Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Ruotsissa tilanne menee kovaa vauhtia huonompaan suuntaan. Tartuntoja yli 3000 päivässä, mikä on tilastoitu ennätys. Toki sairaala- ja etenkin tehohoitopotilaiden määrän kehityksestä voi päätellä, että keväällä tilanne oli selvästi pahempi. Rajoituksia tulee kuitenkin lisää, ja Tukholma, jossa jo spekuloitiin joskus oltavan lähellä jonkinlaista rajoittavaa laumasuojaa, on ainakin yksi pahasti kärsineistä alueista.

Koronavirus | Ruotsissa ennätysmäärä uusia tartuntoja, uusia rajoituksia Tukholmaan: ”Tilanne on pahentunut nopeasti”

Ruotsissa kirjattiin 3 254 uutta koronavirustartuntaa, mikä on korkein päivittäinen lukema koskaan.

www.hs.fi

Ei taida se täälläkin kehuttu Ruotsin malli toimia. Nykyään siellä on jo kaiketi tiukemmat rajoitukse kuin Suomessa, mutta kun tilanne pääsi alkuun pahaksi, ei tautia oikein ole saatu mitenkään kuriin.

Belgian tilanne etenkin hämmästyttää. Keväällä tilanne oli yksi pahimmista Euroopassa, ja nyt on ihan sama tilanne. Mistä lie johtuu... väestötiheys Euroopan tiheimpiä toki, mutta selittääkö tuokaan kaikkea.

Käyvätköhän ne siellä väittelyä siitä, että onko korona vai kausi-influenssa vaarallisempi?

 

[Snoppen]

Käyvätköhän ne siellä väittelyä siitä, että onko korona vai kausi-influenssa vaarallisempi?

Siellä taitaa löytyä liikaa niitä jotka ei välitä kumpi on vaarallisempi.


Sori OT. Kävin lukemassa Lapa Lehtosen twitterissä kommentteja. Tulin siihen tulokseen että jatkoajalla on fiksumpia koti-virologeja. Oli täällä mielipide mikä tahansa, se päihittää Twitter kansan milloin vaan.

OT osa 2. Ihan mielenkiinnosta kysyn. Oletko @HPL76 miettinyt paluuta Suomeen? Vai onko sinulla elämäntilanne sellainen että tuolla on pakko pysyä? Kuulostaa kyllä karulta tuo meininki tuollapäin. Pelottava ajatus että maailmassa alkaa syntymään paikkoja missä julistaudutaan itsenäiseksi ja vedetään täysin omaa juttua.

 

[Orvo Muusi]

Käyvätköhän ne siellä väittelyä siitä, että onko korona vai kausi-influenssa vaarallisempi?

Tämä väittely Suomessa vähenee sitten kun se alkaa koskettamaan ihmisiä enemmän henkilökohtaisesti eli lähipiiristä tai ystävistä alkaa sairastua porukkaa vakavammin. Sen mitä täällä Oulussa olen perhettä, ystäviä ja työkamraatteja jututellut niin kukaan ei tunne yhtään sairastunutta. Eli ihmiset tuntuu odottavan että milloin pamahtaa ja kun pamahdusta ei näy niin se vie vähän tehoa tuosta jatkuvasta uutisoinnista. Tämä toki pienellä otannalla ja varmasti Oulussakin on toisin ajattelevia, näkyyhän se Kärppien huonoissa katsojaluvuissakin :)

 

[Jämerä]

Mistäs taikaseinästä tuollainen ilmainen raha tulee? Ei vaan, pitäisi meidänkin ottaa paljon reippaammin lainaa ja tukea suoraan pk-sektoria, mutta sitten oppositio ja VM saisivat vieläkin pahemman sydänhalvauksen kuin tähän mennessä.

Liikuttavaa miten Marinin mutku kokoomus-alibi on levinnyt tälläkin palstalla. Kerros mulle vielä kumpi meillä hallitsee, oppositio vai hallitus? Jos oppositio vastustaa velkaantumista niin mitä helvetin väliä? Enemmistöhallituksella on tässä maassa kaikki valta, sen kun haalivat velkaa niin paljon kuin haluavat. Ja jos VM vastustaa, niin siirtää liian kamreerihenkiset virkamiehet vaikka kahvinkeittohommiin.

Vähän enemmän odottaisin sulta kun tällaisia nollatason heittoja. Vain joku väsynyt piikki Sipilän hallitukselle jäi puuttumaan.

 

[HPL76]

OT osa 2. Ihan mielenkiinnosta kysyn. Oletko @HPL76 miettinyt paluuta Suomeen? Vai onko sinulla elämäntilanne sellainen että tuolla on pakko pysyä? Kuulostaa kyllä karulta tuo meininki tuollapäin. Pelottava ajatus että maailmassa alkaa syntymään paikkoja missä julistaudutaan itsenäiseksi ja vedetään täysin omaa juttua.

Onhan tuota tullut mietittyä, mutta täällä tämä elämä nyt kuitenkin on tällä hetkellä. On tässä maassa paljon hyviäkin puolia, ja ainakin meidän elämä tähän asti ollut suht rauhallista. Hiukan kuitenkin aina mietityttää mitä täällä tapahtuu.

Maan hallitukseen ei ole luottoa juuri yhtään, ja huolestuttaa ehkä eniten se, että tämä yksi vanhojen kommunistien puolue täällä painelee vaalivoitosta toiseen. Korruption määrä on aivan tajuton ja useat päätökset tehdään vain siksi että saisi helpommin harjoittaa suhmurointia ja kaapia mahdollisimman isot hillot omaan taskuun.

Koronaa on sentään yritetty hillitä ja rajoituksia on asetettu sopivissa määrin. Mutta kun sitten on juuri tällaisia kaupunkeja joissa uskotaan ettei tämä tauti mitään tee ja taitaa olla vain kapitalistisikojen juonia.

Tästä nyt voisi kirjoittaa sivukaupalla, mutta jätetään johonkin toiseen kertaan.

Raportoin taas kunhan jotain uutta idiotismia puskee kanaville. Kiitos kuitenkin kysymyksestä.

 

[mjr]

Liikuttavaa miten Marinin mutku kokoomus-alibi on levinnyt tälläkin palstalla. Kerros mulle vielä kumpi meillä hallitsee, oppositio vai hallitus? Jos oppositio vastustaa velkaantumista niin mitä helvetin väliä? Enemmistöhallituksella on tässä maassa kaikki valta, sen kun haalivat velkaa niin paljon kuin haluavat. Ja jos VM vastustaa, niin siirtää liian kamreerihenkiset virkamiehet vaikka kahvinkeittohommiin.

No, tilanne nyt vain on se että konventionaalinen "viisaus" (eli tyhmyys) tässä asiassa on todella vahva ja laaja. Oppositio, VM, hallituksen avainasemassa oleva porvaripuolue, Hesarin ja sontalehtien pääkirjoittajat ja kolumnistit jne. jne. Ei vain ole mahdollista elvyttää kunnolla, maallamme ei ole malttia tarpeeksi velkaantua. Kamreerimainen, nuiva, laajalti tyhmä eliitti. Kunpa Osmo olisi diktaattori, mutta minkäs teet kun vain lusikalla annetaan? Eikä siis niin, että Marin syytäisi suoraa tukea pk-sektorille ja kotimaiseen kysyntään, niin kuin pitäisi - ei vaikuta olevan mitenkään talouspoliittisesti valveutunut poliitikko - mutta kysymys on siis täysin akateeminen tässä tilanteessa koska velka on aina saatanasta ja niin vähän otetaan kuin suinkin vain voidaan. Suurin piirtein ainoa paikka maailmassa mihin Suomi ei mene vaikka itse Saksa ryntäisi edeltä.

 

[Eikka86]

No, tilanne nyt vain on se, että konventionaalinen "viisaus" (eli tyhmyys) tässä asiassa on todella vahva ja laaja. Oppositio, VM, hallituksen avainasemassa oleva porvaripuolue, Hesarin ja sontalehtien pääkirjoittajat ja kolumnistit jne. jne. Ei vain ole mahdollista elvyttää kunnolla, maallamme ei ole malttia velkaantua tarpeeksi paljon. Kamreerimainen, nuiva, laajalti tyhmä eliitti. Kunpa Osmo olisi diktaattori, mutta minkäs teet kun vain lusikalla annetaan?

Höpsis, nyt hallituksella olisi kaikki maailman keinot, rahat ja aika käytössä mutta ideologian takaa ei näy edes Dumpon korvia.

Ei taida olla ihan ensimmäinen hallitus, jolle media antaa raippaa ja se taitaa olla jopa heidän työnsä. Ei viitsisi mennä tuonne marttyyrihommiin vaikka kuinka keljuttaisi.

 

[mjr]

Höpsis, nyt hallituksella olisi kaikki maailman keinot, rahat ja aika käytössä mutta ideologian takaa ei näy edes Dumpon korvia.

Epäilemättä tarkoitat "sosialismia" - tai peräti "kommunismia". Vai jaksaisitko avata syvällistä käsitystäsi edes vähän alusta, eli minkä hienon ideologian, joka siis yhdistää Matti Vanhasta ja Sanna Marinia?

 

[Eikka86]

Epäilemättä tarkoitat "sosialismia" - tai peräti "kommunismia". Vai jaksaisitko avata syvällistä käsitystäsi edes vähän alusta, eli minkä hienon ideologian, joka siis yhdistää Matti Vanhasta ja Sanna Marinia?

Palvella ainoastaan omaa etupiiriä.

Voisin kysyä kanssa paljonko hallitus on elvyttänyt (tai tulee elvyttämään tällä tiedolla) niillä 20 jaardilla? Mitkään eläkeläisten tai pienituloisten sataset ei sitä sitten ole.

 

[Tumpe]

Belgian tilanne etenkin hämmästyttää. Keväällä tilanne oli yksi pahimmista Euroopassa, ja nyt on ihan sama tilanne. Mistä lie johtuu... väestötiheys Euroopan tiheimpiä toki, mutta selittääkö tuokaan kaikkea.

Vaikka BCG-rokotteen (tuberkuloosi) merkityksestä COVID19-taudin vähempään esiintymiseen ei ole kunnon tutkimustietoa, niin kuten Italiassa (ja USA:ssa) ei Belgiassakaan ole koskaan ollut kansallista rokoteohjelmaa BCG:lle. Suomessa esim oli vuoteen 2006 asti. Väestöntiheys varmasti kuitenkin iso vaikuttava tekijä Belgian luvuissa.

 

[TrafficIsland]

Onhan tuota tullut mietittyä, mutta täällä tämä elämä nyt kuitenkin on tällä hetkellä. On tässä maassa paljon hyviäkin puolia, ja ainakin meidän elämä tähän asti ollut suht rauhallista. Hiukan kuitenkin aina mietityttää mitä täällä tapahtuu.

Maan hallitukseen ei ole luottoa juuri yhtään, ja huolestuttaa ehkä eniten se, että tämä yksi vanhojen kommunistien puolue täällä painelee vaalivoitosta toiseen. Korruption määrä on aivan tajuton ja useat päätökset tehdään vain siksi että saisi helpommin harjoittaa suhmurointia ja kaapia mahdollisimman isot hillot omaan taskuun.

Koronaa on sentään yritetty hillitä ja rajoituksia on asetettu sopivissa määrin. Mutta kun sitten on juuri tällaisia kaupunkeja joissa uskotaan ettei tämä tauti mitään tee ja taitaa olla vain kapitalistisikojen juonia.

Tästä nyt voisi kirjoittaa sivukaupalla, mutta jätetään johonkin toiseen kertaan.

Raportoin taas kunhan jotain uutta idiotismia puskee kanaville. Kiitos kuitenkin kysymyksestä.

Kiitos näistä raporteista ja kirjoittele ihmeessä jatkossakin, nämä Jatkiksen "ulkomaankirjeenvaihtajien" kertomukset ovat ainakin omasta mielestäni melkeinpä palstan parasta antia. Ping myös @RäpyläRepe, @BitterX , @Tumbenson ja monet muut, jotka tänne ovat kirjoitelleet. Tulee hyvin perspektiiviä asioihin kun muualla keskustellaan vähän isommista asioista kuin siitä, saavatko baarit olla auki yhteen- vai kahteentoista.

Belgian tilanteesta on itsellä tullut monta kertaa mieleen kirjoitella tänne vähän pidempää analyysia, kun siellä tuli jonkun aikaa asuttua, mutta vielä ei ole energiat riittäneet. Karmaisevahan se tilanne siellä taas on, ja moni Suomessa hyvin hoidettu asia on siellä vedetty aivan vihkoon. Eniten ihmetyttää se, että kevään tilanteesta ei siellä opittu näköjään yhtään mitään, vaan samat virheet on nyt syksyllä toistettu.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tähän graafiin siis viittasin.



Tuota nyt harmillisesti en löydä mistään vähemmän suttuisena. Kuitenkin muissa ikäryhmissä tartuntojen määrät ovat joko hyvin lievässä kasvussa tai aika lailla flättinä.

THL:n R-lukulaskuissa varmasti katsotaan hyvin moneltakin kantilta tilannetta, ei pelkästään lasketa viimeaikaisia tartuntoja ja sillä sipuli.

Tuosta graafista voisi suoraan vain sitä katsomalla vetää johtopäätöksen, että 20-29-vuotiaissa kuukausi sitten R oli jotain 4-5 ja nyt se olisi 0,5. Näin ei tietysti ole. Suomen absoluuttiset luvut ovat niin pieniä, että yksittäiset tapahtumat heiluttelevat näitä arvoja todella suuresti.

Ikäryhmän R on Vaasan ja parin muun paikan ulkopuolella pysynyt koko ajan n. samana, ja sinne Vaasaan nyt sattui kaikista Suomen opiskelijakaupungeista vain osumaan tyhjä arpa. Jonkun uuden ryppään syntymiselle on kullakin paikkakunnalla kullakin viikolla tietty todennäköisyys, ja sitten joskus ne osuvat kohdalle.

On esimerkiksi THL:n vinkkelistä oletettavaa, että ihan lähipäivinä tuo 20-29-vuotiaiden käyrä ensin tasaantuu ja sitten kääntyy jälleen kasvuun. Se on kuitenkin se ikäryhmä, missä R on luonnostaan kaikkein korkein, kun kontakteja on eniten ja samoin riskikäyttäytymistä (!!!). Siinä mielessä R:ää ajatellessa virus kyllä katsoo ikää.

Varmasti siis laskelmiin syötetään paljon muutakin dataa. Erilaisten rajoitusten vaikutusta myös arvioidaan ja uskoisin että niitäkin on syötettynä sisään ennen kuin ne varsinaisesti näkyvät tartuntaluvuissa.

Tämähän kertoo vain sen minkä kaikki jo tiesi koronan alussa. Virus on vaarallinen vain perussairauksien yms ikääntyvien keskuudessa. Sitten muutama teslajoni on saanut järkyttävät jälkioireet. Ei siis mitään uutta Pohjolan taivaan alla. Eli suojellaan niitä riskiryhmäläisiä ja psykoosissa olevat pystyvät muutenkin kotonaan (tai suojaa itsensä asian vaatimalla tavalla).

Annettaisiin nyt normaali-ihmisten tehdä kuten parhaaksi näkee. Virus ei siis ole juurikaan muuttunut vaarattomammaksi vaan nyt nähdään, ettei tuo virus sen vaarallisempi ole kuin esim sikaflunssa.

 

[douppi]

Belgian tilanne etenkin hämmästyttää. Keväällä tilanne oli yksi pahimmista Euroopassa, ja nyt on ihan sama tilanne. Mistä lie johtuu... väestötiheys Euroopan tiheimpiä toki, mutta selittääkö tuokaan kaikkea.

Ihan samaa ihmettelen. Ymmärtäisin jotenkin paremmin, jos Belgia olisi maita jossa puolet suvusta asuu saman katon alla, nukkuu lusikassa ja kaikkia tervehditään poskipusuilla. Mutta Belgiasssa ymmärtääkseni ihan oikeita asioita pyritty tekemään ja vaikuttamaan parempaan lopputulokseen tartunnoissa. Ei vaan ole riittänyt, ja onhan sillä väestöntiheydellä kyllä iso rooli tuossa myös.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ihan samaa ihmettelen. Ymmärtäisin jotenkin paremmin, jos Belgia olisi maita jossa puolet suvusta asuu saman katon alla, nukkuu lusikassa ja kaikkia tervehditään poskipusuilla. Mutta Belgiasssa ymmärtääkseni ihan oikeita asioita pyritty tekemään ja vaikuttamaan parempaan lopputulokseen tartunnoissa. Ei vaan ole riittänyt, ja onhan sillä väestöntiheydellä kyllä iso rooli tuossa myös.

Belgiasta myös liikutaan ympäri muihin Euroopan maihin töihin, koska Belgian verotus. Ehkä se osaltaan selittää tilannetta.

 

[Sistis]

Ilta-Sanomissa harvinaisen hyvä artikkeli, jossa Olli Vapalahti avaa syitä Euroopan koronatilanteeseen ja käsittelee myös Suomen tilannetta. Ei mitään uhkakuvien maalailua, vaan asiat kerrotaan selkeästi argumentoiden.

Asiantuntija: Saksan ja Ranskan koronatilanne lähti käsistä erityisesti kahdesta syystä

Koronapandemian kasvu näkyy nyt ympäri Eurooppaa. Muun muassa Saksassa ja Ranskassa otetaan käyttöön voimakkaita rajoituksia. Asiantuntija kertoo, miksi koronatilanne on pahentunut ja mitä Suomessa voidaan oppia muiden maiden virheiltä.

www.is.fi

Tässä muutamia hyviä pointteja:

Saksassahan tilanne on parempi kuin esimerkiksi Ranskassa ja Belgiassa, mutta siellä pyritään toimimaan hieman enemmän etuajassa, ja lienee tarkoitus, että tämä kuukausi riittää ja sen jälkeen saksalaiset pystyisivät viettämään joulua normaalimmin, kertoo virologian professori Olli Vapalahti Helsingin yliopistosta.

– Saksassa tartuntojen määrä on kasvanut sen verran kovasti, että jos ei nyt toimita, niin sitten ollaan samassa tilanteessa kuin Ranskassa, Vapalahti jatkaa.

Tässä viitataan siihen, mistä täälläkin on käyty keskustelua. Kun tilanne alkaa selvästi pahentua, pitää reagoida nopeasti ja tiukasti, niin tilanteen eskaloituminen on mahdollista välttää. Vaasassakin toimittiin näin, pienemmässä mittakaavassa.

On varmaan yhdistelmä sitä, että kokoontumisrajoituksia purettiin vähän ylioptimistisesti liian aikaisin ja sitten toisaalta suosituksia ei ole noudatettu. Euroopassa hengähdettiin vähän liian aikaisin tämän koronatilanteen kanssa.

– Samantyyppinen ongelma on kaikissa Euroopan maissa, että nuorten ikäluokkien tapausmäärät ovat kasvaneet ensin ja sitten kun tartuntamäärät kasvavat riittävän isoiksi, niitä kaikkia tartuntaketjuja ei pystytä kontrolloimaan ja silloin tartunnat valuvat riskiryhmiin.

Tämä on niin ikään hyvä pointti. Hybridistrategia voi kyllä toimia hyvin, ja se on varmasti kaikkein paras yhteiskunnan ja ihmisten hyvinvoinnin kannalta, kunhan ollaan valmiita myös kiristämään rajoituksia tarvittaessa. Valitettavasti tämä on hyvin vaikeaa, koska poliittinen paine vaikeuttaa reagointia ennen kuin tilanne eskaloituu selvästi jolloin toimenpiteistä tulee selvästi tiukempia ja pitkäkestoisempia.

Tämä on hyvä esimerkki, mitä emme halua Suomeen ja minkä takia lievemmät rajoitukset ja kontrollitoimet ovat tärkeitä. Näillä estetään se, ettemme joudu samaan tilanteeseen.

– On aina hyvä, jos voi oppia muiden virheistä, niin ei tarvitse tehdä niitä itse. Ja tässä tilanteessa meillä on tämä etulyöntiasema, että me tullaan vähän jäljessä, ja että Suomi on harvaan asuttu maa.

Tämä on hyvä pointti, ja kyllähän meillä tämä etu on puolellamme. Me olemme jo nähneet, että Ruotsin alkuperäinen strategia ei toiminut. Ja nyt näemme sen, mitä rajoitusten liian aikainen höllentäminen sai aikaan monessa Euroopan maassa. Silti näitä tunnutaan kannattavan jonkin verran täällä Suomessakin, mikä on minusta hämmästyttävää.

Sveitsissä tartuntojen liukuva viikkokeskiarvo oli nyt n. 6900/vrk. Kuukausi sitten luku oli reilu 300/vrk. Tartunnat yli 20-kertaistuneet kuussa. Tuossa kohtaa lausuttu "kaksi viikkoa" olisi ollut aika karua...

 

[Orvo Muusi]

Tämä on niin ikään hyvä pointti. Hybridistrategia voi kyllä toimia hyvin, ja se on varmasti kaikkein paras yhteiskunnan ja ihmisten hyvinvoinnin kannalta, kunhan ollaan valmiita myös kiristämään rajoituksia tarvittaessa.

Pitäisi myös antaa signaalia siitä että rajoituksia ollaan sitten tarvittaessa valmiita purkamaan jos tilanne sallii. Keväällähän toimittiin näin ja hallitus kertoi että jos tilanne jatkuu hyvänä niin helpotusta luvassa. Nyt tällaista ei ole näkynyt vaan uhkakuvia jaellaan joka tuutista. Rajoituksia ja suosituksia helpompi noudattaa jos tietää että helpotusta luvassa, postiviivisen kautta välillä eikä pelkkää negaa. Usea lomautettu tuttu ravintola-alalta ajattelee juuri näin että ei nämä rajoitukset lopu koskaan, aina keksitään uusia syitä jatkaa niitä.
Hyvähän Suomen tilanne muuhun eurooppaan verrattuna mutta luonteeseeni kuuluu valitaa :)

 

[mjr]

Pitäisi myös antaa signaalia siitä että rajoituksia ollaan sitten tarvittaessa valmiita purkamaan jos tilanne sallii. Keväällähän toimittiin näin ja hallitus kertoi että jos tilanne jatkuu hyvänä niin helpotusta luvassa. Nyt tällaista ei ole näkynyt vaan uhkakuvia jaellaan joka tuutista.

Luulisinpa että tähän liittyy se, että syys-lokakuun vaihteessa alkoi näyttää aidosti huolestuttavalta ja samalla hallituksen ja viranomaisten piirissä tiedettiin, mitä Euroopassa oli jo tapahtumassa. Nostettiin kriisitietoisuutta. Jos nyt kävisi niin, että taas saadaan virus vahvaan kontrolliin niin epäilemättä on tulossa helpotuksia, mutta ehkä ei vielä ole aika puhua tästä ainakaan kovin suureen ääneen.

 

[fat of the land]

Pitäisi myös antaa signaalia siitä että rajoituksia ollaan sitten tarvittaessa valmiita purkamaan jos tilanne sallii. Keväällähän toimittiin näin ja hallitus kertoi että jos tilanne jatkuu hyvänä niin helpotusta luvassa. Nyt tällaista ei ole näkynyt vaan uhkakuvia jaellaan joka tuutista. Rajoituksia ja suosituksia helpompi noudattaa jos tietää että helpotusta luvassa, postiviivisen kautta välillä eikä pelkkää negaa. Usea lomautettu tuttu ravintola-alalta ajattelee juuri näin että ei nämä rajoitukset lopu koskaan, aina keksitään uusia syitä jatkaa niitä.
Hyvähän Suomen tilanne muuhun eurooppaan verrattuna mutta luonteeseeni kuuluu valitaa :)

Onhan oletusarvo rajoituksissa se, että ne puretaan tilanteen rauhoittuessa. Mistä tämä käsitys tulee, että näitä kriteereitä muutetaan, jotta saadaan rajoittaa.

Minun mielestäni on todella naivia ajattelua, että hallitus on joku pahantahtoinen (ilmeisesti krista kiuruun henkilöityvä) narttu, joka huvikseen rankaisee alaa josta ei pidä.

Tässä jatkuvasti muutama nimimerkki tarjoaa suoraa dataa siitä mihin tilanne on menossa jos näitä rajoituksia ei noudateta.

Raivostuttavinta omaan mieleen on se, että ihmisillä leviää pää kun ravintola-alaa rajoitetaan poikkeustilanteessa. Tässä yritetään tähän mennessä onnistuneesti olla euroopan paras maa pandemian hoitamisessa ja jengi itkee. On tosi ikävää kun työt loppuu, mutta vielä ikävämpää on että sairastuu tai kuolee, tai se että läheisille käy niin.

Tosiaan, jos nyt ajatellaan että pandemia tulee kestämään tästä vielä 1.5 v. Niin meinataanko tässä itkeä samaa itkua siihen asti huolimatta siitä miten rajoituksista aikanaan luovutaan?

Tälle porukalle olisi käynyt huonosti missä tahansa maailmanhistorian vaiheessa missä velvollisuudet on tulleet aina ennen vapautta.

 

[adolf]

Täytyy sanoa, että olosuhteisiin nähden helvetin hyvin menee Suomessa. Näyttää siltä, että vähän joka puolella ollaan menossa asteittain pahempaan suuntaan, mutta täällä homma on ruvennut jo tasaantumaan. Ehkä tässä osaltaan auttaa suomalaisten ominaispiirre, että me luonnostamme tykätään olla aika paljon omissa oloissamme, ja varsinkin näin syksyn tullen ei pyöritä esimerkiksi baareissa ja ravintoloissa ollenkaan siinä määrin, mitä vaikka Keski- ja Etelä-Euroopassa tehdään.

 

[The Nikkari]

Täytyy sanoa, että olosuhteisiin nähden helvetin hyvin menee Suomessa. Näyttää siltä, että vähän joka puolella ollaan menossa asteittain pahempaan suuntaan, mutta täällä homma on ruvennut jo tasaantumaan.

Tällä hetkellä tilanne on tämä. Mutta nopeastihan se tuosta muuttuu, jos ihmiset ajattelevat homman olevan ohi. Veikkaan, että vuoden 2022 loppuun saakka mennään edestakaisin. Suomessa korona ei varmaan tapa kovin montaa tuhatta ihmistä, mutta kerrannaisvaikutukset, kuten työttömyys, hoitojonot ja yleinen elintason lasku ovat isoja tappajia seuraavan 30:n vuoden aikana.

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Koskahan tämä maaliskuussa laadittu ennuste toteutuu?

Katsotaan luvut parin vuoden kuluttua uudestaan. Luulen, että nuo ovat siinä vaiheessa aika lähellä totuutta.

 

[Orvo Muusi]

Onhan oletusarvo rajoituksissa se, että ne puretaan tilanteen rauhoittuessa. Mistä tämä käsitys tulee, että näitä kriteereitä muutetaan, jotta saadaan rajoittaa.

No tälle lomautetulle porukalle lähinnä siitä että ne puretaan jos maakunnassa saadaan tartunnat nollaan (ei ole ilmeisesti kerrottu kauanko ne pitää olla nollassa). Käytännössähän tuo on mahdotonta.

 

[Sistis]

Pitäisi myös antaa signaalia siitä että rajoituksia ollaan sitten tarvittaessa valmiita purkamaan jos tilanne sallii. Keväällähän toimittiin näin ja hallitus kertoi että jos tilanne jatkuu hyvänä niin helpotusta luvassa. Nyt tällaista ei ole näkynyt vaan uhkakuvia jaellaan joka tuutista. Rajoituksia ja suosituksia helpompi noudattaa jos tietää että helpotusta luvassa, postiviivisen kautta välillä eikä pelkkää negaa. Usea lomautettu tuttu ravintola-alalta ajattelee juuri näin että ei nämä rajoitukset lopu koskaan, aina keksitään uusia syitä jatkaa niitä.
Hyvähän Suomen tilanne muuhun eurooppaan verrattuna mutta luonteeseeni kuuluu valitaa :)

Totta tuokin. Sinänsä löysääminem on helpompaa, koska poliittinen paine siihen suuntaan on epidemiatilanteen parantuessa kova.

Olen sitä pohtinut, että koronatoimien perustelu kansalle on todennäköisesti siksi haasteellista, koska niiden vaikutukset näkyvät viiveellä. Muistan vajaan 20 vuoden takaa yliopistosta pakolliselta automaatiotekniikan kurssilta, kuinka luennoitsija kertoi, että viive on joissain tapauksissa pirullinen asia. Ihmisten on hankala ymmärtää sen merkitystä, ja jos viivettä lisätään, niin jossain kohdassa kukaan ei enää pysty hallitsemaan järjestelmää.

Hän kertoi konkreettisen esimerkin. Jos suihkuun laittaisi riittävän pitkän vesiletkun, niin kukaan ei saisi veden lämpötilaa kohdilleen. Kun lämpötilaa säätää, suihkusta tuleva vesi muuttaa lämpötilaansa niin pitkän ajan jälkeen, että tässä kohtaa suihkussa olija on ehtinyt säätää lämpötilaa vähintään jo toiseen kertaan. Sen jälkeen jossain kohdassa säätö alkaa toiseen suuntaan, kun edellinen säätö on jossain kohdassa mennyt jo yli.

Tuo kertomus on tullut nyt jotenkin konkreettisemmaksi. Sama tilanne se on koronatoimien kohdallakin. Koko ajan saatavilla oleva tieto on itse asiassa jonkin verran viiveellä tullut kuvaus aiemmasta epidemiatilanteesta. Samaten toimenpiteiden vaikutus näkyy vasta jälkikäteen, joskus jopa pitkän ajan päästä. Tuo on hankalaa jo asiantuntijoillakin, ja vielä hankalampaa tätä on tavallisten kansalaisten ymmärtää. Ja poliitikot ovat kuitenkin ymmärrettävästi varovaisia, koska gallupeissa tavallisella kansalla on enemmän äänivaltaa kuin asiantuntijoilla ihan henkilöiden määrästä johtuen. Ja näin toki pitää demokratiassa ollakin.

 

[Stolk-2]

Täytyy sanoa, että olosuhteisiin nähden helvetin hyvin menee Suomessa. Näyttää siltä, että vähän joka puolella ollaan menossa asteittain pahempaan suuntaan, mutta täällä homma on ruvennut jo tasaantumaan. Ehkä tässä osaltaan auttaa suomalaisten ominaispiirre, että me luonnostamme tykätään olla aika paljon omissa oloissamme, ja varsinkin näin syksyn tullen ei pyöritä esimerkiksi baareissa ja ravintoloissa ollenkaan siinä määrin, mitä vaikka Keski- ja Etelä-Euroopassa tehdään.

Aamulla kun katsoi Hesarin euroopan korona karttaa, niin aika kovalta tilanne näyttää muualla. Ainoat Suomen tilanteessa olivat Serbia ja Turkki ja näiden maiden tilannetta vähän epäilen. Hybridistrategia näyttää toimivan ja sillä toivottavasti estetään totaalisulkutilanteet.

 

[Orvo Muusi]

Raivostuttavinta omaan mieleen on se, että ihmisillä leviää pää kun ravintola-alaa rajoitetaan poikkeustilanteessa. Tässä yritetään tähän mennessä onnistuneesti olla euroopan paras maa pandemian hoitamisessa ja jengi itkee. On tosi ikävää kun työt loppuu, mutta vielä ikävämpää on että sairastuu tai kuolee, tai se että läheisille käy niin.

Miksi ei kohdisteta rajoituksia sinne missä tartunnat eniten leviää? Nyt saatiin eilisessä esimerkissä pitkien tartuntaketjujen kautta selville että yksi ihminen oli saanut ravintolassa tartunnan ja tartutti sitä harrastustoiminnassa kymmenelle muulle->ravintolan syy.

 

[Quagmire]

Osaako joku kertoa, pitääkö odottaa karanteenissa varsinaisen koronatestin tulosta, jos pikatesti on osoittautunut jo negatiiviseksi? Puolisolta otettiin eilen illalla molemmat testit ja ohjeeksi annettiin "mennä kotiin odottamaan tuloksia". Aamulla oli pikatestin tulos tullut mutta varsinaisen testin tulosten saannissa voi mennä kolmekin päivää. Nyt on epävarmana, voiko lähteä ihmisten ilmoille tämän pikatestin jälkeen. Oireet hyvin lieviä eli vatsavaivoja ja päänsärkyä eli ei varsinaista huolta edes flunssan levittämisestä.