaikka viikoksi, mutta se ei tartuntojen leviämistä pk-seudulla estä mitenkään.

Aika jännä takinkääntö tältä kirjoittajalta, kun nyt ei pitäisi tehdäkään mitään? No muotoillaan toisin. Jos tiedetään, mistä 40 % tartunnoista tulee ja tämä pystytään selvällä kontrolloinnilla pysäyttämään, niin miksi sitä ei kannattaisi tehdä? Samalla logiikalla ei sillä maskin käytölläkään niin väliä, kun se on vain osa asiasta.

 

[DAF]

En todellakaan tiedä. Jos mikään laki Suomessa ei anna Hallitukselle tai AVI:lle mitään mahdollisuuksia rajoituksien todelliseen kiristämiseen, niin sitten vaan hengaillaan kuten tähänkin asti ja annetaan viruksen levitä.

Mitä ikinä lieneekään ”todellinen kiristäminen”, mainitsemiasi keinoja ei voida käyttää juurikaan edes poikkeusolojen ja valmiuslain myötä. Nythän ei edes eletä poikkeusoloja, mikä tuntuu jengiltä unohtuvan. Nuo vaatisivat nykytilassa käytännössä perustuslain muuttamista.

 

[Skeletor]

Eikö tämä nyt koskenut vain tartunnan saaneita, ei todellakaan kaikkia opiskelijoita? Kai siellä nyt terveet opiskelijat saivat poistua himoistaan? Vai tuotiinko muka kaikille kaupungin opiskelijoille safkat himaan?

Mikä on "maahanmuuttajien kommuuni"?

Varmasti maalaisjärjellä voi päätellä, että tämä koski tartuntoja saaneita ja altistuneita.

Samalla tavalla pitäisi toimia pääkaupunkiseudulla ongelmakunnissa. Kovasti tartutaan johonkin lillukanvarsiin, mutta eipä näytä edelleenkään olevan oikein tietoa, miksi pääkaupunkiseudulla reagointi on yleisesti niin löysää verrattuna maakuntiin.

 

[Clubittaja]

Varmasti maalaisjärjellä voi päätellä, että tämä koski tartuntoja saaneita ja altistuneita.

Samalla tavalla pitäisi toimia pääkaupunkiseudulla ongelmakunnissa. Kovasti tartutaan johonkin lillukanvarsiin, mutta eipä näytä edelleenkään olevan oikein tietoa, miksi pääkaupunkiseudulla reagointi on yleisesti niin löysää verrattuna maakuntiin.

Pitää maksaa myös maalaisten eläminen, niin ei ole varaa olla jatkuvassa lockdownissa kuolemaa peläten.

 

[Flonaldo]

Aika jännä takinkääntö tältä kirjoittajalta, kun nyt ei pitäisi tehdäkään mitään? No muotoillaan toisin. Jos tiedetään, mistä 40 % tartunnoista tulee ja tämä pystytään selvällä kontrolloinnilla pysäyttämään, niin miksi sitä ei kannattaisi tehdä? Samalla logiikalla ei sillä maskin käytölläkään niin väliä, kun se on vain osa asiasta.

Aika jännä olkiukko.

Ei, en kannata kaikkein rasistisinta, kaikkein typerintä, kaikkein eniten ihmisten perusoikeuksiin puuttuvaa läppää. Jännä juttu.

Tartunnat kasvavat nopeimmin 50-59-vuotiaiden ikäryhmässä. He ovat myös se ryhmä, joka sairaalaan joutuisi, jos on joutuakseen. Käydäänkö hitsaamassa näiden ovet säppiin?

Vaikka typerä ja rasistinen ehdotuksesi toteutettaisiin, virus jatkaisi leviämistään kasvavalla vauhdilla ihan samaan tapaan.

Nyt HUS-alueella ilmoitetut toimet eivät todennäköisesti riitä painamaan R:ää alle yhden - elleivät ihmiset itse muuta käytöstään merkittävästi. Seuraavaksi sitten niitä "yökahviloita" säppiin ja muutenkin puututaan niihin kaikkein riskialttiimpiin tilanteisiin. Järkevin tapa tehdä rajoituksia on eri tilanteiden tartuntariskin mukaan.

 

[Hols Nilgerssön]

Aika jännä takinkääntö tältä kirjoittajalta, kun nyt ei pitäisi tehdäkään mitään? No muotoillaan toisin. Jos tiedetään, mistä 40 % tartunnoista tulee ja tämä pystytään selvällä kontrolloinnilla pysäyttämään, niin miksi sitä ei kannattaisi tehdä? Samalla logiikalla ei sillä maskin käytölläkään niin väliä, kun se on vain osa asiasta.

Eikö sitten kannattaisi vaalkonaamat laittaa karanteeniin ku sitten olisi 60% taudista poissa kadulta tartuttamasta.

 

[Skeletor]

Eikö sitten kannattaisi vaalkonaamat laittaa karanteeniin ku sitten olisi 60% taudista poissa kadulta tartuttamasta.

Kyllä, jos nämä pystytään kontrolloimaan 1-2 kaupunginosaan, joissa on iso piikki tartunnoissa.

 

[adolf]

Kun tuo valmiuslain 6 §;n 1. momentti toteaa seuraavaa...:

Jos valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot, voidaan valtioneuvoston asetuksella (käyttöönottoasetus) säätää II osan säännösten soveltamisen aloittamisesta. Tällainen asetus voidaan antaa määräajaksi, enintään kuudeksi kuukaudeksi.

...niin minun mielestäni tätä kohti ollaan tätä vauhtia menossa. Minä olen turhaa hössötystä vastaan paljon ollut, mutta kyllä minäkin nyt kumminkin realisti olen. Tästä lain kohdasta se valmiuslain käyttöönotto lähti keväänäkin, ja me tuskin mitenkään ihan älyttömän kaukana enää ollaan kevään faktuaalisesta tilanteesta.

Aloin vaan mielenkiinnosta selvittämään tuota, että mitä valmiuslaki sanoo liikkumisvapauden rajoittamisesta? Ja siellähän on 118 §, joka tuohon antaa toimivaltuudet. Ei sillä, että Suomessa siihen nyt ihan äkkiä oltaisiin menossa, mutta se siellä on niitä viimeisiä perälautoja.

 

[Hols Nilgerssön]

Kyllä, jos nämä pystytään kontrolloimaan 1-2 kaupunginosaan, joissa on iso piikki tartunnoissa.

Eiköhän ne olis ihan samat kaupunginosat.
No joktap, oli vähän tyhmää mun edes kommentoida, ajattelin vaan että saattaisit nähdä ehdotuksesi typeryyden mutta en usko että onnistuin.

 

[Ollakseni]

Vaasassa opiskelijat olivat eristyksissä opiskelijakämpissä ja heille tuotiin ruoka oven taakse. Lähde: opiskelijat. Tämä ei ole laitonta.

Samalla tavalla tämä koko maahanmuuttajien kommuuni eristyksiin kämppiinsä ja ruoka oven taakse.

Mikä kommuuni? Pitäisikö tässä käydä hitsaamassa tai laudoittamassa jokaisen maahanmuuttajan ovi kiinni yksitellen? Joku opiskelijakämppä on helpompi eristää kun siellä on joku oikea alue missä ne opiskelijat asuvat. Ja olivatko siellä kaikki opiskelija asunnoissa olevat eristyksissä?

 

[BOL]

Samalla tavalla pitäisi toimia pääkaupunkiseudulla ongelmakunnissa. Kovasti tartutaan johonkin lillukanvarsiin, mutta eipä näytä edelleenkään olevan oikein tietoa, miksi pääkaupunkiseudulla reagointi on yleisesti niin löysää verrattuna maakuntiin.

Mitkä ovat pääkaupunkiseudun ongelmakuntia? Siis kaupunginosia?

Pks:n reagoiminen on aika helvetin paljon monimutkaisempaa kuin missään muualla. Ei Stadi ja muu pk-seutu nyt mikään maailmanluokan metropoli ole, mutta ihan omassa luokassaan Suomessa kuitenkin.

Itse ehdotan jalkapantaa kaikille tartunnan saaneille ja jos karanteenia rikkoo, kissalan pojat tulee viemään kotiin ja rapsahtaa viikko lisää lusimista. Toisesta kerrasta pääseekin sitten johonkin koronakommuuniin lusimaan muiden sairaiden kanssa. Kyllä alkaisi olla sellaista uhkaa ilmassa, että alkaa ohjeistukset kiinnostaa. Jalkapannat tehtäisiin kotimaassa, joten työllisyyskin paranee.

 

[BigRedCat]

Uusin ehdotus koronatartuntojen ehkäisemiseksi on... että ihmiset heittäytyvät kodittomiksi Suomen marraskuussa, koska teatterissa käyminen on luonnollisesti tärkeämpää.

"Kun suurin osa tartunnoista tulee kotipiirissä, kannattaisiko riskejä välttelevän henkilön mennä kodin sijasta konserttiin tai teatteriin, joissa tartuntariski on olematon tai joka tapauksessa pienempi kuin kotona?"

Muu kannanotto vaikuttaa olevan 100 % tosissaan, ilman minkäänlaista huumoria, kirjoiteltulta, joten kai tuo nyt on sitten ihan heidän aito näkemyksensä.

Rajoitukset | Muusikoiden ja esiintyvien taiteilijoiden mielestä uudet koronarajoitukset kohdistuvat vääriin paikkoihin – ”Kokoontuminen näyttää olevan mahdollista, kunhan siihen ei sisälly taidetta”

”Suoraan sanottuna en usko, että teattereiden kiinniolemisella on mitään merkitystä, mutta toivon, että kaikki muut toimenpiteet ja rajoitukset auttavat epidemian hillitsemisessä lähiviikkojen aikana”, Helsingin kaupunginteatterin johtaja Kari Arffman sanoo.

www.hs.fi

"”Kun suurin osa tartunnoista tulee kotipiirissä, kannattaisiko riskejä välttelevän henkilön mennä kodin sijasta konserttiin tai teatteriin, joissa tartuntariski on olematon tai joka tapauksessa pienempi kuin kotona?”"

Tämä oli hyvä alleviivaus siitä, että Muusikkojen liitolle on syytä jättää musisointi ja antaa ihan toisten henkilöiden tehdä johtopäätöksiä riskien suhteen. Vähän sama kuin että kotona olisi erityisen vaarallista koska suuri osa kuolemista tulee kotipiirissä. Lienee myös turvallisempaa kaahata kahtasataa autolla pikkupäissään koska suurempi osa onnettomuuksista tapahtuu joka tapauksessa kotona.

Syvä huokaus.

 

[Altec]

Vaasassa opiskelijat olivat eristyksissä opiskelijakämpissä ja heille tuotiin ruoka oven taakse. Lähde: opiskelijat. Tämä ei ole laitonta.

Samalla tavalla tämä koko maahanmuuttajien kommuuni eristyksiin kämppiinsä ja ruoka oven taakse.

Samalla lähtee esimerkiksi omalta duunipaikalta muutama pirun pätevä työntekijä täysin turhaan lukkojen taa. Ei se mitään, painetaan me muut pidempää päivää.